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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 9:18 pm

@Mateoricci escribió:ALE, ya se ha dicho que hay muchos conceptos no mencionados textualmente en las Escrituras pero que pueden deducirse a partir de las mismas.

Así como la idea de que Jesucristo en un ser creado e inferior al Padre fue establecida en su forma definitiva por un tal Arrio, cuyas ideas lograron ser desterradas de la ortodoxia cristiana hace ya bastantes siglos, gracias a Dios

Eso no es cierto, arrio no comenzó la idea de que Cristo es un ser inferior al padre. si que fue creado, pero no que es inferior al padre. la idea de que Cristo es un ser creado es un gran error. sin embargo
Los apóstoles y el mismo Cristo son los que nos enseñan que el padre es mayor que Cristo. en todo el NT. y los profetas en el AT también.

Juan 3:17 - Juan 20:17 - Apocalipsis TODO EL LIBRO ENTERO. 1 Corintios 15:22-28 - las salutaciones de los apóstoles en sus cartas, los evangelios

en toda la biblia Dios, es el Dios y padre de Cristo. por tanto arrio no comenzó con esa doctrina, esa doctrina es puramente Bíblica

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 9:29 pm

@ALE escribió:La trinidad no está en ningún pasaje bíblico , fue invención de Tertuliano que al final de sus días se convirtió al montanismo .....
Prefiero creerle a los apóstoles que a los hombres !!
Tertuliano no fue el que inventó la Trinidad. ¿De dónde sacan esas mentiras? Seguro de una mala interpretación de la historia. Una cosa muy distinta es decir que el documento más antiguo en el que aparece la palabra "Trinitas" (en latín) sea de Tertuliano; decir esto no implica automáticamente que él sea el inventor. Digo esto porque entonces habría que aceptar que los Evangelios que hoy conocemos no son auténticos ya que, por ejemplo, los sinópticos, en muchos de sus pasajes, se ve que beben de una fuente común anterior a ellos, por lo que la auténtica sería la fuente anterior de la que beben y los Evangelios actuales serían una versión de cada evangelista, y más los de Lucas y Marcos que no fueron apóstoles. Con cada afirmación que uno haga hay que tener mucho atino porque puede entrañar otros peligros subterfugiamente como éste que acabo de exponer sobre los Evangelios.
Otra cosa, parece que sólo sabes, y tergiversadamente, lo de Tertuliano, porque antes que Tertuliano, en la parte oriental del imperio romano, muchos ya utilizaban una palabra griega para hablar de lo que conocemos hoy como Trinidad, que no es otra cosa que el Misterio de Amor/Relación que existe entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.
A mí particularmente me entristece mucho ver cómo personas que no conocen lo que es en sí la Trinidad, o sea, esta doctrina, se lanzan desaforados a hablar de ella. Es como aquellos que sin tener ni siquiera un diplomado en Informática y Programación quieren coordinar el lanzamiento de una nave espacial al cosmos. Antes de hablar, primero hay que formarse, y formarse bien, con fundamento, para no hablar cosas sin sentido. Éste es mi consejo desde la honestidad y sinceridad de mi corazón a todos mis hermanos.
Bendiciones.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 9:35 pm

Janek. no hay trinidad en ninguna parte de la biblia. incluso, el pasaje de mateo 28:19 no aparece en los textos, es una interpolación y Reina valera ha pervertido muchos pasajes como 1 Juan 5:7-8. hasta la Biblia de Jerusalen (que es católica) traduce bien ese pasaje. La trinidad no fue enseñada ni siquiera en las cartas de los apóstoles ni en el apocalipsis.

Las salutaciones de los apóstoles son uan gran prueba, deseando la Gracia y la paz de Dios y de Cristo y aclarando que la comunión es DEL espíritu santo (no con el E.S, ya que no es una persona) con el Padre y el Hijo.

La trinidad, lamentablemente, es una idea extra Bíblica que ha pasado a ser una realidad para la mayoria

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 9:46 pm

@LeoBiblico escribió:
@Mateoricci escribió:ALE, ya se ha dicho que hay muchos conceptos no mencionados textualmente en las Escrituras pero que pueden deducirse a partir de las mismas.

