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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Mar Jun 26, 2012 12:24 am

@Janek escribió:
@Jorge Adolfo escribió:No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.
Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes.

Hola, una pregunta.

¿Una persona no es un ser?

Si yo soy una persona, un ser... ¿otra persona No es otro ser?

¿Por qué dices que Jesús Otra persona sí puede ser pero no otro ser.?

Atte SuperWare.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Mar Jun 26, 2012 12:52 am

Una segunda pregunta.

¿Por qué dicen algunos aquí que Dios es un misterio?

¿No dice la escritura que la vida eterna está en que conozcamos al solo Dios verdadero? Juan 17: 3.

¿Cómo podremos conocer a un Dios misterio?

¿No vendría a ser esto algo así como una invitación "malévola"? (conocer a quien no se puede conocer)

Hasta aquí lo que para mi es una sola pregunta, la segunda de mi parte.

¿Dios es un misterio? ¿y se nos manda conocerlo? ¿y si lo conocemos tendremos vida eterna? Vaya! creo que estamos perdidos!

Nota: Por favor no usen una mala traducción de 1 Tim. 3:16 que diga "grande es el misterio de Dios", porque la palabra "Dios" no es lo que está en las copias mejores atestiguadas.

Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 5:33 am

No busco aprobacion de los hombres ... yo en lo personal solo hago acopio de esto:

Gál 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Gál 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Asi que como dije voy a indagar sobre la definicion de la trinidad ... vaciando mi vaso .. y tomandolo como un nuevo conocimiento ... pero si no calzare con lo dicho por Cristo o por Pablo o por Pedro .. lo sabre ... desechar mi entender no significa que desechare las escrituras ... pues no es posible desechar las escrituras ... en ninguna manera ...

Ahora .. Janek .. te dire si no has sido capaz de comprender lo que tu llamas LA DOCTRINA DE LA MANIFESTACION ... fijate que hablas de lo que PABLO dijo .. y es lo que yo comprendo ... si no eres capaz de comprender a PABLO .. entonces .. ¿¿ acaso crees que yo puedo explicarlo mejor ?? ¡¡ claro que no .. cada vez que te leo .. te encuentro mas alejado de poder comprender algo ...
pero bueno tu dices que comprendes ... y dices que soy yo el no comprende ... ni entiende ...
sera como tu lo dices ..
Te dejare unos versiculos para que los leas ... ya ni modo explicarlos ... pero solo por misericordia de Dios podras digerirlos ... no que yo pueda explicarte algo pues yo me encuentro incapaz de explicarte pues claramente ya se me han acabado los argumentos ..

JUAN BAUTISTA DICE ESTO DE JESUS. para que FUESE MANIFESTADO.

Jua 1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
Jua 1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.

Despùes Pablo dice que Dios fue manifestado

1Ti_3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne

despues PEDRO dice que Jesucristo sera Manifestado otra vez ...

1Pe_1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,


PEDRO DICE LO MISMO

1Pe_1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;

Pedro vuelve a decir que Jesus fue manifestado

1Pe_1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros

No se si lo logras ver en el siguiente versiculo ... Juan dice Claramente que Jesucristo cuando se manifieste ahi le veremos COMO REALMENTE ES EL ... no como creemos saber que el es ... con alguna posible comprension que cualquiera dice que tiene ...

1Jn_3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

MALAQUIAS DICE DE CRISTO LO SIGUIENTE

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Mal 3:2 ¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.

EN LUCAS JESUS DICE DE EL MISMO ...

Luc_17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste.

Pablo dice en TESALONICENCES lo siguiente ...

2Ts_1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder

Pablo dice tambien esto ... HACIENDO A JESUCRISTO DIOS, UNO

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

Ahora por ultimo quiero hacerte un alcance ... AL GRIEGO ...

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
1Ti 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores

Aqui en estos versiculos .. Pablo ocupa la palabra DEIKNUO ... para decir MOSTRARA .. estos versiculos dicen que cuando Jesucristo aparezca MOSTRARA A SU DEBIDO TIEMPO A DIOS ... pero la palabra ocupada por Pablo es DEIKNUO ... y esta palabra significa MANIFESTAR ... es decir que esto se puede escribir asi ...

1Ti 6:15 la cual a su tiempo MANIFESTARA el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores

Ahora que es lo quiero hacerte ver .. que ninguno de los Apostoles jamas intento explicar nada .. pues ellos comprendian en su maxima expresion que A DIOS no se le puede dar mayor comprension que esta que te voy a decir por ultima vez pues el tema te queda grande .. pues tu a mi me dices que soy yo quien no entiende ... pero lo que realmente sucede es que tu no entiendes ...

Dios se ha MANIFESTADO de esta manera ... como PADRE, HIJO y ESPIRITU SANTO ... porque es la unica manera que nosotros podriamos entenderle ... pero como el hombre pretende tener conocimiento superior ... a dado su propia version ... eso ... que no es en ninguna manera la que los Apostoles o el MISMO CRISTO .. siquiera menciono ... es mas ... me quedo con esta escritura de Pablo ..

