Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

por Invitado 4/12/2012, 11:55 am

Dios te bendiga...

SuperWare escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
¡Atención trinitas...!

Si El Padre fuera una "persona"
Si El Hijo fuera una "persona"
Si El Espíritu Santo fuera una "persona"...

...Entonces tendríamos TRES "PERSONAS" TRES "SEÑORES" Y TRES "DIOSES" (aunque digan lo contrario...) De cierto, de cierto les digo: Están creyendo a una doctrina de demonios, de claro origen católico.

Entiendan esto:

Dios NO es persona
(ni una, ni dos, ni tres... porque DIOS ES ESPÍRITU)

No hay un Dios Padre y un Dios Hijo
(no lo dice la biblia por ninguna parte)

No hay TRES Señores
(Un SEÑOR, una Fe y UN bautismo... esto es Palabra de Dios)

Trinidad NO es bíblica, ni como vocablo ni como concepto; es una doctrina hereje de clarísimo origen católico.

Dejen de creer herejías que les pierden...

--RECIBAN LA VERDAD QUE ESTÁ EN LA SOLA SCRIPTURA y NADA MÁS.

:espada:
MiguEl, Guerrero Invencible de la LUZ
Enviado de Dios a desmenuzar herejías
por revelación de la Palabra de Dios.

Tengo una inquietud.

Aquí dices que dios no es persona, pero en el vídeo que pusiste para que viéramos como absoluta verdad, el que habla menciona a Dios como persona.

En el minuto 12:51
http://www.ustream.tv/recorded/21667644

Atte. S.W.

Ok. Dios ES Espíritu, pero Él nos visitó y caminó entre los hombres y le conocimos como el Señor JESÚS, quien es DIOS manifestado en Carne (1 Ti.3:16). El es Santo, Él es Puro, Él es BUENO, ÉL es Verdadero... ¡SÍ, ES El ALTÍSIMO manifestado entre los hombres para Salvación! Amén.

Dios te bendiga.

MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

por **SuperWare** 4/12/2012, 12:13 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Dios te bendiga...

SuperWare escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
¡Atención trinitas...!

Si El Padre fuera una "persona"
Si El Hijo fuera una "persona"
Si El Espíritu Santo fuera una "persona"...

...Entonces tendríamos TRES "PERSONAS" TRES "SEÑORES" Y TRES "DIOSES" (aunque digan lo contrario...) De cierto, de cierto les digo: Están creyendo a una doctrina de demonios, de claro origen católico.

Entiendan esto:

Dios NO es persona
(ni una, ni dos, ni tres... porque DIOS ES ESPÍRITU)

No hay un Dios Padre y un Dios Hijo
(no lo dice la biblia por ninguna parte)

No hay TRES Señores
(Un SEÑOR, una Fe y UN bautismo... esto es Palabra de Dios)

Trinidad NO es bíblica, ni como vocablo ni como concepto; es una doctrina hereje de clarísimo origen católico.

Dejen de creer herejías que les pierden...

--RECIBAN LA VERDAD QUE ESTÁ EN LA SOLA SCRIPTURA y NADA MÁS.

:espada:
MiguEl, Guerrero Invencible de la LUZ
Enviado de Dios a desmenuzar herejías
por revelación de la Palabra de Dios.

Tengo una inquietud.

Aquí dices que dios no es persona, pero en el vídeo que pusiste para que viéramos como absoluta verdad, el que habla menciona a Dios como persona.

En el minuto 12:51
http://www.ustream.tv/recorded/21667644

Atte. S.W.

Ok. Dios ES Espíritu, pero Él nos visitó y caminó entre los hombres y le conocimos como el Señor JESÚS, quien es DIOS manifestado en Carne (1 Ti.3:16). El es Santo, Él es Puro, Él es BUENO, ÉL es Verdadero... ¡SÍ, ES El ALTÍSIMO manifestado entre los hombres para Salvación! Amén.

Dios te bendiga.

MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

Por lo menos yo siempre he creído en "la persona de Dios".

por Invitado 4/12/2012, 12:15 pm

SuperWare escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Dios te bendiga...

SuperWare escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
¡Atención trinitas...!

