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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el 4/12/2012, 12:45 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
¡Veamos si lo conoces...!


(O sólo hablas de lo que no conoces...)

@SuperWare escribió:Si con la palabra "creer" te refieres a ""adorar""... pues si! adoro a una sola "persona" divina. A ese que el Cristo en oración llamó "el único y solo DIOS verdadero".

Saludos.

¡¿Y cómo se llama tu Dios?!
(Espero que le puedas conocer)

> M <


Yo me sumo a las palabras de Cristo...

Jua 4:22 Cristo dijo: "Nosotros adoramos lo que conocemos".

Por eso digo de que conozco al DIOS que adora el mismo Cristo.

Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el 4/12/2012, 8:56 pm

Soy cristiano y respondo hago como hizo Cristo.

Adoro junto con Cristo al único y solo DIOS verdadero.

Algunos adoran a Jesús. Yo adoro Con Jesús al único y solo DIOS verdadero.

¿Cómo se llama Él?

Bueno que lo responda mi coadorador... el Cristo.

Si él no te lo dice, bueno... yo soy menos que él.

(Jn 4:21-24) “21 Jesús dijo: “Créeme, ... nosotros adoramos lo que conocemos. ...
23 Los verdaderos adoradores adorarán al Padre.

El Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu,. . .”


Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/13/2012, 2:42 pm

Amén, el único Dios Verdadero es el Padre. Mientras que Cristo es unigénito Dios, como dice el apóstol Juan. O sea que tenemos un Dios, el Padre, y un unigénito Dios, el Hijo.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 4/13/2012, 4:38 pm

@Jorge Adolfo escribió:Amén, el único Dios Verdadero es el Padre. Mientras que Cristo es unigénito Dios, como dice el apóstol Juan. O sea que tenemos un Dios, el Padre, y un unigénito Dios, el Hijo.
Lo que nunca podrás comprender, si no te abres, es que si Dios tiene un Hijo, ese Hijo, al ser de su misma naturaleza no puede ser otro Dios porque la naturaleza divina es indivisible, de lo contrario, si fuese divisible no es omnipresente, son dos cosas que van juntas. El Hijo y el Padre son el mismo Dios, aunque personas divinas distintas.

Dios es Espíritu, y como Espíritu que es no puede dividirse. Lo divisible es lo material, lo espiritual no puede dividirse. Por eso, si tiene un Hijo, ese Hijo no se sale del ser del Padre, de lo contrario estuviéramos diciendo una herejía, que la naturaleza divina, o sea, la divinidad es divisible. Por eso, tanto el Padre como el Hijo, aunque son personas distintas no son seres distintos, sino el mismo y único Dios.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/13/2012, 4:49 pm

Lo que nunca podrás comprender, si no te abres, es que si Dios tiene un Hijo, ese Hijo, al ser de su misma naturaleza no puede ser otro Dios porque la naturaleza divina es indivisible, de lo contrario, si fuese divisible no es omnipresente, son dos cosas que van juntas. El Hijo y el Padre son el mismo Dios, aunque personas divinas distintas.

No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 4/14/2012, 2:10 pm

@Jorge Adolfo escribió:No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.
Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/15/2012, 12:45 pm

Janek: "Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes."

Existen por lo menos cuatro versiones de la Biblia que traducen "monogenes Theos", o sea "unigénito Dios". Lo cual significa "único hijo Dios". Y es correcto, porque al haber sido engendrado por Dios, Cristo tiene su misma naturaleza, así yo tengo naturaleza humana porque mi padre era humano.
La grandeza de Cristo radica en que es el único ser o persona, como quieras llamarlo, que tiene el privilegio de haber sido engendrado directamente por el UNICO DIOS, YHVH.
Por eso Juan dice de El que "vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre"
Por eso es "en forma de Dios", es igual a Dios, así como un hijo refleja a su padre.
Pero Cristo no es EL DIOS, YHVH.
Te hago saber que en Juan 1:1, literalmente dice: "....y el Logos estaba siendo hacia el Dios...." Lo que pasa es que a los trinitarios les conviene eliminar el artículo "el" para luego hacer creer que el Logos es Dios mismo.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 4/22/2012, 11:47 am

@Jorge Adolfo escribió:Janek: "Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes."

Existen por lo menos cuatro versiones de la Biblia que traducen "monogenes Theos", o sea "unigénito Dios". Lo cual significa "único hijo Dios". Y es correcto, porque al haber sido engendrado por Dios, Cristo tiene su misma naturaleza, así yo tengo naturaleza humana porque mi padre era humano.
La grandeza de Cristo radica en que es el único ser o persona, como quieras llamarlo, que tiene el privilegio de haber sido engendrado directamente por el UNICO DIOS, YHVH.
Por eso Juan dice de El que "vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre"
Por eso es "en forma de Dios", es igual a Dios, así como un hijo refleja a su padre.
Pero Cristo no es EL DIOS, YHVH.
Te hago saber que en Juan 1:1, literalmente dice: "....y el Logos estaba siendo hacia el Dios...." Lo que pasa es que a los trinitarios les conviene eliminar el artículo "el" para luego hacer creer que el Logos es Dios mismo.
Con artículo o sin artículo para un trinitario el texto dice lo mismo porque Dios no se puede dividir en varios seres, o sea, la divinidad no es como la humanidad que está integrada por varios seres distintos. La divinidad no se puede dividir. Por eso, el Padre, al tener un Hijo, lo tiene de su misma naturaleza y no viene a ser otro ser, aunque sí otra Persona porque la misma revelación nos los presentan como distintos "álguienes" (palabra mía para que se entienda). Pero "alguien" no es sinónimo de "ser" sino de "persona". Tú confundes "ser" con "persona" y no son lo mismo, no son sinónimos.