Gál 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Gál 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Bendiciones Muchas

En todo caso voy a leer los escritos oficiales de la ICA .. haber que cosa dicen ... y si coinciden con las enseñanzas ORIGINALES de Cristo y de los Apostoles ...




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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Mar Jun 26, 2012 12:37 pm

@SuperWare escribió:
@Janek escribió:
@Jorge Adolfo escribió:No, no es así. El Padre es el único Dios verdadero, como lo dijo el propio Jesús. Y Cristo es monogenes Theos, o sea, unigénito Dios, como lo dijo el apóstol Juan.
Yo no he negado eso. Eres tú el que no entiendes. No entiendes la omnipresencia de Dios, lo cual hace imposible que su Hijo sea otro ser. también confundes los conceptos, y eso es muy común en tus posteos. En otro tema confundes formular con creer como si significaran lo mismo, aquí confundes ser y persona como si fuesen sinónimos. Si Dios es omnipresente y espiritual no puede tener un Hijo que sea otro ser. Otra persona sí puede ser pero no otro ser. Eso no lo entiendes porque piensas materialistamente y no lo comprendes.

Hola, una pregunta.

¿Una persona no es un ser?

Si yo soy una persona, un ser... ¿otra persona No es otro ser?

¿Por qué dices que Jesús Otra persona sí puede ser pero no otro ser.?

Atte SuperWare.
La respuesta es sencilla. En primer lugar, para entender la respuesta debes tener en cuenta que has comparado a Dios con los hombres al poner el ejemplo de una persona humana para hablar de Dios. El ejemplo valdría sólo para otra persona humana pero nunca para personas no humanas.

Lo que quise decir es que persona no es sinónimo de ser, por lo tanto, no podemos identificar el término 'persona' con el término 'ser' porque cometeríamos un error conceptual enorme. Así, todas las personas humanas son seres pero no todos los seres son personas, porque cada animal, cada planta, cada piedra es un ser, pero ni los animales, ni las plantas, ni los minerales son personas, porque lo que define a la persona es su intelecto, tener naturaleza racional, intelectual.

Ahora, para pasar a responder la pregunta en cuestión, como dije hay que tener en cuenta que hablamos de personas divinas y no de personas humanas en la Trinidad. Por lo tanto, hablamos de personas que tienen naturaleza divina y no humana. La naturaleza humana, aunque tiene un elemento espiritual también consta de un elemento material que es el que lo hace miembro de una especie. También hace que tenga unas dimensiones específicas, un peso determinado, etc. Todas éstas son características de la materia.

Si la humanidad no tuviese el elemento material en su composición, si sólo fuese de naturaleza espiritual no podríamos hablar de un ser por persona, sino que constara de un solo ser indiviso, el cual sería muchas personas pero no divididas en distintos seres. Pero esto no es así porque la materia introduce en la humanidad la división en distintos seres. Es la materia lo que hace que la humanidad esté dividida en muchos seres. Por eso, al concebir a otra persona humana ésta se separa en otro ser porque es la materia la que posee esta imperfección, y los hombres se distinguen uno de otros por alguna cosa que no es inherente a la esencia íntima de la humanidad, como la estatura, el peso, la edad, etc. Todas estas cosas son propias de la materia y no de la esencia de la especie humana, son accidentes de la esencia, por eso no son inherentes a la esencia de la humanidad.

Ahora pasemos a hablar de Dios. Por las Sagradas Escrituras sabemos que Dios es Uno y Único y que no hay dios verdadero fuera de él. Por eso, a todos los que se les llama dioses en las Sagradas Escrituras, y que no son de la misma naturaleza que el Padre, se les llama dioses de manera análoga y no de manera propia, o sea, que en sí mismo no son dioses sino que es el hombre el que erróneamente les ha considerado dioses, o en otros casos, participan de la naturaleza divina por adopción, como dice San Pedro que todos los elegidos participamos de la naturaleza divina, pero eso no nos hace el verdadero Dios ni nos hace verdaderos dioses.

Esta unicidad de Dios se expresa en lenguaje técnico con la palabra 'simplicidad'. La simplicidad es una característica de la naturaleza divina que significa que no se puede ni dividir, ni nada se le puede agregar, ni nada se le puede quitar. Dios es Dios, y por su perfección no necesita de nada y tampoco nada se le puede quitar. Para entender lo que la doctrina de la Trinidad nos enseña como revelado por Dios hay que tener presente estos dos conceptos, el de persona y el de simplicidad.