Si El Padre fuera una "persona"
Si El Hijo fuera una "persona"
Si El Espíritu Santo fuera una "persona"...

...Entonces tendríamos TRES "PERSONAS" TRES "SEÑORES" Y TRES "DIOSES" (aunque digan lo contrario...) De cierto, de cierto les digo: Están creyendo a una doctrina de demonios, de claro origen católico.

Entiendan esto:

Dios NO es persona
(ni una, ni dos, ni tres... porque DIOS ES ESPÍRITU)

No hay un Dios Padre y un Dios Hijo
(no lo dice la biblia por ninguna parte)

No hay TRES Señores
(Un SEÑOR, una Fe y UN bautismo... esto es Palabra de Dios)

Trinidad NO es bíblica, ni como vocablo ni como concepto; es una doctrina hereje de clarísimo origen católico.

Dejen de creer herejías que les pierden...

--RECIBAN LA VERDAD QUE ESTÁ EN LA SOLA SCRIPTURA y NADA MÁS.

:espada:
MiguEl, Guerrero Invencible de la LUZ
Enviado de Dios a desmenuzar herejías
por revelación de la Palabra de Dios.

Tengo una inquietud.

Aquí dices que dios no es persona, pero en el vídeo que pusiste para que viéramos como absoluta verdad, el que habla menciona a Dios como persona.

En el minuto 12:51
http://www.ustream.tv/recorded/21667644

Atte. S.W.

Ok. Dios ES Espíritu, pero Él nos visitó y caminó entre los hombres y le conocimos como el Señor JESÚS, quien es DIOS manifestado en Carne (1 Ti.3:16). El es Santo, Él es Puro, Él es BUENO, ÉL es Verdadero... ¡SÍ, ES El ALTÍSIMO manifestado entre los hombres para Salvación! Amén.

Dios te bendiga.

MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

Por lo menos yo siempre he creído en "la persona de Dios".

¡Mientras creas en UNA y no en tres personas, no hay problema...!

MiguEl

por **SuperWare** 4/12/2012, 12:24 pm

Si con la palabra "creer" te refieres a ""adorar""... pues si! adoro a una sola "persona" divina. A ese que el Cristo en oración llamó "el único y solo DIOS verdadero".

Saludos.

por Invitado 4/12/2012, 12:30 pm

¡Veamos si lo conoces...!

(O sólo hablas de lo que no conoces...)

SuperWare escribió:Si con la palabra "creer" te refieres a ""adorar""... pues si! adoro a una sola "persona" divina. A ese que el Cristo en oración llamó "el único y solo DIOS verdadero".

Saludos.

¡¿Y cómo se llama tu Dios?!
(Espero que le puedas conocer)

> M <

por **SuperWare** 4/12/2012, 12:45 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
¡Veamos si lo conoces...!

(O sólo hablas de lo que no conoces...)

SuperWare escribió:Si con la palabra "creer" te refieres a ""adorar""... pues si! adoro a una sola "persona" divina. A ese que el Cristo en oración llamó "el único y solo DIOS verdadero".

Saludos.

¡¿Y cómo se llama tu Dios?!
(Espero que le puedas conocer)

> M <

Yo me sumo a las palabras de Cristo...

Jua 4:22 Cristo dijo: "Nosotros adoramos lo que conocemos".

Por eso digo de que conozco al DIOS que adora el mismo Cristo.

Saludos.

por Invitado 4/12/2012, 2:44 pm

SuperWare escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
¡Veamos si lo conoces...!

(O sólo hablas de lo que no conoces...)

SuperWare escribió:Si con la palabra "creer" te refieres a ""adorar""... pues si! adoro a una sola "persona" divina. A ese que el Cristo en oración llamó "el único y solo DIOS verdadero".

Saludos.

¡¿Y cómo se llama tu Dios?!
(Espero que le puedas conocer)

> M <

Yo me sumo a las palabras de Cristo...

Jua 4:22 Cristo dijo: "Nosotros adoramos lo que conocemos".

Por eso digo de que conozco al DIOS que adora el mismo Cristo.

Saludos.

NO, pues. El Cristo es un Hombre Ungido de Dios...
La pregunta que te hago es:

--¿Cómo se llama DIOS?.