Así como la idea de que Jesucristo en un ser creado e inferior al Padre fue establecida en su forma definitiva por un tal Arrio, cuyas ideas lograron ser desterradas de la ortodoxia cristiana hace ya bastantes siglos, gracias a Dios

Eso no es cierto, arrio no comenzó la idea de que Cristo es un ser inferior al padre. si que fue creado, pero no que es inferior al padre. la idea de que Cristo es un ser creado es un gran error. sin embargo
Los apóstoles y el mismo Cristo son los que nos enseñan que el padre es mayor que Cristo. en todo el NT. y los profetas en el AT también.

Juan 3:17 - Juan 20:17 - Apocalipsis TODO EL LIBRO ENTERO. 1 Corintios 15:22-28 - las salutaciones de los apóstoles en sus cartas, los evangelios

en toda la biblia Dios, es el Dios y padre de Cristo. por tanto arrio no comenzó con esa doctrina, esa doctrina es puramente Bíblica
Tienes razón, Arrio no fue el primero en esa idea de que Cristo es un ser inferior al Padre. Antes que él, ya las sectas gnósticas proclamaban tal herejía.
El mismo Cristo enseñó que el Padre es mayor que Él (Jn 14,28), y esto lo enseña y lo explica muy bien la doctrina trinitaria. ¿Pero en qué sentido el Padre es mayor que Jesús? ¿De dónde deducen los antitrinitarios que Jesús está hablando de inferioridad y superioridad en cuanto a la naturaleza del Padre y del Hijo? Eso nunca lo han explicado suficientemente.
San Clemente de Alejandría, en su obra "Quod unus sit Christus" (en castellano: "Por qué Cristo es Uno") hace una apología exquisita sobre la divinidad de Jesús basándose sólo en las Escrituras y en lo que esos textos enseñan. Os animo a buscar esa obra, que sólo tiene 250 páginas y se lee muy rápido por el vocabulario tan sencillo y fácil de entender. No pego aquí citas de esa obra porque es una joya en su conjunto y hay que leerla completa para poder entender todo lo que San Cirilo de Alejandría expone y defiende en su obra. ¿Os atreveríais a leerla?
No es bueno conformarse con lo que uno privadamente entienda de las Escrituras (cf. 2 Pe 1,20 ). Es muy recomendable conocer, aunque sea sólo por conocer, lo que otros antes que nosotros enseñaban y explicaban sobre las Escrituras. Cada uno de nosotros es una persona individual, y como individuo no tenemos autoridad para interpretar las Escrituras. Estos grandes de la antigüedad cristiana también tenían la conciencia de que ellos, individualmente, no tenían la autoridad para interpretar las Escrituras, porque el Espíritu Santo, para tales fines, nunca fue prometido a nadie individualmente. Este fin fue confiado a la Iglesia, que es la única que la misma Escritura nos enseña que es la columna y el fundamento de la Verdad. No estoy hablando aquí de una denominación en específico, ni mi idea es centrar la atención ni siquiera en la Iglesia, sino que mi intención es hacer ver, sobre todo, que el Espíritu Santo no fue prometido a nadie de manera individual PARA ESTE FIN, el de interpretar las Escrituras.
Os animo a buscar esta obra y leerla, no os arrepentiréis jamás.
Bendiciones.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 9:52 pm

@LeoBiblico escribió:Janek. no hay trinidad en ninguna parte de la biblia. incluso, el pasaje de mateo 28:19 no aparece en los textos, es una interpolación y Reina valera ha pervertido muchos pasajes como 1 Juan 5:7-8. hasta la Biblia de Jerusalen (que es católica) traduce bien ese pasaje. La trinidad no fue enseñada ni siquiera en las cartas de los apóstoles ni en el apocalipsis.

Las salutaciones de los apóstoles son uan gran prueba, deseando la Gracia y la paz de Dios y de Cristo y aclarando que la comunión es DEL espíritu santo (no con el E.S, ya que no es una persona) con el Padre y el Hijo.