Como la naturaleza divina es simple (o sea, tiene la característica de la simplicidad) no se puede dividir. Por eso, cuando el Padre engendra a Su Hijo, éste no es otro ser distinto del Padre, o sea, no es otro ser separado del Padre. Todo Hijo conserva la misma naturaleza que su Padre, porque si no, no fuese llamado propiamente hijo de ese padre. Por eso la revelación nos dice que Dios es Padre y tiene un Hijo, el único Hijo de Dios (unigénito), porque es de la misma naturaleza que el Padre. Pero sabemos que esta naturaleza es indivisible, es simple, es Una y Única, por eso no pueden ser dos seres ya que en Dios el ser y la esencia se identifican. Si en Dios la esencia y el ser no se identificaran habría división en Dios entre su ser y su esencia. Pero como Dios es simple y eterno siempre ha existido y no ha recibido su ser de nadie. El Hijo, al ser de naturaleza divina por ser Hijo del Padre, que es de naturaleza divina, también es eterno. Si no fuese eterno entonces habría que pensar en Dios como un ser que está dominado por el tiempo. Pero como no está dominado por el tiempo por eso su Hijo es engendrado desde siempre y por siempre en el seno del Padre desde y por toda la eternidad. Negar esto es negar entonces la eternidad de Dios, o negar la perfección de Dios, porque todo ser humano al engendrar a otra persona humana ésta no se devalúa teniendo una naturaleza superior. Todo ser engendra hijos de la misma naturaleza. Ahora, la imperfección de las criaturas en el ámbito de la generación pertenece a la materia. Por eso los hijos no son idénticos a los padres, y aunque pudiesen ser idénticos, los hijos no son los padres, son seres distintos. Y cuando hay distinción entre los seres eso quiere decir que uno tiene algo que el otro no tiene y que los distingue. Pero si el Padre engendrara un Hijo que es un ser distinto de Él entonces habría que afirmar que el Hijo tiene algo que el Padre no tiene y que el Padre tiene algo que el Hijo no tiene, y esto es lo mismo que afirmar que tanto el Hijo como el Padre tienen algo en su ser que los distingue y que los hace imperfectos. Para que Dios sea perfecto tiene que poseer todas las perfecciones, y ésta es una de ellas, el que al engendrar a su Hijo no haya nada que los distinga. Por eso son el mismo ser aunque se distingan relativamente en su relación paterno-filial, pero no en su ser. Ambos son el único Dios, pero una persona es la que engendra y la otra es la engendrada. Pero una persona se identifica con el ser y la esencia de la otra; no son seres distintos por la simplicidad de la esencia divina. Por eso Jesús dice que el Padre y Él son una misma cosa, un mismo ser; y también dice que el Padre es mayor que él, porque el que engendra siempre es mayor que el engendrado, además no podemos olvidar que Jesús es también de naturaleza humana, y que en eso consiste su anonadamiento. Este anonadamiento hace que el Padre sea mayor que Él. En estas dos afirmaciones de Jesús podemos ver que aunque sean personas distintas son el mismo ser, la misma cosa, el mismo Dios.

Espero haberme explicado, aunque soy consciente que son cosas muy complicadas para entender ya que no hay nada en la naturaleza creada que pueda servirnos de referencia. Por eso, hay que abstraer la mente y no pensar ni imaginar nada porque de la esencia de Dios no podemos hacernos imagen alguna.

Sigo abierto a cualquier pregunta.

Shalom.

Janek
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Mar Jun 26, 2012 12:58 pm

@SuperWare escribió:Una segunda pregunta.

¿Por qué dicen algunos aquí que Dios es un misterio?

¿No dice la escritura que la vida eterna está en que conozcamos al solo Dios verdadero? Juan 17: 3.

¿Cómo podremos conocer a un Dios misterio?

¿No vendría a ser esto algo así como una invitación "malévola"? (conocer a quien no se puede conocer)

Hasta aquí lo que para mi es una sola pregunta, la segunda de mi parte.

¿Dios es un misterio? ¿y se nos manda conocerlo? ¿y si lo conocemos tendremos vida eterna? Vaya! creo que estamos perdidos!

Nota: Por favor no usen una mala traducción de 1 Tim. 3:16 que diga "grande es el misterio de Dios", porque la palabra "Dios" no es lo que está en las copias mejores atestiguadas.

Saludos.
Los misterios se pueden conocer. Ahora, el conocimiento de los misterios no puede ser pleno porque dejarían de ser misterios. Ahora, que una cosa sea un misterio no quiere decir que no se pueda conocer. La palabra misterio utilizada por los foristas al decir que Dios es misterio no es sinónima de algo incognoscible, sino de algo inaccesible por la sola razón. Por eso Dios viene en nuestra ayuda y utiliza otro recurso, aparte de la razón, por el cual se le puede conocer, y este recurso es la Revelación. Por medio de la Revelación se puede conocer el misterio hasta donde Dios cree que nuestra naturaleza humana puede soportarlo, o sea, conocerlo sin morir. Este conocimiento de la revelación no es un conocimiento meramente intelectual, es también y sobre todo un conocimiento espiritual, mediante la meditación de su Palabra la cual ha sido confiada a Su Iglesia. Si meditamos fuera de su Iglesia ("fuera de la Iglesia" quiere decir sin estar en comunión con la verdad que ella enseña), entonces no tenemos la seguridad de estar conociendo de verdad a Dios pues Él se ha dado a conocer a una comunidad de creyentes, y sólo en esa comunidad de creyentes podemos conocerlo con toda seguridad y veracidad. Dios no nos quiere solos, individuales, por eso fundó su Iglesia y le confió la custodia de la Verdad, custodia que se realiza bajo la constante supervisión y asistencia del Espíritu Santo; por eso la Iglesia nunca puede errar en sus enseñanzas oficiales y definitivas. Aunque nosotros entendamos de la revelación algo distinto a lo que la Iglesia entiende, es ella la que tiene, y no nosotros, la asistencia segura del Espíritu Santo. Por eso es imprescindible encontrar esa Iglesia.