No te escapes por la tangente. Si sabes, responde, si no sabes, reconócelo.

MiguEl

por **SuperWare** 4/12/2012, 8:56 pm

Soy cristiano y respondo hago como hizo Cristo.

Adoro junto con Cristo al único y solo DIOS verdadero.

Algunos adoran a Jesús. Yo adoro Con Jesús al único y solo DIOS verdadero.

¿Cómo se llama Él?

Bueno que lo responda mi coadorador... el Cristo.

Si él no te lo dice, bueno... yo soy menos que él.

(Jn 4:21-24) “21 Jesús dijo: “Créeme, ... nosotros adoramos lo que conocemos. ...
23 Los verdaderos adoradores adorarán al Padre.

El Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu,. . .”

Saludos.

por **Jorge Adolfo** 4/13/2012, 2:42 pm

Amén, el único Dios Verdadero es el Padre. Mientras que Cristo es unigénito Dios, como dice el apóstol Juan. O sea que tenemos un Dios, el Padre, y un unigénito Dios, el Hijo.

por **Janek** 4/13/2012, 4:38 pm

Jorge Adolfo escribió:Amén, el único Dios Verdadero es el Padre. Mientras que Cristo es unigénito Dios, como dice el apóstol Juan. O sea que tenemos un Dios, el Padre, y un unigénito Dios, el Hijo.

Lo que nunca podrás comprender, si no te abres, es que si Dios tiene un Hijo, ese Hijo, al ser de su misma naturaleza no puede ser otro Dios porque la naturaleza divina es indivisible, de lo contrario, si fuese divisible no es omnipresente, son dos cosas que van juntas. El Hijo y el Padre son el mismo Dios, aunque personas divinas distintas.

Dios es Espíritu, y como Espíritu que es no puede dividirse. Lo divisible es lo material, lo espiritual no puede dividirse. Por eso, si tiene un Hijo, ese Hijo no se sale del ser del Padre, de lo contrario estuviéramos diciendo una herejía, que la naturaleza divina, o sea, la divinidad es divisible. Por eso, tanto el Padre como el Hijo, aunque son personas distintas no son seres distintos, sino el mismo y único Dios.

por **Jorge Adolfo** 4/13/2012, 4:49 pm

Lo que nunca podrás comprender, si no te abres, es que si Dios tiene un Hijo, ese Hijo, al ser de su misma naturaleza no puede ser otro Dios porque la naturaleza divina es indivisible, de lo contrario, si fuese divisible no es omnipresente, son dos cosas que van juntas. El Hijo y el Padre son el mismo Dios, aunque personas divinas distintas.

No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.

por **Janek** 4/14/2012, 2:10 pm

Jorge Adolfo escribió:No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.

Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes.

por Invitado 4/14/2012, 2:43 pm

Entiéndanlo de una vez:
HAY UN SOLO DIOS VERDADERO

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo JesusCristo. Éste ES el Verdadero DIOS y la Vida Eterna. 1 Juan 5:20

Esto sólo lo entendemos los que tenemos entendimiento...

Los Cristianos verdaderos, somos netzaritas, y practicamos la Sana Doctrina del Señor YAHOSHUA -JESÚS El Mesías, la cual es MONOTEÍSTA. Si nos llaman unicitarios, tienen razón, porque hay un ÚNICO Y SABIO DIOS y Su Nombre se llama JESÚS, ya que NO HAY "OTRO" NOMBRE BAJO EL CIELO DADO A LOS HOMBRES EN QUE PODAMOS SER SALVOS". Amén

¡¿En dónde está el error?!
¡¡ES MEJOR QUE APRENDAN PRONTO!!

El forista es sólo "caradura" al seguir afirmando lo que NO ha podido demostrar:

--No ha podido demostrar que haya un "unigénito dios" como asegura.

(La Palabra de Dios habla del Unigénito HIJO, eso es claro y Verdadero, pero JAMÁS de un unigénito "dios"... ni modo)

En verdad les digo: Empiecen a aprender, que ya no hay tiempo, y necesitan ayudar a los hermanos de sus congregaciones...

MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

por **Jorge Adolfo** 4/15/2012, 12:45 pm

Janek: "Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes."

