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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Mateoricci el Sáb Ago 03, 2013 5:20 pm

1) "Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7
Entonces, para ti esto es un versículo espurio, ¿en qué sentido? ¿Por qué se colocó esto entonces en la Palabra inspirada?

2) Debatir no es lo mismo que atacar, descalificar y/o hacer proselitismo

3) Gracias por la aclaración

4) Quedó muy tranquilo

5) Perfecto, continuemos debatiendo:

"Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste." Isaías 45:5

Aunque ya se mencionó esta cita ampliamente en ocasiones anteriores, ¿será que la consideras como otra sección "espuria" de la Biblia? ¿Cuál es tu interpretación al respecto?

Saludos y un consejo, no pierdas la calma, a mi ya me ha pasado en este foro y no lleva a nada bueno.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ago 03, 2013 10:12 pm

@Mateoricci escribió:1) "Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7
Entonces, para ti esto es un versículo espurio, ¿en qué sentido? ¿Por qué se colocó esto entonces en la Palabra inspirada?

2) Debatir no es lo mismo que atacar, descalificar y/o hacer proselitismo

3) Gracias por la aclaración

4) Quedó muy tranquilo

5) Perfecto, continuemos debatiendo:

"Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste." Isaías 45:5

Aunque ya se mencionó esta cita ampliamente en ocasiones anteriores, ¿será que la consideras como otra sección "espuria" de la Biblia? ¿Cuál es tu interpretación al respecto?

Saludos y un consejo, no pierdas la calma, a mi ya me ha pasado en este foro y no lleva a nada bueno.

todas las versiones catolicas que citaste, sobre todo el libro de la nueva alianza. traducen ese pasaje de otra forma, ni hablar el interlineal griego español.

"Tres son los que dan testimonio, el espiritu el agua y la sangre, y estos tres concuerdan"

Esa frase antibiblica y trinitaria la agrego Reina valera y hasta en varias de sus revisiones lo traducen correctamente y al pie de la pagina ponen que ese pasaje fue modificado para aclarar la doctrina de la trinidad,... Porque se coloco ? por el mismo motivo que Mateo 28:19 dice "en el nombre el padre, del hijo y del espiritu santo" para apoyar una doctrina. nada mas. en el interlineal griego español. 1 juan 5:7 esta traducido de manera correcta y nada que ver con la frase trinitaria. y en las versiones Israelita nazarena, codigo real, las citas de eusebio y enciclopedias catolicas, el bautismo trino ni figura como idea...

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Mateoricci el Dom Ago 04, 2013 5:52 am

Bueno, si no aceptas la epístola de Juan, que opinas sobre la cita de Isaías?

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ago 04, 2013 7:25 am

Tu no quieres aceptar que ese versiculo de 1 Juanm 5:7 esta falsificado. ni quieres aceptar que Cristo es nuestro Gran Dios y Salvador y El Padre es el Dios de Cristo.... que le vamos a hacer...
segun tu Dios es el Rey sobre los Dioses falsos. que sentido tiene debatir con alguien que tiene ese pensar ?

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Lun Ago 05, 2013 12:35 am

Yo solo diré que cuando uno opina de ciertos asuntos, es porque es conocedor de aquellos asuntos.

Defender en el año 2013 la cita de 1 Juan 5:7 como algo valido, demuestra un desconocimiento total.

Antes, dedicaba tiempo a mostrar las evidencias, pero ya no. Cada uno que busque y se documente sobre la farsa del texto antes dicho.


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ago 05, 2013 7:17 am

@SuperWare escribió:Yo solo diré que cuando uno opina de ciertos asuntos, es porque es conocedor de aquellos asuntos.

Defender en el año 2013 la cita de 1 Juan 5:7 como algo valido, demuestra un desconocimiento total.

Antes, dedicaba tiempo a mostrar las evidencias, pero ya no. Cada uno que busque y se documente sobre la farsa del texto antes dicho.