Pero bueno, eso es otro tema, y la pregunta es sobre el misterio de Dios y su conocimiento. Dios revela su misterio a través de la persona de Jesucristo. Por eso Jesucristo es la manifestación de Dios. Conociendo a Jesucristo podemos conocer a Dios, podemos conocer el misterio divino. Y aunque este conocimiento sea limitado porque somos humanos (por eso es un misterio), eso no quiere decir que no podamos conocer de él lo necesario para nuestra salvación. También existe un tipo de conocimiento que se llama FE. Conocemos muchas cosas por fe, y no podemos decir que este conocimiento no sea verdadero. Racionalmente podemos llegar a conocer que Dios existe y algunos atributos de la divinidad. Por revelación y por fe podemos llegar a conocer lo que es un misterio, o sea, lo que nuestra razón no puede nunca llegar a conocer. Y esta revelación, más que un conocimiento intelectual es un conocimiento espiritual, el cual se da especialmente en nuestra relación con Dios mediante la oración humilde y confiada; oración que no es la simple súplica o alabanza, sino conversación con Él, meditación y contemplación.

Si conociendo a Jesucristo conocemos a Dios entonces lo que tenemos que hacer es conocer a Jesucristo. ¿Y cómo se le conoce? ¿Estudiándolo? Pues no, porque Jesucristo es una persona, y las personas se conocer relacionándose con ellas, compartiendo con ellas, y esta relación debe ser una relación de profunda e íntima amistad. En ningún otro tipo de relación interpersonal hay verdadero y profundo conocimiento del otro, sino sólo en una relación de intimidad plena, de amistad profunda. Es así que podemos conocer a Dios y Él se nos revelará a nuestra alma en la oración, hasta donde nuestra naturaleza pueda soportarlo sin morir.

Luego, cuando muramos, le veremos ya tal cual es.

Shalom.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Janek el Mar Jun 26, 2012 1:42 pm

Siervo de Cristo escribió:
Ahora .. Janek .. te dire si no has sido capaz de comprender lo que tu llamas LA DOCTRINA DE LA MANIFESTACION ... fijate que hablas de lo que PABLO dijo .. y es lo que yo comprendo ... si no eres capaz de comprender a PABLO .. entonces .. ¿¿ acaso crees que yo puedo explicarlo mejor ?? ¡¡ claro que no .. cada vez que te leo .. te encuentro mas alejado de poder comprender algo ...
pero bueno tu dices que comprendes ... y dices que soy yo el no comprende ... ni entiende ...
sera como tu lo dices ..
No he dicho en ningún momento que no entiendo la doctrina de la manifestación de la que habla Pablo sino la que hablas tú. Siempre fui claro en decir que lo que no entendía era lo que tú entendías de esa doctrina o de esa frase de Pablo. La doctrina de la Trinidad es totalmente compatible con la doctrina trinitaria porque pertenece a la doctrina de la encarnación del Verbo, la cual guarda estrecha relación con la doctrina trinitaria y depende de ella.

He analizado nuevamente los diez posteos tuyo que tengo guardados. También he leído las doctrinas modalista, sabelianista y patripasianista. He encontrado mucha semejanza con la tuya aunque también he visto diferencias. Creo estar cerca de encontrar el porqué piensas como piensas, y te aseguro que de todas las doctrinas antitrinitarias es la menos antitrinitaria, la que más cerca está de la Trinidad. Lo único que la distancia es la definición de 'persona', la cual sustituye por el término 'manifestación'. Y es ahí donde estoy ahora analizando las diferencias y convergencias de ambos términos.
Siervo de Cristo escribió:Te dejare unos versiculos para que los leas ... ya ni modo explicarlos ... pero solo por misericordia de Dios podras digerirlos ... no que yo pueda explicarte algo pues yo me encuentro incapaz de explicarte pues claramente ya se me han acabado los argumentos ..

JUAN BAUTISTA DICE ESTO DE JESUS. para que FUESE MANIFESTADO.

Jua 1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
Jua 1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.

Despùes Pablo dice que Dios fue manifestado

1Ti_3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne

despues PEDRO dice que Jesucristo sera Manifestado otra vez ...

1Pe_1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,


PEDRO DICE LO MISMO

1Pe_1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;

Pedro vuelve a decir que Jesus fue manifestado

1Pe_1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros

No se si lo logras ver en el siguiente versiculo ... Juan dice Claramente que Jesucristo cuando se manifieste ahi le veremos COMO REALMENTE ES EL ... no como creemos saber que el es ... con alguna posible comprension que cualquiera dice que tiene ...