Existen por lo menos cuatro versiones de la Biblia que traducen "monogenes Theos", o sea "unigénito Dios". Lo cual significa "único hijo Dios". Y es correcto, porque al haber sido engendrado por Dios, Cristo tiene su misma naturaleza, así yo tengo naturaleza humana porque mi padre era humano.
La grandeza de Cristo radica en que es el único ser o persona, como quieras llamarlo, que tiene el privilegio de haber sido engendrado directamente por el UNICO DIOS, YHVH.
Por eso Juan dice de El que "vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre"
Por eso es "en forma de Dios", es igual a Dios, así como un hijo refleja a su padre.
Pero Cristo no es EL DIOS, YHVH.
Te hago saber que en Juan 1:1, literalmente dice: "....y el Logos estaba siendo hacia el Dios...." Lo que pasa es que a los trinitarios les conviene eliminar el artículo "el" para luego hacer creer que el Logos es Dios mismo.

por **Janek** 4/22/2012, 11:47 am

Jorge Adolfo escribió:Janek: "Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes."

Existen por lo menos cuatro versiones de la Biblia que traducen "monogenes Theos", o sea "unigénito Dios". Lo cual significa "único hijo Dios". Y es correcto, porque al haber sido engendrado por Dios, Cristo tiene su misma naturaleza, así yo tengo naturaleza humana porque mi padre era humano.
La grandeza de Cristo radica en que es el único ser o persona, como quieras llamarlo, que tiene el privilegio de haber sido engendrado directamente por el UNICO DIOS, YHVH.
Por eso Juan dice de El que "vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre"
Por eso es "en forma de Dios", es igual a Dios, así como un hijo refleja a su padre.
Pero Cristo no es EL DIOS, YHVH.
Te hago saber que en Juan 1:1, literalmente dice: "....y el Logos estaba siendo hacia el Dios...." Lo que pasa es que a los trinitarios les conviene eliminar el artículo "el" para luego hacer creer que el Logos es Dios mismo.

Con artículo o sin artículo para un trinitario el texto dice lo mismo porque Dios no se puede dividir en varios seres, o sea, la divinidad no es como la humanidad que está integrada por varios seres distintos. La divinidad no se puede dividir. Por eso, el Padre, al tener un Hijo, lo tiene de su misma naturaleza y no viene a ser otro ser, aunque sí otra Persona porque la misma revelación nos los presentan como distintos "álguienes" (palabra mía para que se entienda). Pero "alguien" no es sinónimo de "ser" sino de "persona". Tú confundes "ser" con "persona" y no son lo mismo, no son sinónimos.

El Verbo es "Dios unigénito" o "Dios engendrado" de la misma manera que el Padre es "Dios inengendrado" porque es "Dios engendrante" (Las palabras son inventos míos para que utilizar un juego de palabras que se entienda la línea de lo que digo). Porque lo que quiero decir, con las palabras más exactas es que el Verbo es "Dios unigénito" o "Dios engendrado" de la misma manera que el Padre es "Dios no engendrado" porque es "Dios que engendra". En Dios hay una Persona que engendra y otra que es engendrada, y ambas son de la misma naturaleza divina, la cual es indivisa, o sea, que estas dos Personas no pueden ser dos seres distintos por el hecho de tener naturaleza divina, que es indivisa.

por **Jorge Adolfo** 4/22/2012, 12:32 pm

Pero yo no soy trinitario. Por lo tanto, la explicación trinitaria no me satisface en absoluto.
Lo que deben reconocer los trinitarios es que hay otros cristianos que no son trinitarios y que tienen sus buenas razones para no serlo.
Cuando entiendan eso, dejarán de querer imponer la trinidad como una doctrina apostólica.
Si fuera realmente una doctrina apostólica, nadie la discutiría.

por **Janek** 4/22/2012, 5:09 pm

Jorge Adolfo escribió:Pero yo no soy trinitario. Por lo tanto, la explicación trinitaria no me satisface en absoluto.
Lo que deben reconocer los trinitarios es que hay otros cristianos que no son trinitarios y que tienen sus buenas razones para no serlo.
Cuando entiendan eso, dejarán de querer imponer la trinidad como una doctrina apostólica.
Si fuera realmente una doctrina apostólica, nadie la discutiría.