El Verbo es "Dios unigénito" o "Dios engendrado" de la misma manera que el Padre es "Dios inengendrado" porque es "Dios engendrante" (Las palabras son inventos míos para que utilizar un juego de palabras que se entienda la línea de lo que digo). Porque lo que quiero decir, con las palabras más exactas es que el Verbo es "Dios unigénito" o "Dios engendrado" de la misma manera que el Padre es "Dios no engendrado" porque es "Dios que engendra". En Dios hay una Persona que engendra y otra que es engendrada, y ambas son de la misma naturaleza divina, la cual es indivisa, o sea, que estas dos Personas no pueden ser dos seres distintos por el hecho de tener naturaleza divina, que es indivisa.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/22/2012, 12:32 pm

Pero yo no soy trinitario. Por lo tanto, la explicación trinitaria no me satisface en absoluto.
Lo que deben reconocer los trinitarios es que hay otros cristianos que no son trinitarios y que tienen sus buenas razones para no serlo.
Cuando entiendan eso, dejarán de querer imponer la trinidad como una doctrina apostólica.
Si fuera realmente una doctrina apostólica, nadie la discutiría.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 4/22/2012, 5:09 pm

@Jorge Adolfo escribió:Pero yo no soy trinitario. Por lo tanto, la explicación trinitaria no me satisface en absoluto.
Lo que deben reconocer los trinitarios es que hay otros cristianos que no son trinitarios y que tienen sus buenas razones para no serlo.
Cuando entiendan eso, dejarán de querer imponer la trinidad como una doctrina apostólica.
Si fuera realmente una doctrina apostólica, nadie la discutiría.
En la explicación que he dado he utilizado verdades que no son propias de la doctrina trinitaria sino de la Revelación. Para mi explicación me he basado en lo que la Biblia no se cansa de enseñar de Dios, de que la naturaleza divina es indivisa, omnipresente y eterna. Tanto la Biblia, como la ciencia y el sentido común enseñan que los hijos son de la misma naturaleza que sus padres. En todo esto no hay nada trinitario. Creer todo esto es creer en lo que la Biblia enseña y la razón humana acepta como claro y razonable.

El que una doctrina se discuta no quiere decir que no sea apostólica porque ya el mismo San Pablo, y San Juan también hablan de herejías que discutían y rechazaban las doctrinas apostólicas. La gnosis cristiana es una de ellas y los nicolaítas también. Si utilizamos ese criterio tuyo entonces habría que concluir que lo que tú defiendes es menos apostólico aún porque es más discutido que la trinidad, ya que es henoteísmo, una herejía aún más antigua que el cristianismo, ya que existe esa herejía también entre los judíos heterodoxos.

Yo entiendo las razones de los que no creen en la Trinidad, pero tú también tienes que ser humilde y entender que nosotros también tenemos fuertes razones para creer en la Trinidad, y no es precisamente interpretaciones privadas de las Escrituras, lo cual está condenado en la misma Escritura y es en lo que os basáis vosotros.

Hermano mío muy querido y respetado por mí, también muy apreciado, si sólo por una vez intentaras entender lo que explicamos podrías comprender nuestras razones. Por favor, hazlo una sola vez. Te aseguro que entiendo lo que tú explicas, trata de entender lo que yo explico, inténtalo por favor.

Dios te bendiga mucho.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/22/2012, 9:58 pm

Entiendo lo que tu explicas, pero sigo creyendo que es falsa la doctrina de la trinidad. ¿Eso lo podés aceptar?
Pd: si Cristo es Dios, entonces, ¿por qué NO SABE el día y la hora en que volverá? ¿No era que la naturaleza divina es omniciente?
Pues si la naturaleza divina es omniciente, entonces por qué Cristo, que es de naturaleza divina, NO ES omniciente?????

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 4/23/2012, 5:09 pm

@Jorge Adolfo escribió:Entiendo lo que tu explicas, pero sigo creyendo que es falsa la doctrina de la trinidad. ¿Eso lo podés aceptar?
Pd: si Cristo es Dios, entonces, ¿por qué NO SABE el día y la hora en que volverá? ¿No era que la naturaleza divina es omniciente?
Pues si la naturaleza divina es omniciente, entonces por qué Cristo, que es de naturaleza divina, NO ES omniciente?????
¿Que si lo puedo aceptar? Pero si es una realidad que ha existido siempre. Siempre han existido personas que no creen en la Trinidad. Los mismos judíos no la aceptan. No aceptar una realidad es vivir de espaldas a ella. ¿Podrás aceptar tú que documentos antiquísimos prueban que desde los primeros siglos se cree en la Revelación del Dios Trino?

si Cristo es Dios, entonces, ¿por qué NO SABE el día y la hora en que volverá? ¿No era que la naturaleza divina es omnisciente?
Porque te olvidas lo que dice Filipenses 2, de que se anonadó y tomó la condición de Siervo, o sea, de hombre. Te olvidas que nosotros no decimos que sólo es Dios, también decimos que es hombre, y 100%, sin que nada le falte o le sobre. Como Dios, perdonaba los pecados y resucitaba a los muertos. Pero esto es aún más difícil de entender. Como hombre crecía en estatura, sabiduría y gracia. Todo eso está en la doctrina de la encarnación del Verbo, la cual está muy unida a la doctrina trinitaria y a la de la redención. Si Jesús no fuese Dios y hombre a la vez no pudiese redimirnos ni pagar por nuestros pecados. Nadie que fuese sólo criatura es precio suficiente para pagar la falta contra Dios. Una falta contra una naturaleza infinita requiere un precio a esa misma altura, o sea, infinito, y sólo la Sangre de un hombre-divino puede pagar ese precio.