1Jn_3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

MALAQUIAS DICE DE CRISTO LO SIGUIENTE

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Mal 3:2 ¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.

EN LUCAS JESUS DICE DE EL MISMO ...

Luc_17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste.

Pablo dice en TESALONICENCES lo siguiente ...

2Ts_1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder

Pablo dice tambien esto ... HACIENDO A JESUCRISTO DIOS, UNO

Tit_2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

Ahora por ultimo quiero hacerte un alcance ... AL GRIEGO ...

1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
1Ti 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores

Aqui en estos versiculos .. Pablo ocupa la palabra DEIKNUO ... para decir MOSTRARA .. estos versiculos dicen que cuando Jesucristo aparezca MOSTRARA A SU DEBIDO TIEMPO A DIOS ... pero la palabra ocupada por Pablo es DEIKNUO ... y esta palabra significa MANIFESTAR ... es decir que esto se puede escribir asi ...

1Ti 6:15 la cual a su tiempo MANIFESTARA el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores

Ahora que es lo quiero hacerte ver .. que ninguno de los Apostoles jamas intento explicar nada .. pues ellos comprendian en su maxima expresion que A DIOS no se le puede dar mayor comprension que esta que te voy a decir por ultima vez pues el tema te queda grande .. pues tu a mi me dices que soy yo quien no entiende ... pero lo que realmente sucede es que tu no entiendes ...

Dios se ha MANIFESTADO de esta manera ... como PADRE, HIJO y ESPIRITU SANTO ... porque es la unica manera que nosotros podriamos entenderle ... pero como el hombre pretende tener conocimiento superior ... a dado su propia version ... eso ... que no es en ninguna manera la que los Apostoles o el MISMO CRISTO .. siquiera menciono ... es mas ... me quedo con esta escritura de Pablo ..

Gál 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Gál 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Bendiciones Muchas

En todo caso voy a leer los escritos oficiales de la ICA .. haber que cosa dicen ... y si coinciden con las enseñanzas ORIGINALES de Cristo y de los Apostoles ...
Veamos si es verdad que puedes vaciar tu vaso, porque con esa expresión de que el tema me queda grande creo que te será imposible vaciar tu vaso. En mi opinión una cosa es decir que lo que entiendo está mal y darme explicaciones para que pueda entender, y otra es decir que el tema me queda grande, dando a entender que es imposible que llegue a entenderlo. Quizás tengas la razón, pero yo nunca hubiera dicho tal cosa de ti. Pienso que sería cerrarme a que Dios te pueda dar la gracia y que tu entendimiento se abra un poco más.

Pienso que te has tomado muy a pecho, y has entendido extremistamente cada vez que te he dicho que no entiendes. Ojalá esté equivocado, pero siento, por tu expresión, que no vaciarás tu vaso y que ya estás tan agarrado a tus ideas que te es difícil vaciarlo. Dios quiera que me equivoque.

¿Cuántas veces te he explicado el porqué digo que no entiendes? Pero pienso que no lo quieres ver. Te he resumido tus errores de comprensión en dos fundamentales pero ni así lo ves. Y tengo que pensar que no quieres verlo porque no me has dado ni un solo indicio de ser una persona con un coeficiente intelectual bajo. Pero no soy quien para juzgar lo que no puedo llegar a saber. Sí, porque no puedo saber si de verdad quieres o no quieres entender lo que explico.

De todas maneras, en este mismo post vuelves a cometer uno de esos dos errores de que he hablado, a saber, que crees que la doctrina de la Trinidad es una explicación de Dios, una explicación de su esencia. Te cité párrafos del Catecismo para demostrarte que no es así, sin embargo, no te sirvieron de nada. Es como si no analizaras detenidamente lo que uno postea y ya tengas ideas preconcebidas que te impiden querer analizar.

De todas maneras yo sigo analizando tus posteos, porque como ya sé que, según tú mismo, no puedes explicar más, yo desmenuzaré tus palabras y frases ya escritas para entenderte.

Con respecto a los textos que citas, si comprendieras la doctrina trinitaria pudieses comprobar que nunca la desmienten.

Seguiré vaciando mi vaso en el proceso de analizar muchísimas veces tus posteos para tratar de comprender cómo ves las cosas. Por ahora sólo veo un distanciamiento leve de tu doctrina con respecto a la doctrina trinitaria, pero a la vez noto un distanciamiento grande de tu parte con respecto a la comprensión de la doctrina trinitaria producto a esos errores de comprensión que te he citado varias veces pero que no acabas de ver o de aceptar.

Dios te dé su gracia. Shalom.

Janek.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por ricardo perales el Vie Dic 14, 2012 3:18 am

Dios es 3 veces santo
y utiliza el "nuestro"

Isaias, 6,3 :Y se decían el uno al otro:

Santo, santo, santo es el Señor todopoderoso;f
toda la tierra está llena de su gloria.”