En la explicación que he dado he utilizado verdades que no son propias de la doctrina trinitaria sino de la Revelación. Para mi explicación me he basado en lo que la Biblia no se cansa de enseñar de Dios, de que la naturaleza divina es indivisa, omnipresente y eterna. Tanto la Biblia, como la ciencia y el sentido común enseñan que los hijos son de la misma naturaleza que sus padres. En todo esto no hay nada trinitario. Creer todo esto es creer en lo que la Biblia enseña y la razón humana acepta como claro y razonable.

El que una doctrina se discuta no quiere decir que no sea apostólica porque ya el mismo San Pablo, y San Juan también hablan de herejías que discutían y rechazaban las doctrinas apostólicas. La gnosis cristiana es una de ellas y los nicolaítas también. Si utilizamos ese criterio tuyo entonces habría que concluir que lo que tú defiendes es menos apostólico aún porque es más discutido que la trinidad, ya que es henoteísmo, una herejía aún más antigua que el cristianismo, ya que existe esa herejía también entre los judíos heterodoxos.

Yo entiendo las razones de los que no creen en la Trinidad, pero tú también tienes que ser humilde y entender que nosotros también tenemos fuertes razones para creer en la Trinidad, y no es precisamente interpretaciones privadas de las Escrituras, lo cual está condenado en la misma Escritura y es en lo que os basáis vosotros.

Hermano mío muy querido y respetado por mí, también muy apreciado, si sólo por una vez intentaras entender lo que explicamos podrías comprender nuestras razones. Por favor, hazlo una sola vez. Te aseguro que entiendo lo que tú explicas, trata de entender lo que yo explico, inténtalo por favor.

Dios te bendiga mucho.

por **Jorge Adolfo** 4/22/2012, 9:58 pm

Entiendo lo que tu explicas, pero sigo creyendo que es falsa la doctrina de la trinidad. ¿Eso lo podés aceptar?
Pd: si Cristo es Dios, entonces, ¿por qué NO SABE el día y la hora en que volverá? ¿No era que la naturaleza divina es omniciente?
Pues si la naturaleza divina es omniciente, entonces por qué Cristo, que es de naturaleza divina, NO ES omniciente?????

por **Janek** 4/23/2012, 5:09 pm

Jorge Adolfo escribió:Entiendo lo que tu explicas, pero sigo creyendo que es falsa la doctrina de la trinidad. ¿Eso lo podés aceptar?
Pd: si Cristo es Dios, entonces, ¿por qué NO SABE el día y la hora en que volverá? ¿No era que la naturaleza divina es omniciente?
Pues si la naturaleza divina es omniciente, entonces por qué Cristo, que es de naturaleza divina, NO ES omniciente?????

¿Que si lo puedo aceptar? Pero si es una realidad que ha existido siempre. Siempre han existido personas que no creen en la Trinidad. Los mismos judíos no la aceptan. No aceptar una realidad es vivir de espaldas a ella. ¿Podrás aceptar tú que documentos antiquísimos prueban que desde los primeros siglos se cree en la Revelación del Dios Trino?

si Cristo es Dios, entonces, ¿por qué NO SABE el día y la hora en que volverá? ¿No era que la naturaleza divina es omnisciente?

Porque te olvidas lo que dice Filipenses 2, de que se anonadó y tomó la condición de Siervo, o sea, de hombre. Te olvidas que nosotros no decimos que sólo es Dios, también decimos que es hombre, y 100%, sin que nada le falte o le sobre. Como Dios, perdonaba los pecados y resucitaba a los muertos. Pero esto es aún más difícil de entender. Como hombre crecía en estatura, sabiduría y gracia. Todo eso está en la doctrina de la encarnación del Verbo, la cual está muy unida a la doctrina trinitaria y a la de la redención. Si Jesús no fuese Dios y hombre a la vez no pudiese redimirnos ni pagar por nuestros pecados. Nadie que fuese sólo criatura es precio suficiente para pagar la falta contra Dios. Una falta contra una naturaleza infinita requiere un precio a esa misma altura, o sea, infinito, y sólo la Sangre de un hombre-divino puede pagar ese precio.