Estoy seguro que aunque digas que entiendes lo que explico no lo entiendes en realidad. Los próximos posteos tuyos lo demostrarán. Tiempo al tiempo.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Fuckencio el 4/24/2012, 1:38 pm

@Janek escribió:
Estoy seguro que aunque digas que entiendes lo que explico no lo entiendes en realidad. Los próximos posteos tuyos lo demostrarán. Tiempo al tiempo.

Aplausos y jajases de Jorge en 3,2,1...
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Jorge Adolfo el 4/24/2012, 2:03 pm

En el Nuevo Testamento se habla claramente de Dios, de Cristo y del Espíritu Santo. Oíd la enseñanza apostólica chicos.

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Para MERC

Mensaje por Janek el 6/22/2012, 4:55 pm

Siervo de Cristo escribió:Pero amigo ... la verdad me dices que soy yo el que no entiende ... pero tu eres el que no entiende lo que estoy diciendo ... de hecho la trinidad trata de explicar a DIos ... mira te citare la definicion de la trinidad:

La Trinidad es el dogma central sobre la naturaleza de Dios de la mayoría de las iglesias cristianas. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis

Comprende muchacho ... esta idea es erronea ... esto NO ES LO QUE LA BIBLIA NOS ENSEÑA ...

y realmente no me interesa si quieres creerla ... pero lo que si se es que NO COMPRENDES ... porque simplemente .. no me comprendes a mi ... la sabiduria de Dios nos permite comprender a los demas ... y lo que estos dicen ... yo comprendo la trinidad .. y porque la comprendo y porque comprendo lo imposible para el hombre en relacion a Dios... se que es erronea ... pero vuelvo a decir .. si tu la quieres creer no me afecta ... para nada .. pues gracias a Dios yo comprendo que es un error ... porque nosotros como simples humanos no podemos pretender decir cual es la naturaleza de Dios eso es una insenzates ... por este motivo Pablo dice sobre esto .. EL MISTERIO ... estudia lo que significa MISTERIO .. ... esto no lo hizo ni Pablo .. ni Pedro ... ni siquiera Jesucristo intento explicarnoslo ... porque no por SABER CUAL ES LA NATURALEZA DE DIOS ... VAS A SER SALVO ... por lo tanto es algo que no tiene ninguna relevancia ...

PUEDES COMPREDER ESTO QUE TE ESTOY DICIENDO EN FORMA TAN CLARA ... te me estas poniendo como uno que conocemos tu y yo ...

Bendiciones Muchas

Mi muy estimado amigo merc, claro que entiendo lo que dices pero es que lo que dices no es lo que pasa, por eso no puedo estar de acuerdo. Siempre has dicho lo mismo, o sea, que la Trinidad trata de explicar a Dios, de comprender la naturaleza divina. Ése es otro error tuyo, y para apoyarlo citas esa definición que sacaste de documentos que para nada son oficiales. La definición que citaste la encontré en los siguientes enlaces:

http://www.notasbiblicas.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=90&jfile=viewtopic.php&f=1&t=1831

http://es.wikipedia.org/wiki/Sant%C3%ADsima_Trinidad

http://www.buenastareas.com/ensayos/La-Trinidad/1945563.html

http://es.wikiquote.org/wiki/Dogma_de_la_Sant%C3%ADsima_Trinidad

Sin embargo, ninguno de esos enlaces es oficial para un católico. Para eso debías haber buscado un documento que hablara de la Trinidad en la página web del Vaticano, dentro de los documentos oficiales de la Iglesia católica. Y con todo, tendrías que saber los grados de importancia de todos esos documentos dentro de la jerarquía de verdades. Aunque ahora eso no viene al caso.

Dices que Dios es un Misterio, y en eso estamos 100% de acuerdo. Pero para los trinitarios Dios es Trinidad y la Trinidad es Dios. Dicha doctrina en ningún momento intenta explicar la naturaleza de Dios, ni su esencia. Esa doctrina sólo proclama un misterio revelado sin entrar a definirlo porque lo considera un Misterio, algo insondable para la inteligencia humana. La doctrina de la Trinidad sólo intenta exponer lo que ha recibido la Iglesia como revelación de este Misterio, no como desvelación o explicación. En eso estás muy equivocado, como también estás muy equivocado a la hora de entender dicha doctrina y exponerla. Mientras no aceptes que no comprendes la doctrina trinitaria, mientras creas que la entiendes, seguirás sin comprenderla, sin saber de ella lo esencial, y por lo tanto, siempre tus opiniones al respecto estarán basadas en esos errores de comprensión. Te voy a citar lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica sobre esta doctrina, sobre este dogma central del cristianismo. En sus párrafos podrás encontrar lo que te digo, a saber, que no es una explicación o definición de Dios sino que trata siempre a Dios y a esta verdad como un Misterio, quizás el más insondable de todos, el más inexplicable, ante el cual las palabras humanas se quedan cortas y nunca llegarían a definirlo completamente. El Catecismo sólo expone la doctrina hasta donde nos ha sido revelada y la explica para que podamos entender hasta donde Dios nos ha permitido con su revelación. Los números son los mismos del Catecismo:

234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

237 La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto" (Cc. Vaticano I: DS 3015. Dios, ciertamente, ha dejado huellas de su ser trinitario en su obra de Creación y en su Revelación a lo largo del Antiguo Testamento. Pero la intimidad de su Ser como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón e incluso a la fe de Israel antes de la Encarnación del Hijo de Dios y el envío del Espíritu Santo.