4 Al resonar esta voz, las puertas del templo temblaron, y el templo mismo se llenó de humo.g 5 Y pensé: “¡Ay de mí, voy a morir!h He visto con mis ojos al Rey, al Señor todopoderoso; yo, que soy un hombre de labios impuros y vivo en medio de un pueblo de labios impuros.”
6 En ese momento, uno de aquellos seres como de fuego voló hacia mí. Con unas tenazas sostenía una brasa que había tomado de sobre el altar, 7 me tocó con ella la boca y me dijo:

“Mira, esta brasa ha tocado tus labios.
Tu maldad te ha sido quitada,
tus culpas te han sido perdonadas.”

8 Entonces oí la voz del Señor, que decía:
“¿A quién voy a enviar?
¿Quién será nuestro mensajero?”i

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por joseplluis el Vie Dic 14, 2012 5:45 am

BENDICIONES
La unión de un matrimonio son uno y la palabra dice que si esos dos se unen con dios hacen un lazo mas fuerte o sea UNO.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 6:12 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
La unión de un matrimonio son uno y la palabra dice que si esos dos se unen con dios hacen un lazo mas fuerte o sea UNO.

Pero Jose, por favor, no puedes estar comparando el hecho de que Cristo es uno con Dios, con el hecho que un hombre y una mujer sean UNA SOLA CARNE.

¿Sabes a que se refiere el hecho del UNA SOLA CARNE?, cuando la palabra de Dios habla de serán una sola carne, esta hablando de los HIJOS.

Dos una mujer y un hombre al unirse, en los hijos son una sola carne. Y nadie aborrece su propia carne
Y ademas esta hablando en la carne, no esta hablando de la divinidad.

Ademas nosotros somo ADOPTADOS, espiritualmente, no somos hijos nacidos de Dios, directamente, es necesario estudiar toda la palabra para no cometer errores como estos, el apóstol Pablo, dice acerca de esto lo siguiente.

Rom_8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!


es decir por que hemos sido ADOPTADOS ESPIRITUALMENTE somos llamados hermanos de Cristo y a la vez hijos de Dios, pero NO COMO CRISTO JESÚS.

Debes tener cuidado con esto.

Jesucristo es Dios manifestado, el Padre y el son UNO solo, y el mismo, pero nosotros somos uno con ellos, pero en ADOPCIÓN.

Bendiciones



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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por joseplluis el Vie Dic 14, 2012 11:27 am

BENDICIONES
ADAN DICE es carne de mi propia carne no habla de hijos
Jesús también dice que serán uno solo en el matrimonio
y un matrimonio con DIOS es uno solo
es otra de las doctrinas que se pueden sacar del UNO SOLO

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 4:13 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
ADAN DICE es carne de mi propia carne no habla de hijos
Jesús también dice que serán uno solo en el matrimonio
y un matrimonio con DIOS es uno solo
es otra de las doctrinas que se pueden sacar del UNO SOLO

Bueno que El apostol Pablo, respalde lo que te digo.

1Co 6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne.


No puedes confundir los temas, estas confundiendo las comprensiones, primeramente, Cuando Adán dice Serán una sola carne, esta hablando de la carne precisamente, por eso cuando un hombre se una carnalmente con una ramera, con ella el es una sola carne, y peca.
Pero eso no significa que fue Dios quien los a juntado.

Lo que Adan hablo, lo hablo como hombre, lo que dice Cristo lo dice siendo hombre pero proviene de Dios, son dos cosas muy diferentes, que no puedes juntar.

Cuando Cristo dice yo y el Padre uno somos, lo dice porque la divinidad es quien lo dice.

Y cuando Pablo hace una referencia a la unidad entre marido y su mujer, lo hace para al final decir que no hay unión mas única y santa que el de un marido y su mujer, y que cuando es Dios quien los ha unido es imposible separarlos, y si es imposible separarlos son por ende unión divina como CRISTO Y SU IGLESIA, la cual somos nosotros mismos en FE Y ESPERANZA. Por esto el Apóstol Pablo dice lo siguiente.

Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.

Por esta misma razón, el apóstol Pablo dice.

Rom_8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

Mas esto es una ANALOGÍA, es decir que el Apóstol usa el ejemplo del MARIDO Y LA ESPOSA, para comparar a Cristo con su Iglesia, los cuales están unidos.

Ahora bien, la unión del Padre con el Hijo no es sustancial, ni esencial, por esto erran los católicos, pues ellos piensan que el Padre y el Hijo son esenciales, y sustanciales, pero lo que ellos no se preguntan es si ¿Acaso Dios tiene sustancia o esencia? ¿como puede el hombre saber si Dios es esencial o sustancial como el hombre lo es? y ahí radica el error de la trinidad, en que han textualizado demasiado la ANALOGÍA DE PABLO, El Aposotl jamas pretendio decir que El Padre y el Hijo, eran esenciales, o sustanciales, sino tan solo quiso hacer una analogia entre la mas profunda y sagrada union Esposa y Esposo, para intentar explicar de la mejor manera posible lo que el mismo llama un misterio.