La trinidad, lamentablemente, es una idea extra Bíblica que ha pasado a ser una realidad para la mayoria
Mt 28,19 no es una interpolación. ¿De dónde sacas esas cosas? Sería muy bueno que cada vez que hagas una acusación tan seria sobre la Sagrada Escritura fundamentaras sólidamente tu afirmación y no la dejaras así suelta al viento porque nadie te la va a creer. Por eso te animo a que fundamentes esta acusación tan seria que haces sobre las Escrituras.
Lo de las salutaciones no convencen porque eso no demuestra nada que el Espíritu Santo no sea una persona. Hay muchos textos que tratan al Espíritu Santo como persona y ya han sido citados muchas veces en este foro, pero nunca nadie los rebate, lo que me da a entender que nada tienen que decir contra esos textos como argumento de la personalidad del Espíritu Santo.
Me gusta que trates la Trinidad como idea, porque como idea está en la Biblia después de leer todo el Nuevo Testamento. ¿Sabes lo que significa el término persona aplicado al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo? Porque para poder negar la personalidad del Espíritu Santo primero hay que entender este término de la misma manera en que ha sido usado por tantos siglos y no con el significado tan reducido que haya podido adquirir en los últimos tiempos a nivel mundano o profano. Y esto lo digo porque parece que entendéis el término persona a la manera en que se entiende en la calle. 

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 10:32 pm

janek.

1 busca los textos hebreos. mateo 28:19 casi en ninguna versión figura.
2 La mayor prueba de que el pasaje de mateo 28:19 es una interpolación. es : primero el significado del bautismo y segundo toda la parte post evangelios.
Primero: el bautismo significa ser sepultados con Cristo. ni el Padre ni el E.S murieron por nosotros, busca en todo el NT un solo pasaje que diga que Dios o el E.S murieron por nosotros. y segundo. los apóstoles Bautizaban en el nombre de Cristo Hechos 2:38. que paso ? desobedecieron a Cristo ?, verdad que no ?
3 fíjate como traduce la ICAR  1 juan 5:7 y como lo hacen reina valera y fíjate que son ambas trinitarias. y así verás muchisimos pasajes

y 4 el E.S es personificado en la biblia. con el pensamiento de que el E.S es una persona podemos decir que la Sangre es una persona, ya que CLAMA, la muerte tambiñen es una persona, ya que es arrojada al lago de fuego en apocalipsis, las piedras también, ya que Gritan, la sabiduria que alza su vozen las plazas, la luna que se abochorna y el sol que se averguenza....

La personificación es un estilo literario utilizado en toda la biblia, el E.S también es personificado. y se lo relaciona con el amor, la fe, la energia, todas cosas impersonales.
ademas. en ninguna parte se le rinde adoración u Honra, y los apostoles desean la Gracia y la Paz de Dios y de Cristo, ¿ porque no desean la Gracia y Paz del E.S ? o porque la comunion es con el padre y el hijo y no con el E.S, sino que la comunion es DEL E.S. ?

No hay una sola prueba de que el E.S. sea una tercera persona divina.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 11:32 pm

@LeoBiblico escribió:janek.

1 busca los textos hebreos. mateo 28:19 casi en ninguna versión figura.
2 La mayor prueba de que el pasaje de mateo 28:19 es una interpolación. es : primero el significado del bautismo y segundo toda la parte post evangelios.
Primero: el bautismo significa ser sepultados con Cristo. ni el Padre ni el E.S murieron por nosotros, busca en todo el NT un solo pasaje que diga que Dios o el E.S murieron por nosotros. y segundo. los apóstoles Bautizaban en el nombre de Cristo Hechos 2:38. que paso ? desobedecieron a Cristo ?, verdad que no ?
3 fíjate como traduce la ICAR  1 juan 5:7 y como lo hacen reina valera y fíjate que son ambas trinitarias. y así verás muchisimos pasajes

y 4 el E.S es personificado en la biblia. con el pensamiento de que el E.S es una persona podemos decir que la Sangre es una persona, ya que CLAMA, la muerte tambiñen es una persona, ya que es arrojada al lago de fuego en apocalipsis, las piedras también, ya que Gritan, la sabiduria que alza su vozen las plazas, la luna que se abochorna y el sol que se averguenza....

La personificación es un estilo literario utilizado en toda la biblia, el E.S también es personificado. y se lo relaciona con el amor, la fe, la energia, todas cosas impersonales.
ademas. en ninguna parte se le rinde adoración u Honra, y los apostoles desean la Gracia y la Paz de Dios y de Cristo, ¿ porque no desean la Gracia y Paz del E.S ? o porque la comunion es con el padre y el hijo y no con el E.S, sino que la comunion es DEL E.S. ?