Estoy seguro que aunque digas que entiendes lo que explico no lo entiendes en realidad. Los próximos posteos tuyos lo demostrarán. Tiempo al tiempo.

por **Fuckencio** 4/24/2012, 1:38 pm

Janek escribió:
Estoy seguro que aunque digas que entiendes lo que explico no lo entiendes en realidad. Los próximos posteos tuyos lo demostrarán. Tiempo al tiempo.

Aplausos y jajases de Jorge en 3,2,1...

por **Jorge Adolfo** 4/24/2012, 2:03 pm

En el Nuevo Testamento se habla claramente de Dios, de Cristo y del Espíritu Santo. Oíd la enseñanza apostólica chicos.

por **Janek** 6/22/2012, 4:55 pm

Siervo de Cristo escribió:Pero amigo ... la verdad me dices que soy yo el que no entiende ... pero tu eres el que no entiende lo que estoy diciendo ... de hecho la trinidad trata de explicar a DIos ... mira te citare la definicion de la trinidad:

La Trinidad es el dogma central sobre la naturaleza de Dios de la mayoría de las iglesias cristianas. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis

Comprende muchacho ... esta idea es erronea ... esto NO ES LO QUE LA BIBLIA NOS ENSEÑA ...

y realmente no me interesa si quieres creerla ... pero lo que si se es que NO COMPRENDES ... porque simplemente .. no me comprendes a mi ... la sabiduria de Dios nos permite comprender a los demas ... y lo que estos dicen ... yo comprendo la trinidad .. y porque la comprendo y porque comprendo lo imposible para el hombre en relacion a Dios... se que es erronea ... pero vuelvo a decir .. si tu la quieres creer no me afecta ... para nada .. pues gracias a Dios yo comprendo que es un error ... porque nosotros como simples humanos no podemos pretender decir cual es la naturaleza de Dios eso es una insenzates ... por este motivo Pablo dice sobre esto .. EL MISTERIO ... estudia lo que significa MISTERIO .. ... esto no lo hizo ni Pablo .. ni Pedro ... ni siquiera Jesucristo intento explicarnoslo ... porque no por SABER CUAL ES LA NATURALEZA DE DIOS ... VAS A SER SALVO ... por lo tanto es algo que no tiene ninguna relevancia ...

PUEDES COMPREDER ESTO QUE TE ESTOY DICIENDO EN FORMA TAN CLARA ... te me estas poniendo como uno que conocemos tu y yo ...

Bendiciones Muchas

Mi muy estimado amigo merc, claro que entiendo lo que dices pero es que lo que dices no es lo que pasa, por eso no puedo estar de acuerdo. Siempre has dicho lo mismo, o sea, que la Trinidad trata de explicar a Dios, de comprender la naturaleza divina. Ése es otro error tuyo, y para apoyarlo citas esa definición que sacaste de documentos que para nada son oficiales. La definición que citaste la encontré en los siguientes enlaces:

http://www.notasbiblicas.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=90&jfile=viewtopic.php&f=1&t=1831

http://es.wikipedia.org/wiki/Sant%C3%ADsima_Trinidad

http://www.buenastareas.com/ensayos/La-Trinidad/1945563.html

http://es.wikiquote.org/wiki/Dogma_de_la_Sant%C3%ADsima_Trinidad

Sin embargo, ninguno de esos enlaces es oficial para un católico. Para eso debías haber buscado un documento que hablara de la Trinidad en la página web del Vaticano, dentro de los documentos oficiales de la Iglesia católica. Y con todo, tendrías que saber los grados de importancia de todos esos documentos dentro de la jerarquía de verdades. Aunque ahora eso no viene al caso.