Hasta las propias biblias catolicas como el libro de la nueva alianza lo traducen bien a este pasaje :

1 Juan 5:7 porque tres son los que dan testimonio, el espíritu el agua y la Sangre y estos tres concuerdan

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ago 05, 2013 7:29 am

1 Corintios 15:22-28

22 Porque así como en Adán todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.

23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

24 Entonces vendrá el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya abolido todo imperio, y toda autoridad y todo poder.

25 Porque es menester que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas le son sujetas, claro está que exceptúa a aquel que sujetó a él todas las cosas.

28 Pero luego que todas las cosas le sean sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Mar Ago 06, 2013 1:43 am

Por eso he escrito...

Reflexión personal de SuperWare.

Yo he percibido una constancia jabonosa en los trinitarios.

1) Les aclaras que los textos que sustentan su creencia son espurios. Entonces se van a los que, aunque no son espurios, parecen decir lo que ellos creen.

2) Les aclaramos la correcta definición de las palabras griegas o hebreas y la correcta traducción (esto con evidencias) Entonces se van a los textos que supuestamente indica unión entre dos personas.

3) Les mostramos como eso no habla de trinidad, y que la unión es solo de propósito y no de sustancia. También les aclaramos que a lo sumo se habla de dos y no de tres en uno. Por eso se van a lo que históricamente se estableció.


4) Les mostramos que la historia que avala el credo está enmarcada en la apostasía profetizada. Entonces pretenden sustentar la creencia en personajes supuestamente anteriores a la apostasía, personajes que estuvieron, en el tiempo, muy cerca de los apóstoles.

5) Les mostramos que los cercanos a los apóstoles eran subordinacionistas. Entonces vuelven al mismo circulo vicioso empezando desde el punto 1).

Eso, señores, es una verdadera lastima.

¿Cuál entonces era el sustento de la doctrina trinitaria?

Atte. SuperWare.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Mar Ago 06, 2013 2:20 am

@SuperWare escribió:Por eso he escrito...

Reflexión personal de SuperWare.

Yo he percibido una constancia jabonosa en los trinitarios.

1) Les aclaras que los textos que sustentan su creencia son espurios. Entonces se van a los que, aunque no son espurios, parecen decir lo que ellos creen.

2) Les aclaramos la correcta definición de las palabras griegas o hebreas y la correcta traducción (esto con evidencias) Entonces se van a los textos que supuestamente indica unión entre dos personas.

3) Les mostramos como eso no habla de trinidad, y que la unión es solo de propósito y no de sustancia. También les aclaramos que a lo sumo se habla de dos y no de tres en uno. Por eso se van a lo que históricamente se estableció.


4) Les mostramos que la historia que avala el credo está enmarcada en la apostasía profetizada. Entonces pretenden sustentar la creencia en personajes supuestamente anteriores a la apostasía, personajes que estuvieron, en el tiempo, muy cerca de los apóstoles.

5) Les mostramos que los cercanos a los apóstoles eran subordinacionistas. Entonces vuelven al mismo circulo vicioso empezando desde el punto 1).

Eso, señores, es una verdadera lastima.

¿Cuál entonces era el sustento de la doctrina trinitaria?

Atte. SuperWare.

eso que dices es, tristemente cierto

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Jue Sep 12, 2013 6:42 pm

Revisaré de nuevo los últimos posteos, porque le pedí a Superware que mostrara el subordinacionismo de los más cercanos a los apóstoles y creo que no lo ha hecho.

Saludos.