249 La verdad revelada de la Santa Trinidad ha estado desde los orígenes en la raíz de la fe viva de la Iglesia, principalmente en el acto del bautismo. Encuentra su expresión en la regla de la fe bautismal, formulada en la predicación, la catequesis y la oración de la Iglesia. Estas formulaciones se encuentran ya en los escritos apostólicos, como este saludo recogido en la liturgia eucarística: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2 Co 13,13; cf. 1 Cor 12,4–6; Ef 4,4–6).

261 El misterio de la Santísima Trinidad es es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Sólo Dios puede dárnoslo a conocer revelándose como Padre, Hijo y Espíritu Santo.

En negritas he resaltado lo que quiero que veas y entiendas, que la doctrina trinitaria no es una explicación de Dios, como dice en uno de estos números del Catecismo: la intimidad de su Ser [de Dios] como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón. Dios, su Ser, es un misterio accesible a la razón humana. ¿Se parece esto a lo que tú afirmas de que la doctrina trinitaria es un intento de explicar a Dios? Claro que no.

Otra cosa que dice el Catecismo en estos párrafos es la siguiente: La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto". ¿En qué se parece esto a lo que tú afirmas sobre la doctrina trinitaria?

Nuevamente te repito que no es malo equivocarse cuando hay posibilidad de rectificar; lo malo es no reconocer el error porque permanecerá mientras lo mantengamos sin reconocer. Para mí tus posteos sobre la Trinidad evidencian continuamente un profundo desconocimiento y entendimiento de dicha doctrina. Tú eres uno de los foristas que quizás tenga más conocimiento, pero sobre la Trinidad no. Es una lástima que no quieras reconocerlo ya que así habrá una cosa que no puedas conocer y de la que no podrás opinar debidamente, sin errar: la Trinidad.

Dios te bendiga con muchas gracias.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Turokam el 6/23/2012, 7:06 pm

Bendiciones y paz para todos.

Jn 14:1 No se turbe vuestro corazón; creed en Dios, creed también en mí.

Jn 14:9 Jesús le dijo*: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 6/23/2012, 7:35 pm

Siervo de Cristo escribió:Sabes soy perfectamente capaz de desechar toda mi comprension.. de vaciar mi vaso ... pues lo he hecho mas de una vez ... y voy a pedir al Padre .. pues no creo que el monopolio del Espiritu Santo sea de una institucion terrena ... y el Señor mucho me ha mostrado ... estudiare en profundidad orando y pidiendo al Padre .. la definicion catolica de la trinidad ... y si el señor me llena con una nueva comprension ... me hare catolico ... pues no temo desechar todo ... no temo ... porque hasta temblar la tierra el Señor me ha concedido en señal ... y se que me mostrara claramente y me llenara con su comprension.
¿Podrias hacer tu lo mismo?

Bendiciones Muchas
Sí, hazlo, vacía tu vaso, como dices, ya que cada vez que me lees lo haces con el vaso lleno, porque precisamente no me he referido a una institución terrena. Tienes que desinstalar muchas cosas de tu mente para poder comprender otras tantas de las que explico.

Mi fin, en estos posteos, no es que te hagas católico. Si tu fin es que yo me haga lo mismo que tú no tienes por qué pensar que yo trato o intento lo mismo en cada post. Sólo he intentado que entiendas que no sabes casi nada sobre la doctrina trinitaria, o mejor, que no comprendes casi nada de ella. Sólo eso, porque sólo comprendiendo que no entiendes casi nada es que vaciarás tu vaso y darás la posibilidad a que entren conocimientos nuevos, nuevas maneras de comprender. Hay que quitar lo erróneo, porque ocupa espacio y no deja entrar lo correcto; hay que quitar los errores conceptuales para que quepan los adecuados. Para hacerse católico hacen falta otras muchas cosas además de creer en la Trinidad. Además, comprender dicha doctrina no garantiza que la creas, porque la fe viene de Dios y no de nuestro entendimiento. Lo primero que debes tratar de entender, y que sé que cuesta porque lo tengo por experiencia propia, es entender lo que la Iglesia de los siglos III, IV y V quiso expresar con el término 'Persona'. Si logras entender bien ese término tienes la mitad de la doctrina entendida. Pero cada vez que me dices que Dios está FORMADO, o CONFORMADO, o que las Personas divinas son PARTES de Dios, o que son tres dioses, sólo me muestras que no comprendes la doctrina, que no es lo mismo que comprender el misterio trinitario, porque aunque se llegue a comprender suficientemente la doctrina el misterio trinitario nunca se comprenderá porque, como dice en los párrafos que cité del Catecismo, "la intimidad del Ser divino como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón", no lo podemos entender, no lo podemos comprender, somos infinitamente incapaces de ello.

Con respecto a tu pregunta final siento decirte que yo siempre he estado abierto, pero tú hace meses que me privaste de ese privilegio al no querer postear más en aquella ocasión en la que yo te hacía preguntas sobre tu entendimiento, o del entendimiento que Dios te había concedido sobre las MANIFESTACIONES de Dios. Es una pena que mi cuenta como Waldemar haya sido borrada porque si no recuerdas aquella situación ahora no te la puedo mostrar ni demostrar citándote mis antiguos posteos al respecto.