No hay una sola prueba de que el E.S. sea una tercera persona divina.
1. No existe actualmente ningún manuscrito hebreo del Evangelio de Mateo. 
2. El significado del bautismo como sepultados en Cristo no niega para nada la personalidad del Espíritu Santo. En primer lugar, porque el estar sepultados con Cristo no tiene por qué significar que es en el sólo nombre de Cristo Jesús en el que somos bautizados. Tu visión, no trinitaria, hace separar a Cristo del Padre y del Espíritu Santo, pero en la doctrina trinitaria se nos habla muy bien que en la persona de Cristo la divinidad toda se une con la humanidad, por eso desde los mismos primeros siglos se dice que Dios ha muerto en la cruz, y no porque la divinidad pueda morir, o porque el Padre haya muerto en la cruz como defendían los patripasianos, sino por lo que se llama communicatio idiomatum. De esta manera, la divinidad estaba unida indisolublemente a la humanidad de Cristo, el Hijo unigénito del Padre. En segundo lugar, el ser sepultados con Cristo es una expresión que designa nuestra condición de hombres nuevos y no una negación o confirmación de la Trinidad. Cristo es el Hijo del Padre, y Ungido por el Espíritu Santo como Mesías. En su humanidad todos hemos padecido, por eso, en su cruz todos hemos sido crucificados. Al ser bautizados en nombre de la Trinidad podemos participar de todas las prerrogativas de Cristo, a saber, somos hijos en el Hijo, y somos ungidos por el Espíritu Santo. De esta manera están presentes los Tres. Sé que no lo vas a entender porque tú lo miras desde un prisma no trinitario. Pero los trinitarios me entenderán. Sólo si Dios te da la gracia podrías entenderlo.
3. La IC traduce 1 Jn 5,7-8 de esta manera: 
"Pues tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convienen en lo mismo".
La Reina Valera dice así:
"Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan".
Como podemos ver, la reina Valera dice más que la Biblia de Jerusalén, de la cual he extraído la cita católica. Pero, ¿esto que añade la Reina Valera es una interpolación? Si está escrito sin ninguna aclaración, hay que concluir que sí. Por eso, muchas Biblias, como la de Jerusalén, en una nota a pie de página explica lo siguiente:
El texto de los vv. 7, 8 está recargado en la Vulgata por un inciso (más abajo, entre paréntesis) ausente en los manuscritos griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores manuscritos de la Vulgata, y que parece una glosa marginal introducida tardíamente en el texto: «Pues tres son los que dan testimonio (en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno; y tres los que dan testimonio en la tierra): el Espíritu, el agua y la sangre, y estos tres son uno».” 
Como podemos ver, de esta manera no es una interpolación y es lo que hace la Reina Valera Actualizada. Fue un error de los traductores y revisores anteriores. De todas formas, la IC nunca aprobó la Reina Valera por encontrarla no fiel en su traducción. Por lo que no sé por qué me citas este punto 3 ya que a mí no me dice nada particularmente, ni tampoco ese texto es citado por los Padres Conciliares de los primeros Concilios Ecuménicos como prueba bíblica sobre la Trinidad.
4. La personificación del Espíritu Santo. Es claro que en la Biblia se utiliza el género literario de la personificación o prosopopeya. Pero, ¿son todos los textos en los que el Espíritu Santo es tratado como una persona una prosopopeya? En el Apocalipsis, un libro cargado de simbolismos, es evidente que no se puede entender que la muerte es una persona, además, todos sabemos que no lo es, como tampoco lo es la sangre. Sin embargo, hay muchos textos que no dejan lugar a dudas que no es prosopopeya sino que se habla del Espíritu Santo como una realidad personal:
Jn 14:26: “Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.”
Aquí el Espíritu Santo es enviado en nombre de Jesús. Sólo pueden ser enviadas las personas. No hay prosopopeya. En caso de que veas aquí una prosopopeya, explícala, por fa.
Ro 8:26: “Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.”
Aquí el Espíritu santo ayuda, conoce e intercede. Las acciones de conocer e interceder sólo son propias de las personas. No hay prosopopeya. En caso de que veas prosopopeya, por favor, explícala.
Ro 15:30: “Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios,”
Aquí Jesucristo y el Espíritu son tratados de igual manera, si hay prosopopeya, entonces tendremos que pensar lo mismo de Jesús, que es una personificación y no una persona. No hay prosopopeya. En caso de que veas prosopopeya, por favor, explícala.
Ro 8:27: “Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.”
Aquí el Espíritu hace dos funciones netamente personales, escudriñar e interceder. No hay prosopopeya. En caso de que veas prosopopeya, por favor, explícala.
Hch 8:29: “Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.”
Hch 10:19: “Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: ‘He aquí tres hombres te buscan.’”
Hch 13:2: “Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: ‘Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.”
Aquí el Espíritu habla a los apóstoles, y hablar es una acción que es propia de las personas. No hay prosopopeya. En caso de que veas prosopopeya, por favor, explícala.
Mt 12:31 “Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; más la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.”
Existe un pecado contra el Espíritu Santo. Si el Espíritu Santo no es una persona, como lo es el Padre, por ejemplo, ¿cómo puede ser que el pecado contra él sea más grave o imperdonable que cualquier otro pecado? No hay prosopopeya. En caso de que veas prosopopeya, por favor, explícala.
Hch 15:28: “Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y no a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:”
Aquí, el Espíritu Santo ha participado como persona, junto con los apóstoles, en las decisiones tomadas en el Concilio de Jerusalén. No hay prosopopeya. En caso de que veas prosopopeya, por favor, explícala.
1 Co 2:11: “Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.”
Este último versículo lo dejo sin comentarios, creo que hasta ahora han sido suficientes. No cito más para no hacer tedioso esto.
Bendiciones.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jul 15, 2013 2:32 am