Dices que Dios es un Misterio, y en eso estamos 100% de acuerdo. Pero para los trinitarios Dios es Trinidad y la Trinidad es Dios. Dicha doctrina en ningún momento intenta explicar la naturaleza de Dios, ni su esencia. Esa doctrina sólo proclama un misterio revelado sin entrar a definirlo porque lo considera un Misterio, algo insondable para la inteligencia humana. La doctrina de la Trinidad sólo intenta exponer lo que ha recibido la Iglesia como revelación de este Misterio, no como desvelación o explicación. En eso estás muy equivocado, como también estás muy equivocado a la hora de entender dicha doctrina y exponerla. Mientras no aceptes que no comprendes la doctrina trinitaria, mientras creas que la entiendes, seguirás sin comprenderla, sin saber de ella lo esencial, y por lo tanto, siempre tus opiniones al respecto estarán basadas en esos errores de comprensión. Te voy a citar lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica sobre esta doctrina, sobre este dogma central del cristianismo. En sus párrafos podrás encontrar lo que te digo, a saber, que no es una explicación o definición de Dios sino que trata siempre a Dios y a esta verdad como un Misterio, quizás el más insondable de todos, el más inexplicable, ante el cual las palabras humanas se quedan cortas y nunca llegarían a definirlo completamente. El Catecismo sólo expone la doctrina hasta donde nos ha sido revelada y la explica para que podamos entender hasta donde Dios nos ha permitido con su revelación. Los números son los mismos del Catecismo:

234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

237 La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto" (Cc. Vaticano I: DS 3015. Dios, ciertamente, ha dejado huellas de su ser trinitario en su obra de Creación y en su Revelación a lo largo del Antiguo Testamento. Pero la intimidad de su Ser como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón e incluso a la fe de Israel antes de la Encarnación del Hijo de Dios y el envío del Espíritu Santo.

249 La verdad revelada de la Santa Trinidad ha estado desde los orígenes en la raíz de la fe viva de la Iglesia, principalmente en el acto del bautismo. Encuentra su expresión en la regla de la fe bautismal, formulada en la predicación, la catequesis y la oración de la Iglesia. Estas formulaciones se encuentran ya en los escritos apostólicos, como este saludo recogido en la liturgia eucarística: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2 Co 13,13; cf. 1 Cor 12,4–6; Ef 4,4–6).

261 El misterio de la Santísima Trinidad es es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Sólo Dios puede dárnoslo a conocer revelándose como Padre, Hijo y Espíritu Santo.

En negritas he resaltado lo que quiero que veas y entiendas, que la doctrina trinitaria no es una explicación de Dios, como dice en uno de estos números del Catecismo: la intimidad de su Ser [de Dios] como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón. Dios, su Ser, es un misterio accesible a la razón humana. ¿Se parece esto a lo que tú afirmas de que la doctrina trinitaria es un intento de explicar a Dios? Claro que no.

Otra cosa que dice el Catecismo en estos párrafos es la siguiente: La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto". ¿En qué se parece esto a lo que tú afirmas sobre la doctrina trinitaria?

Nuevamente te repito que no es malo equivocarse cuando hay posibilidad de rectificar; lo malo es no reconocer el error porque permanecerá mientras lo mantengamos sin reconocer. Para mí tus posteos sobre la Trinidad evidencian continuamente un profundo desconocimiento y entendimiento de dicha doctrina. Tú eres uno de los foristas que quizás tenga más conocimiento, pero sobre la Trinidad no. Es una lástima que no quieras reconocerlo ya que así habrá una cosa que no puedas conocer y de la que no podrás opinar debidamente, sin errar: la Trinidad.

Dios te bendiga con muchas gracias.

Janek.

por Invitado 6/23/2012, 7:00 pm

Sabes soy perfectamente capaz de desechar toda mi comprension.. de vaciar mi vaso ... pues lo he hecho mas de una vez ... y voy a pedir al Padre .. pues no creo que el monopolio del Espiritu Santo sea de una institucion terrena ... y el Señor mucho me ha mostrado ... estudiare en profundidad orando y pidiendo al Padre .. la definicion catolica de la trinidad ... y si el señor me llena con una nueva comprension ... me hare catolico ... pues no temo desechar todo ... no temo ... porque hasta temblar la tierra el Señor me ha concedido en señal ... y se que me mostrara claramente y me llenara con su comprension.
¿Podrias hacer tu lo mismo?

Bendiciones Muchas

por **Turokam** 6/23/2012, 7:06 pm

Bendiciones y paz para todos.

Jn 14:1 No se turbe vuestro corazón; creed en Dios, creed también en mí.