Casi diariamente yo vacío mi vaso para que Dios lo vuelva a llenar. Cada día Dios me arranca de donde estoy plantado para plantarme en otra tierra Suya, y eso causa un dolor dulce, porque implica el dolor de algo que te arrancan, pero a la vez la dulzura de algo superior que lo sustituye. El día que entiendas la doctrina trinitaria te darás cuenta que es el más absoluto monoteísmo puro. Eso te lo aseguro 100% sin ninguna duda ni temor a equivocarme. En oración Dios es capaz de autorrevelarse como un Ser cuya intimidad es Trinidad en la Unidad y Unidad en la Trinidad. Aún, habiendo recibido una revelación de esta manera en lo más central de nuestro espíritu, la razón se queda igual, sin comprender nada, pero el espíritu lo asimila, lo capta hasta donde le es posible a su esencia.

Dios derrame muchas gracias sobre ti. Pido a Dios que esté contigo en esos momentos en los que pides la comprensión de dicha doctrina.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el 6/25/2012, 6:24 pm

@Janek escribió:
@Jorge Adolfo escribió:No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.
Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes.

Hola, una pregunta.

¿Una persona no es un ser?

Si yo soy una persona, un ser... ¿otra persona No es otro ser?

¿Por qué dices que Jesús Otra persona sí puede ser pero no otro ser.?

Atte SuperWare.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el 6/25/2012, 6:52 pm

Una segunda pregunta.

¿Por qué dicen algunos aquí que Dios es un misterio?

¿No dice la escritura que la vida eterna está en que conozcamos al solo Dios verdadero? Juan 17: 3.

¿Cómo podremos conocer a un Dios misterio?

¿No vendría a ser esto algo así como una invitación "malévola"? (conocer a quien no se puede conocer)

Hasta aquí lo que para mi es una sola pregunta, la segunda de mi parte.

¿Dios es un misterio? ¿y se nos manda conocerlo? ¿y si lo conocemos tendremos vida eterna? Vaya! creo que estamos perdidos!

Nota: Por favor no usen una mala traducción de 1 Tim. 3:16 que diga "grande es el misterio de Dios", porque la palabra "Dios" no es lo que está en las copias mejores atestiguadas.

Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 6/26/2012, 6:37 am

@SuperWare escribió:
@Janek escribió:
@Jorge Adolfo escribió:No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.
Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes.

Hola, una pregunta.

¿Una persona no es un ser?

Si yo soy una persona, un ser... ¿otra persona No es otro ser?

¿Por qué dices que Jesús Otra persona sí puede ser pero no otro ser.?

Atte SuperWare.
La respuesta es sencilla. En primer lugar, para entender la respuesta debes tener en cuenta que has comparado a Dios con los hombres al poner el ejemplo de una persona humana para hablar de Dios. El ejemplo valdría sólo para otra persona humana pero nunca para personas no humanas.

Lo que quise decir es que persona no es sinónimo de ser, por lo tanto, no podemos identificar el término 'persona' con el término 'ser' porque cometeríamos un error conceptual enorme. Así, todas las personas humanas son seres pero no todos los seres son personas, porque cada animal, cada planta, cada piedra es un ser, pero ni los animales, ni las plantas, ni los minerales son personas, porque lo que define a la persona es su intelecto, tener naturaleza racional, intelectual.

Ahora, para pasar a responder la pregunta en cuestión, como dije hay que tener en cuenta que hablamos de personas divinas y no de personas humanas en la Trinidad. Por lo tanto, hablamos de personas que tienen naturaleza divina y no humana. La naturaleza humana, aunque tiene un elemento espiritual también consta de un elemento material que es el que lo hace miembro de una especie. También hace que tenga unas dimensiones específicas, un peso determinado, etc. Todas éstas son características de la materia.

Si la humanidad no tuviese el elemento material en su composición, si sólo fuese de naturaleza espiritual no podríamos hablar de un ser por persona, sino que constara de un solo ser indiviso, el cual sería muchas personas pero no divididas en distintos seres. Pero esto no es así porque la materia introduce en la humanidad la división en distintos seres. Es la materia lo que hace que la humanidad esté dividida en muchos seres. Por eso, al concebir a otra persona humana ésta se separa en otro ser porque es la materia la que posee esta imperfección, y los hombres se distinguen uno de otros por alguna cosa que no es inherente a la esencia íntima de la humanidad, como la estatura, el peso, la edad, etc. Todas estas cosas son propias de la materia y no de la esencia de la especie humana, son accidentes de la esencia, por eso no son inherentes a la esencia de la humanidad.

Ahora pasemos a hablar de Dios. Por las Sagradas Escrituras sabemos que Dios es Uno y Único y que no hay dios verdadero fuera de él. Por eso, a todos los que se les llama dioses en las Sagradas Escrituras, y que no son de la misma naturaleza que el Padre, se les llama dioses de manera análoga y no de manera propia, o sea, que en sí mismo no son dioses sino que es el hombre el que erróneamente les ha considerado dioses, o en otros casos, participan de la naturaleza divina por adopción, como dice San Pedro que todos los elegidos participamos de la naturaleza divina, pero eso no nos hace el verdadero Dios ni nos hace verdaderos dioses.

Esta unicidad de Dios se expresa en lenguaje técnico con la palabra 'simplicidad'. La simplicidad es una característica de la naturaleza divina que significa que no se puede ni dividir, ni nada se le puede agregar, ni nada se le puede quitar. Dios es Dios, y por su perfección no necesita de nada y tampoco nada se le puede quitar. Para entender lo que la doctrina de la Trinidad nos enseña como revelado por Dios hay que tener presente estos dos conceptos, el de persona y el de simplicidad.