1 no, no lo existe ahora, pero existen muchos que han sido conservados

2 lamentablemente, no te alcanza con que los apóstoles no hayan bautizado de esa forma trinitaria. y por supuesto que separo al padre, del hijo porque son dos personas distintas. y separo el E.S. por que es espíritu, no una persona. pero tu prefieres creer que si. que le vamos a hacer. todo lo que dijiste de la trinidad no esta en la Biblia, es agregado tuyo, de tu interpretacion, en cambio. yo te he citado lo que dice la biblia.

3 las RV estan empezando a traducir ese verso como la ICAR y han puesto al pie de las biblias que lo del padre hijo y E.S esta agregado. que curioso... búsca todas las versiones de RV.

4 muy bien. entonces dime, ya que crees que es una persona. y que es la tercera persona de la trinidad.
¿ Porque el E.S no es adorado como el padre ? ni honrado, como Cristo ? porque los apostoles deseaban la gracia y la paz de Dios y de Cristo y no del E.S. ? porque la comunion es con el Padre y el hijo y no con el E.S ?

y te recuerdo, todos esos pasajes que me has citado, se esta personificando, tu lo ves como una persona por "Hacer" eso. pero es Dios, por medio de su voluntad quien lo hace. no el E.S. los que tienen el E.S estan conectados con Dios. pueden oir la voluntad de Dios, sentirla, recibirla. por eso la comunion es DEL espíritu santo, y no CON.

De verdad crees que el E.S es una persona solo porque Cristo dijo que no serán perdonadas las blasfemias contra el E.S ?

En Hechos 15:28, no paricipó como persona, eso entiendes tu por la personificación. lo que se dice ahi es que a Dios le pareció Bien. y el E.S se los manifestó. es simple. como lo sabía el escritor de Hechos ?

En fin. Como tu no ves la personificacion en el E.S no lo verás como yo lo veo. de ahi a que la trinidad sea bíblica. es otro tema. si fuera una persona el E.S. ni siquiera hay pruebas de trinidad o de un Dios 3 en 1

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Lun Jul 15, 2013 2:09 pm

@Janek escribió:
@ALE escribió:La trinidad no está en ningún pasaje bíblico , fue invención de Tertuliano que al final de sus días se convirtió al montanismo .....
Prefiero creerle a los apóstoles que a los hombres !!
Tertuliano no fue el que inventó la Trinidad. ¿De dónde sacan esas mentiras? Seguro de una mala interpretación de la historia. Una cosa muy distinta es decir que el documento más antiguo en el que aparece la palabra "Trinitas" (en latín) sea de Tertuliano; decir esto no implica automáticamente que él sea el inventor. Digo esto porque entonces habría que aceptar que los Evangelios que hoy conocemos no son auténticos ya que, por ejemplo, los sinópticos, en muchos de sus pasajes, se ve que beben de una fuente común anterior a ellos, por lo que la auténtica sería la fuente anterior de la que beben y los Evangelios actuales serían una versión de cada evangelista, y más los de Lucas y Marcos que no fueron apóstoles. Con cada afirmación que uno haga hay que tener mucho atino porque puede entrañar otros peligros subterfugiamente como éste que acabo de exponer sobre los Evangelios.
Otra cosa, parece que sólo sabes, y tergiversadamente, lo de Tertuliano, porque antes que Tertuliano, en la parte oriental del imperio romano, muchos ya utilizaban una palabra griega para hablar de lo que conocemos hoy como Trinidad, que no es otra cosa que el Misterio de Amor/Relación que existe entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.
A mí particularmente me entristece mucho ver cómo personas que no conocen lo que es en sí la Trinidad, o sea, esta doctrina, se lanzan desaforados a hablar de ella. Es como aquellos que sin tener ni siquiera un diplomado en Informática y Programación quieren coordinar el lanzamiento de una nave espacial al cosmos. Antes de hablar, primero hay que formarse, y formarse bien, con fundamento, para no hablar cosas sin sentido. Éste es mi consejo desde la honestidad y sinceridad de mi corazón a todos mis hermanos.
Bendiciones.