Efe 5:32 Grande es este misterio;

Pero los simples no lo comprenden les cuesta entender que Dios no es ESENCIAL, NI SUSTANCIAL, por el simple hecho que se halla manifestado en nuestra esencia y sustancia, no lo hace ni sustancial ni esencial.
Pero esto no lo comprenden, les es imposible.

Bendiciones

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb Dic 15, 2012 11:57 pm

La biblia nos dice: "SCHEMA, ISRAEL: ADONAI ELOHENU, ADONAI EJAD”.

Expliquemos primeramente el significado de los nombres que Dios recibe.

ADONAI: “Mis Señores” (de Adon: Señor, y ai: Mis).

ELOHENU: Es conjunción posesiva del pronombre de la primera persona plural que se designa, significando: “Nuestros Dioses”.

EJAD: Expresa la idea de unidad colectiva o unidad compuesta. Vea estos textos en los que se usa ejad en alusion a una pluralidad (Gén. 2:24; Jueces 20:8).

Una mejor traducción del texto seria:

“ESCUCHA, OH ISRAEL, MIS SEÑORES, NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES UNO COMPUESTO ES”.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por joseplluis el Dom Dic 16, 2012 1:10 am

BENDICIONES
Es una mejor traduccion o un mejor entendimiento humano.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por HERALDODECRISTO el Dom Dic 16, 2012 4:39 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Es una mejor traduccion o un mejor entendimiento humano.

Dije traduccion y lo explique, asi que si discrepas con lo que digo, solo tienes que dar tus razones, pero comentarios vanos afuera.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por JAL el Lun Dic 17, 2012 1:08 am

Jesús dijo: "nadie conoce al Padre sino el Hijo, y nadie conoce al Hijo sino el Padre" ¿Dónde está aquí la tercera persona divina? ¿Se olvidó Jesús no nombrar al Espíritu Santo? ja ja

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 17, 2012 5:36 am

@JAL escribió:Jesús dijo: "nadie conoce al Padre sino el Hijo, y nadie conoce al Hijo sino el Padre" ¿Dónde está aquí la tercera persona divina? ¿Se olvidó Jesús no nombrar al Espíritu Santo? ja ja

No se olvido, como no se olvido mencionar a Marcos a un gadareno cuando matero menciona dos gadarenos. El punto aqui no es si se olvido o no, o lo menciono o no.

El punto a debatir es otro, el cual no quieren tocar los anticristianos, que niegan la Trinidad biblica, negarlo es blasfemia, ¡acaso habra algun valiente que quiera debatir conmigo este tema?

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 17, 2012 5:37 am

La biblia nos dice:

"SCHEMA, ISRAEL: ADONAI ELOHENU, ADONAI EJAD”.

Expliquemos primeramente el significado de los nombres que Dios recibe.

ADONAI: “Mis Señores” (de Adon: Señor, y ai: Mis).

ELOHENU: Es conjunción posesiva del pronombre de la primera persona plural que se designa, significando: “Nuestros Dioses”.

EJAD: Expresa la idea de unidad colectiva o unidad compuesta. Vea estos textos en los que se usa ejad en alusion a una pluralidad (Gén. 2:24; Jueces 20:8).

Una mejor traducción del texto seria:

“ESCUCHA, OH ISRAEL, MIS SEÑORES, NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES UNO COMPUESTO ES”.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 17, 2012 1:08 pm

@HERALDODECRISTO escribió:La biblia nos dice:

"SCHEMA, ISRAEL: ADONAI ELOHENU, ADONAI EJAD”.

Expliquemos primeramente el significado de los nombres que Dios recibe.

ADONAI: “Mis Señores” (de Adon: Señor, y ai: Mis).

ELOHENU: Es conjunción posesiva del pronombre de la primera persona plural que se designa, significando: “Nuestros Dioses”.

EJAD: Expresa la idea de unidad colectiva o unidad compuesta. Vea estos textos en los que se usa ejad en alusion a una pluralidad (Gén. 2:24; Jueces 20:8).

Una mejor traducción del texto seria:

“ESCUCHA, OH ISRAEL, MIS SEÑORES, NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES UNO COMPUESTO ES”.

Permiteme corrigerte.

La verdadera lectura original dice:

"SCHEMA, ISRAEL: YHWH ELOHENU, YHWH EJAD”.

1) La palabra Adonai solo está en los Mss posteriores.

2)El plural de Elohím es mayestático y no debe entenderse por "Dioses" lo cual es blasfemia incluso para los trinitarios.

De modo que se lee así "Escucha Israel, Jehová nuestro Dios uno es.

Saludos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 17, 2012 5:26 pm

@SuperWare escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:La biblia nos dice:

"SCHEMA, ISRAEL: ADONAI ELOHENU, ADONAI EJAD”.

Expliquemos primeramente el significado de los nombres que Dios recibe.

ADONAI: “Mis Señores” (de Adon: Señor, y ai: Mis).