Como la naturaleza divina es simple (o sea, tiene la característica de la simplicidad) no se puede dividir. Por eso, cuando el Padre engendra a Su Hijo, éste no es otro ser distinto del Padre, o sea, no es otro ser separado del Padre. Todo Hijo conserva la misma naturaleza que su Padre, porque si no, no fuese llamado propiamente hijo de ese padre. Por eso la revelación nos dice que Dios es Padre y tiene un Hijo, el único Hijo de Dios (unigénito), porque es de la misma naturaleza que el Padre. Pero sabemos que esta naturaleza es indivisible, es simple, es Una y Única, por eso no pueden ser dos seres ya que en Dios el ser y la esencia se identifican. Si en Dios la esencia y el ser no se identificaran habría división en Dios entre su ser y su esencia. Pero como Dios es simple y eterno siempre ha existido y no ha recibido su ser de nadie. El Hijo, al ser de naturaleza divina por ser Hijo del Padre, que es de naturaleza divina, también es eterno. Si no fuese eterno entonces habría que pensar en Dios como un ser que está dominado por el tiempo. Pero como no está dominado por el tiempo por eso su Hijo es engendrado desde siempre y por siempre en el seno del Padre desde y por toda la eternidad. Negar esto es negar entonces la eternidad de Dios, o negar la perfección de Dios, porque todo ser humano al engendrar a otra persona humana ésta no se devalúa teniendo una naturaleza superior. Todo ser engendra hijos de la misma naturaleza. Ahora, la imperfección de las criaturas en el ámbito de la generación pertenece a la materia. Por eso los hijos no son idénticos a los padres, y aunque pudiesen ser idénticos, los hijos no son los padres, son seres distintos. Y cuando hay distinción entre los seres eso quiere decir que uno tiene algo que el otro no tiene y que los distingue. Pero si el Padre engendrara un Hijo que es un ser distinto de Él entonces habría que afirmar que el Hijo tiene algo que el Padre no tiene y que el Padre tiene algo que el Hijo no tiene, y esto es lo mismo que afirmar que tanto el Hijo como el Padre tienen algo en su ser que los distingue y que los hace imperfectos. Para que Dios sea perfecto tiene que poseer todas las perfecciones, y ésta es una de ellas, el que al engendrar a su Hijo no haya nada que los distinga. Por eso son el mismo ser aunque se distingan relativamente en su relación paterno-filial, pero no en su ser. Ambos son el único Dios, pero una persona es la que engendra y la otra es la engendrada. Pero una persona se identifica con el ser y la esencia de la otra; no son seres distintos por la simplicidad de la esencia divina. Por eso Jesús dice que el Padre y Él son una misma cosa, un mismo ser; y también dice que el Padre es mayor que él, porque el que engendra siempre es mayor que el engendrado, además no podemos olvidar que Jesús es también de naturaleza humana, y que en eso consiste su anonadamiento. Este anonadamiento hace que el Padre sea mayor que Él. En estas dos afirmaciones de Jesús podemos ver que aunque sean personas distintas son el mismo ser, la misma cosa, el mismo Dios.

Espero haberme explicado, aunque soy consciente que son cosas muy complicadas para entender ya que no hay nada en la naturaleza creada que pueda servirnos de referencia. Por eso, hay que abstraer la mente y no pensar ni imaginar nada porque de la esencia de Dios no podemos hacernos imagen alguna.

Sigo abierto a cualquier pregunta.

Shalom.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 6/26/2012, 6:58 am

@SuperWare escribió:Una segunda pregunta.

¿Por qué dicen algunos aquí que Dios es un misterio?

¿No dice la escritura que la vida eterna está en que conozcamos al solo Dios verdadero? Juan 17: 3.

¿Cómo podremos conocer a un Dios misterio?

¿No vendría a ser esto algo así como una invitación "malévola"? (conocer a quien no se puede conocer)

Hasta aquí lo que para mi es una sola pregunta, la segunda de mi parte.

¿Dios es un misterio? ¿y se nos manda conocerlo? ¿y si lo conocemos tendremos vida eterna? Vaya! creo que estamos perdidos!

Nota: Por favor no usen una mala traducción de 1 Tim. 3:16 que diga "grande es el misterio de Dios", porque la palabra "Dios" no es lo que está en las copias mejores atestiguadas.

Saludos.
Los misterios se pueden conocer. Ahora, el conocimiento de los misterios no puede ser pleno porque dejarían de ser misterios. Ahora, que una cosa sea un misterio no quiere decir que no se pueda conocer. La palabra misterio utilizada por los foristas al decir que Dios es misterio no es sinónima de algo incognoscible, sino de algo inaccesible por la sola razón. Por eso Dios viene en nuestra ayuda y utiliza otro recurso, aparte de la razón, por el cual se le puede conocer, y este recurso es la Revelación. Por medio de la Revelación se puede conocer el misterio hasta donde Dios cree que nuestra naturaleza humana puede soportarlo, o sea, conocerlo sin morir. Este conocimiento de la revelación no es un conocimiento meramente intelectual, es también y sobre todo un conocimiento espiritual, mediante la meditación de su Palabra la cual ha sido confiada a Su Iglesia. Si meditamos fuera de su Iglesia ("fuera de la Iglesia" quiere decir sin estar en comunión con la verdad que ella enseña), entonces no tenemos la seguridad de estar conociendo de verdad a Dios pues Él se ha dado a conocer a una comunidad de creyentes, y sólo en esa comunidad de creyentes podemos conocerlo con toda seguridad y veracidad. Dios no nos quiere solos, individuales, por eso fundó su Iglesia y le confió la custodia de la Verdad, custodia que se realiza bajo la constante supervisión y asistencia del Espíritu Santo; por eso la Iglesia nunca puede errar en sus enseñanzas oficiales y definitivas. Aunque nosotros entendamos de la revelación algo distinto a lo que la Iglesia entiende, es ella la que tiene, y no nosotros, la asistencia segura del Espíritu Santo. Por eso es imprescindible encontrar esa Iglesia.