Me entristece que algunos hablen mucho y digan poco.

Especialmente cuando se les requiere inquisitivamente su apreciación.

Tomese por caso, lo que les expliqué respecto a los prenicenos subordinacionistas. De esta afirmación mia que derrumba las pretensiones trinitarias antes de Atanasio, no hubo más que silencio de aquellos que mucho hablan y dicen poco.

Lastima.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 16, 2013 1:08 am

es triste pero es así amigo SuperWare, cuando alguien no quiere ver...pues no quiere ver

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Dom Jul 21, 2013 2:44 am

Citad nombres de prenicenos subordinacionistas, por favor.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Dom Jul 21, 2013 5:40 am

@Janek escribió:Citad nombres de prenicenos subordinacionistas, por favor.

Hombre. Lo son todos!

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Boricua777 el Dom Jul 21, 2013 9:14 pm

Janek:



Estas pidiendo mucho!! a una persona que no puede Razonar con su propia mente, sino que esta subordinada a la W.T. Pides mucho!!! Esa lista de nombres que quieres o le exiges a Super-W.T. estan en el Libro oculto de Charles Russells y JOseph Rutherford. :scratch: 

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 21, 2013 10:32 pm

SuperWare ya había mencionado a Teófilo y a Tertuliano, seguramente nos podrá decir que otro preniceno subordinacionista fue Arrio!!!

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Miér Jul 24, 2013 11:59 pm

Teófilo y a Tertuliano fueron subordinacionistas.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Vie Ago 02, 2013 10:45 pm

 ¿Y qué peso tienen Teófilo y Tertuliano en comparación con todos los que no fueron subordinacionistas? ¿O es que piensas que yo sigo a Teófilo o a Tertuliano y no a cristo y la Iglesia?
Por esta razón es que siempre invito a estudiar la historia de los dogmas. Es un estudio super interesantísimo y enriquecedor.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Vie Ago 02, 2013 10:47 pm

 Otra cosa, hay que diferenciar entre subordinacionista y rasgos de subordinacionismo. No es lo mismo. Muchos padres apologistas prenicenos tuvieron que utilizar fórmulas con rasgos subordinacionistas para combatir herejías, pero no cayeron en subordinacionismo, porque el subordinacionismo niega la divinidad de Cristo y lo expone como una criatura. Eso sí hizo Arrio.
No podemos escoger pasajes de los escritores cristianos de los primeros siglos y desvincularlos de todos los demás escritos del mismo autor. Hay que leer cada texto dentro de la totalidad de la obra del autor que lo escribió.


Última edición por Janek el Vie Ago 02, 2013 10:51 pm, editado 1 vez

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Vie Ago 02, 2013 10:49 pm

@SuperWare escribió:Teófilo y a Tertuliano fueron subordinacionistas.

 ¿Cuál Teófilo, el de Antioquía o el de Alejandría?

Tertuliano no fue subordinacionista sino montanista. Aunque rompió con ellos y fundó su propio movimiento.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por JAL el Vie Ago 02, 2013 11:23 pm

Ni Cristo ni sus Apóstoles enseñaron la teoría de la trinidad. En el Nuevo Testamento se habla de Dios, de Cristo y del Espíritu Santo. No es necesario aclarar nada más. Los que quieran creer en la trinidad, pues que lo hagan, pero no juzguen a los que no creen.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Ago 03, 2013 9:11 am

@JAL escribió:Ni Cristo ni sus Apóstoles enseñaron la teoría de la trinidad. En el Nuevo Testamento se habla de Dios, de Cristo y del Espíritu Santo. No es necesario aclarar nada más. Los que quieran creer en la trinidad, pues que lo hagan, pero no juzguen a los que no creen.