Última edición por Janek el Jue Sep 12, 2013 7:07 pm, editado 2 veces

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Jue Sep 12, 2013 7:05 pm

No fue Reina yValera quienes introdujeron la glosa de 1 Jn 5,7. Aparece en algunos manuscritos de la Vulgata, pero no en los mejores manuscritos de la misma. La Biblia de Jerusalén comenta este suceso de la siguiente manera:
"El texto de los vv. 7-8 está recargado en la Vulgata por un inciso ausente de los manuscritos griegos, de las antiguas versiones y de los mejores manuscritos de la Vulgata, y que parece una glosa marginal introducida tardíamente en el texto".
Como vemos, no fueron Reina y Valera quienes introdujeron esa glosa, sino que aparece en varios manuscritos de la Vulgata, aunque no en los mejores que hoy se pueden consultar. Reina y Valera utilizaron textos en los que aparecía esa glosa, por eso la incluyeron. Tampoco tenían a mano todos los códices importantísimos que hoy en día sí están a disposición de los biblistas y exegetas.
Pero entrando en el tema sobre la Trinidad, ese texto no es fundante para dicha doctrina. De hecho, si nos remontamos a los Padres de la Iglesia podremos comprobar que ése no es el texto fundamental, ya que la doctrina trinitaria no se basa en un texto sino en la enseñanza del Nuevo Testamento en general. No son textos aislados y luego reunidos los que conforman dicha doctrina, sino todo el Nuevo Testamento, donde a Jesús se le trata según su dignidad divina.
He revisado los posteos anteriores, y Superware afirma que los Padres apostólicos fueron subordinacionistas. Yo le pedí que demostrara cuáles fueron subordinacionistas pero no lo ha hecho. También hice una puntualización sobre la diferencia entre ser subordinacionista y utilizar frases con matices subordinacionistas, que no es lo mismo. Para ser subordinacionista hay que negar categóricamente la divinidad de Jesús y decir que es una criatura, cosa que ningún Padre apostólico hizo nunca.
Espero las demostraciones que Superware nos debe sobre el subordinacionismo de los Padres apostólicos.
Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Ene 04, 2014 11:11 am

DESPUÉS de Nicea los debates sobre este asunto siguieron por décadas. Por un tiempo hasta se volvió a favorecer a los que creían que Jesús no era igual a Dios. Pero después el emperador Teodosio decidió contra ellos. Estableció el credo del Concilio de Nicea como la norma para su dominio y convocó el Concilio de Constantinopla en 381 E.C. para aclarar la fórmula.

Aquel concilio concordó en colocar al espíritu santo en el mismo nivel de Dios y de Cristo. Por primera vez empezó a perfilarse la enseñanza trinitaria de la cristiandad.
Sin embargo, ni siquiera después del Concilio de Constantinopla llegó la Trinidad a ser un credo extensamente aceptado. Muchos se oponían a él, y se atraían por ello violenta persecución. Solo en siglos posteriores fue formulada la Trinidad en credos fijos.

La Enciclopedia Americana dice:El desarrollo pleno del trinitarismo tuvo lugar en Occidente, en el escolasticismo de la Edad Media, cuando se quiso dar una explicación en términos filosóficos y sicológicos.

LA TRINIDAD fue definida en términos más completos en el Credo de Atanasio. Atanasio era un clérigo que había apoyado a Constantino en Nicea. El credo que lleva su nombre declara: Adoramos a un solo Dios en Trinidad. El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios; y sin embargo no hay tres dioses, sino un solo Dios.

Buen día os deseo a todos


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Ene 05, 2014 12:50 pm

Para aclararnos un poco más,hago una reflexión:
La trinida,¿viene a ser un poco como el personaje del Zorro? es la misma persona pero asumiendo dos personalidades.
En la trinidad,en un Dios sólo,pero en ciertos momentos haciéndose pasar por Padre, Hijo, y espíritu santo?.

Explicándolo de manera sencilla e entendible:
Un padre con su hijo hace las veces de:
mestro,cocinero,enfermero,albañil,carpintero.
Esto es aplicable a una madre, y ha veces incluso mucho más con diferencia lo que hace una madre con referencias a los hijos.

Un saludo a todos

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Dom Ene 05, 2014 5:13 pm

Jamas se dice en la biblia que el espiritu de santidad sea igual al hijo ni al padre... Jesus siempre enseño que el Padre es mayor a el y que el espiritu es poder y don de Dios.. no una persona

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Ene 05, 2014 10:25 pm

@LeoBiblico escribió:Jamas se dice en la biblia que el espiritu de santidad sea igual al hijo ni al padre... Jesus siempre enseño que el Padre es mayor a el y que el espiritu es poder y don de Dios.. no una persona
Sï,pero explícaselo a uno que crea en la trinidad.
Yo lo que quiero es que un creyente en la trinidad me lo explique bien explicado.