Pero bueno, eso es otro tema, y la pregunta es sobre el misterio de Dios y su conocimiento. Dios revela su misterio a través de la persona de Jesucristo. Por eso Jesucristo es la manifestación de Dios. Conociendo a Jesucristo podemos conocer a Dios, podemos conocer el misterio divino. Y aunque este conocimiento sea limitado porque somos humanos (por eso es un misterio), eso no quiere decir que no podamos conocer de él lo necesario para nuestra salvación. También existe un tipo de conocimiento que se llama FE. Conocemos muchas cosas por fe, y no podemos decir que este conocimiento no sea verdadero. Racionalmente podemos llegar a conocer que Dios existe y algunos atributos de la divinidad. Por revelación y por fe podemos llegar a conocer lo que es un misterio, o sea, lo que nuestra razón no puede nunca llegar a conocer. Y esta revelación, más que un conocimiento intelectual es un conocimiento espiritual, el cual se da especialmente en nuestra relación con Dios mediante la oración humilde y confiada; oración que no es la simple súplica o alabanza, sino conversación con Él, meditación y contemplación.

Si conociendo a Jesucristo conocemos a Dios entonces lo que tenemos que hacer es conocer a Jesucristo. ¿Y cómo se le conoce? ¿Estudiándolo? Pues no, porque Jesucristo es una persona, y las personas se conocer relacionándose con ellas, compartiendo con ellas, y esta relación debe ser una relación de profunda e íntima amistad. En ningún otro tipo de relación interpersonal hay verdadero y profundo conocimiento del otro, sino sólo en una relación de intimidad plena, de amistad profunda. Es así que podemos conocer a Dios y Él se nos revelará a nuestra alma en la oración, hasta donde nuestra naturaleza pueda soportarlo sin morir.

Luego, cuando muramos, le veremos ya tal cual es.

Shalom.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el 6/26/2012, 7:42 am

Siervo de Cristo escribió:
Ahora .. Janek .. te dire si no has sido capaz de comprender lo que tu llamas LA DOCTRINA DE LA MANIFESTACION ... fijate que hablas de lo que PABLO dijo .. y es lo que yo comprendo ... si no eres capaz de comprender a PABLO .. entonces .. ¿¿ acaso crees que yo puedo explicarlo mejor ?? ¡¡ claro que no .. cada vez que te leo .. te encuentro mas alejado de poder comprender algo ...
pero bueno tu dices que comprendes ... y dices que soy yo el no comprende ... ni entiende ...
sera como tu lo dices ..
No he dicho en ningún momento que no entiendo la doctrina de la manifestación de la que habla Pablo sino la que hablas tú. Siempre fui claro en decir que lo que no entendía era lo que tú entendías de esa doctrina o de esa frase de Pablo. La doctrina de la Trinidad es totalmente compatible con la doctrina trinitaria porque pertenece a la doctrina de la encarnación del Verbo, la cual guarda estrecha relación con la doctrina trinitaria y depende de ella.

He analizado nuevamente los diez posteos tuyo que tengo guardados. También he leído las doctrinas modalista, sabelianista y patripasianista. He encontrado mucha semejanza con la tuya aunque también he visto diferencias. Creo estar cerca de encontrar el porqué piensas como piensas, y te aseguro que de todas las doctrinas antitrinitarias es la menos antitrinitaria, la que más cerca está de la Trinidad. Lo único que la distancia es la definición de 'persona', la cual sustituye por el término 'manifestación'. Y es ahí donde estoy ahora analizando las diferencias y convergencias de ambos términos.
Siervo de Cristo escribió:Te dejare unos versiculos para que los leas ... ya ni modo explicarlos ... pero solo por misericordia de Dios podras digerirlos ... no que yo pueda explicarte algo pues yo me encuentro incapaz de explicarte pues claramente ya se me han acabado los argumentos ..

JUAN BAUTISTA DICE ESTO DE JESUS. para que FUESE MANIFESTADO.

Jua 1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
Jua 1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.

Despùes Pablo dice que Dios fue manifestado

1Ti_3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne

despues PEDRO dice que Jesucristo sera Manifestado otra vez ...

1Pe_1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,


PEDRO DICE LO MISMO

1Pe_1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;

Pedro vuelve a decir que Jesus fue manifestado

1Pe_1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros

No se si lo logras ver en el siguiente versiculo ... Juan dice Claramente que Jesucristo cuando se manifieste ahi le veremos COMO REALMENTE ES EL ... no como creemos saber que el es ... con alguna posible comprension que cualquiera dice que tiene ...

1Jn_3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

MALAQUIAS DICE DE CRISTO LO SIGUIENTE

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Mal 3:2 ¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.

EN LUCAS JESUS DICE DE EL MISMO ...

Luc_17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste.

Pablo dice en TESALONICENCES lo siguiente ...

2Ts_1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder

Pablo dice tambien esto ... HACIENDO A JESUCRISTO DIOS, UNO

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

Ahora por ultimo quiero hacerte un alcance ... AL GRIEGO ...