Jejejej el credo de atanasio dice que es fundamental para la salvacion creer en la trinidad...pobre de atanasio,

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Andres Lucero el Sáb Ago 03, 2013 3:16 pm

-------------- NOTA DE ADMINISTRACIÓN -------------


@LeoBiblico escribió:Jejejej el credo de atanasio dice que es fundamental para la salvacion creer en la trinidad...pobre de atanasio,

Art.E.- Respeto en forma general, no se admiten insultos directos o solapados, comentarios personales que descalifiquen, comentarios sarcásticos,comentarios irónicos, comentarios burlones, comentarios elitistas, comentarios racistas, comentarios personales que detonen suspicacias encontradas.

SEGUNDA ADVERTENCIA LEOBÍBLICO

-------------- NOTA DE ADMINISTRACIÓN ----------

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Mateoricci el Sáb Ago 03, 2013 3:22 pm

Bueno JAL, los que defendemos la posición trinitaria tenemos nuestra base y fundamento en las Escrituras, no se los demás, pero yo respeto tú posición y la de todos los subordinacionistas, unicitarios o monólatras, mientras todos ellos respeten la mía y no la juzguen, claro está.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Sáb Ago 03, 2013 3:36 pm

Reflexión personal de SuperWare.

Yo he percibido una constancia jabonosa en los trinitarios.

1) Les aclaras que los textos que sustentan su creencia son espurios. Entonces se van a los que, aunque no son espurios, parecen decir lo que ellos creen.

2) Les aclaramos la correcta definición de las palabras griegas o hebreas y la correcta traducción (esto con evidencias) Entonces se van a los textos que supuestamente indica unión entre dos personas.

3) Les mostramos como eso no habla de trinidad, y que la unión es solo de propósito y no de sustancia. También les aclaramos que a lo sumo se habla de dos y no de tres en uno. Por eso se van a lo que históricamente se estableció.


4) Les mostramos que la historia que avala el credo está enmarcada en la apostasía profetizada. Entonces pretenden sustentar la creencia en personajes supuestamente anteriores a la apostasía, personajes que estuvieron, en el tiempo, muy cerca de los apóstoles.

5) Les mostramos que los cercanos a los apóstoles eran subordinacionistas. Entonces vuelven al mismo circulo vicioso empezando desde el punto 1).

Eso, señores, es una verdadera lastima.

¿Cuál entonces era el sustento de la doctrina trinitaria?

Atte. SuperWare.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Mateoricci el Sáb Ago 03, 2013 3:42 pm

Entonces, SuperWare, estás diciendo que hay versículos espurios en la Biblia? Wow! Qué declaración tan fuerte! Como la mayoría de los cristianos sabemos, todo texto en las Escrituras deben entenderse en el contexto en el que fue escrito, tanto histórico, como geográfico y doctrinal.

Y creo que esto solo es un foro de libre debate, yo solo estoy aquí para mostrar mi opinión, no para convertir a nadie ni mucho menos para que me conviertan a mi, que supongo para ti, como miembro de la WatchTower Society sí debe ser una prioridad.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Sáb Ago 03, 2013 3:54 pm

@Mateoricci escribió:Entonces, SuperWare, estás diciendo que hay versículos espurios en la Biblia? Wow! Qué declaración tan fuerte! Como la mayoría de los cristianos sabemos, todo texto en las Escrituras deben entenderse en el contexto en el que fue escrito, tanto histórico, como geográfico y doctrinal.

Y creo que esto solo es un foro de libre debate, yo solo estoy aquí para mostrar mi opinión, no para convertir a nadie ni mucho menos para que me conviertan a mi, que supongo para ti, como miembro de la WatchTower Society sí debe ser una prioridad.

Guardate de los off topic por favor.

1) 1 juan 5:7 es un buen ejemplo.

2) Si ves esto como un debate, no hay nada de malo entonces en derrumbar lo que está fuertemente atrincherado, doctrinalmente hablando.

3) No temas, aquí nadie te quiere "convertir en miembro de la Watch Tower. Ni siquiera yo lo soy.

4) No eres mi prioridad. Sorry.

Pues bien, aclarados estos puntos... continuemos con el tema.

Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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