Saludos

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 05, 2014 10:27 pm

@LeoBiblico escribió:Jamas se dice en la biblia que el espiritu de santidad sea igual al hijo ni al padre... Jesus siempre enseño que el Padre es mayor a el y que el espiritu es poder y don de Dios.. no una persona
Un poder que se entristece,un poder que se enoja,un poder que intercede,un poder que puede ser resistido y tentado.Valla que cosa.Jesus no es Dios ni igual al Padre eso lo dice usted.Los apostoles creian lo contrario.Hasta doraban a Jesus.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 05, 2014 10:40 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Jamas se dice en la biblia que el espiritu de santidad sea igual al hijo ni al padre... Jesus siempre enseño que el Padre es mayor a el y que el espiritu es poder y don de Dios.. no una persona
Sï,pero explícaselo a uno que crea en la trinidad.
Yo lo que quiero es que un  creyente en la trinidad me lo explique  bien explicado.

Saludos
Yo lo que quiero que me expliques como era que Pablo pensaba otra cosa cuando en Hebreos2.10 llama a Jesus creador.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Ene 05, 2014 10:48 pm

@apologeta escribió:
Un poder que se entristece,un poder que se enoja,un poder que intercede,un poder que puede ser resistido y tentado.Valla que cosa.Jesus no es Dios ni igual al Padre eso lo dice usted.Los apostoles creian lo contrario.Hasta doraban a Jesus.[/quote]
Hola apologeta. Si eres tan amable de explicarme tu creencia trinitaria bíblicamente te lo agradezco.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 05, 2014 10:58 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Un poder que se entristece,un poder que se enoja,un poder que intercede,un poder que puede ser resistido y tentado.Valla que cosa.Jesus no es Dios ni igual al Padre eso lo dice usted.Los apostoles creian lo contrario.Hasta doraban a Jesus.
Hola apologeta. Si eres tan amable de explicarme tu creencia trinitaria bíblicamente te lo agradezco.[/quote]Mi creencia es facil existe un unico Dios que es tres personas el Padre,el Hijo y el Espiritu Santo.Un solo y unico Dios tres personas distintas equivale a un Dios verdadero.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 05, 2014 10:59 pm

Ahora dime en que parte de la Biblia dice que Jesus dijo mi Padre se llama Jehov??

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Ene 05, 2014 11:02 pm

@apologeta escribió:
Mi creencia es facil existe un unico Dios que es tres personas el Padre,el Hijo y el Espiritu Santo.Un solo y unico Dios tres personas distintas equivale a un Dios verdadero.[/quote]

Gracias.
¿Pero en el cielo son personas distiantas, y coiguales?

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 05, 2014 11:05 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Mi creencia es facil existe un unico Dios que es tres personas el Padre,el Hijo y el Espiritu Santo.Un solo y unico Dios tres personas distintas equivale a un Dios verdadero.

Gracias.
¿Pero en el cielo son personas distiantas, y coiguales?
[/quote]Si las tres son el unico Dios YHWH.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 05, 2014 11:07 pm

Pero dime en que parte Jesus dice que su Padre se llama Jehova??dime en que texto.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Lun Ene 06, 2014 5:45 am

Jesus dijo que Dio a conocer el nombre de su padre...estaba orando... sin embargo... el nombre jehova ya todos sabemos de donde viene

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por apologeta el Miér Ene 08, 2014 1:15 am

@LeoBiblico escribió:Jesus dijo que Dio a conocer el nombre de su padre...estaba orando... sin embargo... el nombre jehova ya todos sabemos de donde viene
Estamos hablando de un texto donde el diga que su Padre se llama Jehova citelo por favor.

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