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
1Ti 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores

Aqui en estos versiculos .. Pablo ocupa la palabra DEIKNUO ... para decir MOSTRARA .. estos versiculos dicen que cuando Jesucristo aparezca MOSTRARA A SU DEBIDO TIEMPO A DIOS ... pero la palabra ocupada por Pablo es DEIKNUO ... y esta palabra significa MANIFESTAR ... es decir que esto se puede escribir asi ...

1Ti 6:15 la cual a su tiempo MANIFESTARA el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores

Ahora que es lo quiero hacerte ver .. que ninguno de los Apostoles jamas intento explicar nada .. pues ellos comprendian en su maxima expresion que A DIOS no se le puede dar mayor comprension que esta que te voy a decir por ultima vez pues el tema te queda grande .. pues tu a mi me dices que soy yo quien no entiende ... pero lo que realmente sucede es que tu no entiendes ...

Dios se ha MANIFESTADO de esta manera ... como PADRE, HIJO y ESPIRITU SANTO ... porque es la unica manera que nosotros podriamos entenderle ... pero como el hombre pretende tener conocimiento superior ... a dado su propia version ... eso ... que no es en ninguna manera la que los Apostoles o el MISMO CRISTO .. siquiera menciono ... es mas ... me quedo con esta escritura de Pablo ..

Gál 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Gál 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Bendiciones Muchas

En todo caso voy a leer los escritos oficiales de la ICA .. haber que cosa dicen ... y si coinciden con las enseñanzas ORIGINALES de Cristo y de los Apostoles ...
Veamos si es verdad que puedes vaciar tu vaso, porque con esa expresión de que el tema me queda grande creo que te será imposible vaciar tu vaso. En mi opinión una cosa es decir que lo que entiendo está mal y darme explicaciones para que pueda entender, y otra es decir que el tema me queda grande, dando a entender que es imposible que llegue a entenderlo. Quizás tengas la razón, pero yo nunca hubiera dicho tal cosa de ti. Pienso que sería cerrarme a que Dios te pueda dar la gracia y que tu entendimiento se abra un poco más.

Pienso que te has tomado muy a pecho, y has entendido extremistamente cada vez que te he dicho que no entiendes. Ojalá esté equivocado, pero siento, por tu expresión, que no vaciarás tu vaso y que ya estás tan agarrado a tus ideas que te es difícil vaciarlo. Dios quiera que me equivoque.

¿Cuántas veces te he explicado el porqué digo que no entiendes? Pero pienso que no lo quieres ver. Te he resumido tus errores de comprensión en dos fundamentales pero ni así lo ves. Y tengo que pensar que no quieres verlo porque no me has dado ni un solo indicio de ser una persona con un coeficiente intelectual bajo. Pero no soy quien para juzgar lo que no puedo llegar a saber. Sí, porque no puedo saber si de verdad quieres o no quieres entender lo que explico.

De todas maneras, en este mismo post vuelves a cometer uno de esos dos errores de que he hablado, a saber, que crees que la doctrina de la Trinidad es una explicación de Dios, una explicación de su esencia. Te cité párrafos del Catecismo para demostrarte que no es así, sin embargo, no te sirvieron de nada. Es como si no analizaras detenidamente lo que uno postea y ya tengas ideas preconcebidas que te impiden querer analizar.

De todas maneras yo sigo analizando tus posteos, porque como ya sé que, según tú mismo, no puedes explicar más, yo desmenuzaré tus palabras y frases ya escritas para entenderte.

Con respecto a los textos que citas, si comprendieras la doctrina trinitaria pudieses comprobar que nunca la desmienten.

Seguiré vaciando mi vaso en el proceso de analizar muchísimas veces tus posteos para tratar de comprender cómo ves las cosas. Por ahora sólo veo un distanciamiento leve de tu doctrina con respecto a la doctrina trinitaria, pero a la vez noto un distanciamiento grande de tu parte con respecto a la comprensión de la doctrina trinitaria producto a esos errores de comprensión que te he citado varias veces pero que no acabas de ver o de aceptar.

Dios te dé su gracia. Shalom.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por ricardo perales el 12/13/2012, 8:18 pm

Dios es 3 veces santo
y utiliza el "nuestro"

Isaias, 6,3 :Y se decían el uno al otro:

Santo, santo, santo es el Señor todopoderoso;f
toda la tierra está llena de su gloria.”

4 Al resonar esta voz, las puertas del templo temblaron, y el templo mismo se llenó de humo.g 5 Y pensé: “¡Ay de mí, voy a morir!h He visto con mis ojos al Rey, al Señor todopoderoso; yo, que soy un hombre de labios impuros y vivo en medio de un pueblo de labios impuros.”
6 En ese momento, uno de aquellos seres como de fuego voló hacia mí. Con unas tenazas sostenía una brasa que había tomado de sobre el altar, 7 me tocó con ella la boca y me dijo:

“Mira, esta brasa ha tocado tus labios.
Tu maldad te ha sido quitada,
tus culpas te han sido perdonadas.”

8 Entonces oí la voz del Señor, que decía:
“¿A quién voy a enviar?
¿Quién será nuestro mensajero?”i
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por joseplluis el 12/13/2012, 10:45 pm

BENDICIONES
La unión de un matrimonio son uno y la palabra dice que si esos dos se unen con dios hacen un lazo mas fuerte o sea UNO.
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por joseplluis el 12/14/2012, 4:27 am

BENDICIONES
ADAN DICE es carne de mi propia carne no habla de hijos
Jesús también dice que serán uno solo en el matrimonio
y un matrimonio con DIOS es uno solo
es otra de las doctrinas que se pueden sacar del UNO SOLO
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