Jn 14:9 Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

por **Janek** 6/23/2012, 7:35 pm

Siervo de Cristo escribió:Sabes soy perfectamente capaz de desechar toda mi comprension.. de vaciar mi vaso ... pues lo he hecho mas de una vez ... y voy a pedir al Padre .. pues no creo que el monopolio del Espiritu Santo sea de una institucion terrena ... y el Señor mucho me ha mostrado ... estudiare en profundidad orando y pidiendo al Padre .. la definicion catolica de la trinidad ... y si el señor me llena con una nueva comprension ... me hare catolico ... pues no temo desechar todo ... no temo ... porque hasta temblar la tierra el Señor me ha concedido en señal ... y se que me mostrara claramente y me llenara con su comprension.
¿Podrias hacer tu lo mismo?

Bendiciones Muchas

Sí, hazlo, vacía tu vaso, como dices, ya que cada vez que me lees lo haces con el vaso lleno, porque precisamente no me he referido a una institución terrena. Tienes que desinstalar muchas cosas de tu mente para poder comprender otras tantas de las que explico.

Mi fin, en estos posteos, no es que te hagas católico. Si tu fin es que yo me haga lo mismo que tú no tienes por qué pensar que yo trato o intento lo mismo en cada post. Sólo he intentado que entiendas que no sabes casi nada sobre la doctrina trinitaria, o mejor, que no comprendes casi nada de ella. Sólo eso, porque sólo comprendiendo que no entiendes casi nada es que vaciarás tu vaso y darás la posibilidad a que entren conocimientos nuevos, nuevas maneras de comprender. Hay que quitar lo erróneo, porque ocupa espacio y no deja entrar lo correcto; hay que quitar los errores conceptuales para que quepan los adecuados. Para hacerse católico hacen falta otras muchas cosas además de creer en la Trinidad. Además, comprender dicha doctrina no garantiza que la creas, porque la fe viene de Dios y no de nuestro entendimiento. Lo primero que debes tratar de entender, y que sé que cuesta porque lo tengo por experiencia propia, es entender lo que la Iglesia de los siglos III, IV y V quiso expresar con el término 'Persona'. Si logras entender bien ese término tienes la mitad de la doctrina entendida. Pero cada vez que me dices que Dios está FORMADO, o CONFORMADO, o que las Personas divinas son PARTES de Dios, o que son tres dioses, sólo me muestras que no comprendes la doctrina, que no es lo mismo que comprender el misterio trinitario, porque aunque se llegue a comprender suficientemente la doctrina el misterio trinitario nunca se comprenderá porque, como dice en los párrafos que cité del Catecismo, "la intimidad del Ser divino como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón", no lo podemos entender, no lo podemos comprender, somos infinitamente incapaces de ello.

Con respecto a tu pregunta final siento decirte que yo siempre he estado abierto, pero tú hace meses que me privaste de ese privilegio al no querer postear más en aquella ocasión en la que yo te hacía preguntas sobre tu entendimiento, o del entendimiento que Dios te había concedido sobre las MANIFESTACIONES de Dios. Es una pena que mi cuenta como Waldemar haya sido borrada porque si no recuerdas aquella situación ahora no te la puedo mostrar ni demostrar citándote mis antiguos posteos al respecto.

Casi diariamente yo vacío mi vaso para que Dios lo vuelva a llenar. Cada día Dios me arranca de donde estoy plantado para plantarme en otra tierra Suya, y eso causa un dolor dulce, porque implica el dolor de algo que te arrancan, pero a la vez la dulzura de algo superior que lo sustituye. El día que entiendas la doctrina trinitaria te darás cuenta que es el más absoluto monoteísmo puro. Eso te lo aseguro 100% sin ninguna duda ni temor a equivocarme. En oración Dios es capaz de autorrevelarse como un Ser cuya intimidad es Trinidad en la Unidad y Unidad en la Trinidad. Aún, habiendo recibido una revelación de esta manera en lo más central de nuestro espíritu, la razón se queda igual, sin comprender nada, pero el espíritu lo asimila, lo capta hasta donde le es posible a su esencia.

Dios derrame muchas gracias sobre ti. Pido a Dios que esté contigo en esos momentos en los que pides la comprensión de dicha doctrina.

Janek.

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