ELOHENU: Es conjunción posesiva del pronombre de la primera persona plural que se designa, significando: “Nuestros Dioses”.

EJAD: Expresa la idea de unidad colectiva o unidad compuesta. Vea estos textos en los que se usa ejad en alusion a una pluralidad (Gén. 2:24; Jueces 20:8).

Una mejor traducción del texto seria:

“ESCUCHA, OH ISRAEL, MIS SEÑORES, NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES UNO COMPUESTO ES”.

Permiteme corrigerte.

La verdadera lectura original dice:

"SCHEMA, ISRAEL: YHWH ELOHENU, YHWH EJAD”.

1) La palabra Adonai solo está en los Mss posteriores.

2)El plural de Elohím es mayestático y no debe entenderse por "Dioses" lo cual es blasfemia incluso para los trinitarios.

De modo que se lee así "Escucha Israel, Jehová nuestro Dios uno es.

Saludos.

No existe tal cosa como el plural mayestatico, lo he leido y lo crei, pero mas vale creer lo que la biblia dice.

Si al Espiritu Santo no se le dijera Señor te entenderia todavia, si a Jesus no se le llamara Señor tambien te entenderia, si al Padre no se le llamaria igualmente Señor te entenderia, pero al padre, al hijo y al Espiritu Santo se le llama Señor, ademas las tres personas tiene atributos divinos y se les llama Dios a estas tres personas, lo que quiere decir que señores y dioses es una buena traduccion en el texto en cuestion.

¿que significan elohim?

Es un termino plural, que se usa no solo para hablar del Dios verdadero como se usa en Deuteronomio 6:4, sino que tambien se usa para hablar de dioses falsos.

Por ejemplo:

Entonces Jacob dijo a su familia y a todos los que con él estaban: Quitad los dioses [“elohim”] ajenos que hay entre vosotros, y limpiaos, y mudad vuestros vestidos. (Génesis 35:2)

Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses [“elohim”] de Egipto.Yo Jehová. (Exodo 12:12).

Este termino plural, a veces se usa e manera singular. Por ejemplo:

“Pero aconteció que cuando murió Gedeón, los hijos de Israel volvieron a prostituirse yendo tras los baales, y escogieron por dios [“elohim”] a Baal – Berít” (Jueces 8:33)

De la misma manera el ídolo Quemos es llamado “elohim” (Jueces 11:24), el ídolo Dagón es llamado “elohim” (Jueces 16:23), el ídolo Baal – Zebud es llamado “elohim” (2. Reyes 1:3), El ídolo Nisroc es llamado “elohim” (2. Reyes 19:37), etc.

Ahora bien, en Deuteronomio 6:4 ¿que significa elohim?

Pues bien, basado en la gramatica hebrea creo que es un termino plural, si otro piensa que es singular que lo haga, pero hasta ahora nadie ha demostrado eso.

¿ADONAI NO ESTA EN LOS MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS?

Bueno vamos a analizar ello, pero como dices que no estan en los manuscritos mas antiguos hazme el favor de darme tres versiones antiguas como la peshita, y otras para ver si estaba o no en los manuscritos mas antiguos.

Por otro lado el antiguo testamento ¿tenia que tener los manuscritos mas antiguos? Ya analizaremos esto tengo cosas inteesantes que decir.






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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Mar Dic 18, 2012 3:30 am

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:La biblia nos dice:

"SCHEMA, ISRAEL: ADONAI ELOHENU, ADONAI EJAD”.

Expliquemos primeramente el significado de los nombres que Dios recibe.

ADONAI: “Mis Señores” (de Adon: Señor, y ai: Mis).

ELOHENU: Es conjunción posesiva del pronombre de la primera persona plural que se designa, significando: “Nuestros Dioses”.

EJAD: Expresa la idea de unidad colectiva o unidad compuesta. Vea estos textos en los que se usa ejad en alusion a una pluralidad (Gén. 2:24; Jueces 20:8).

Una mejor traducción del texto seria:

“ESCUCHA, OH ISRAEL, MIS SEÑORES, NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES UNO COMPUESTO ES”.

Permiteme corrigerte.

La verdadera lectura original dice:

"SCHEMA, ISRAEL: YHWH ELOHENU, YHWH EJAD”.

1) La palabra Adonai solo está en los Mss posteriores.

2)El plural de Elohím es mayestático y no debe entenderse por "Dioses" lo cual es blasfemia incluso para los trinitarios.

De modo que se lee así "Escucha Israel, Jehová nuestro Dios uno es.

Saludos.

No existe tal cosa como el plural mayestatico, lo he leido y lo crei, pero mas vale creer lo que la biblia dice.

Si al Espiritu Santo no se le dijera Señor te entenderia todavia, si a Jesus no se le llamara Señor tambien te entenderia, si al Padre no se le llamaria igualmente Señor te entenderia, pero al padre, al hijo y al Espiritu Santo se le llama Señor, ademas las tres personas tiene atributos divinos y se les llama Dios a estas tres personas, lo que quiere decir que señores y dioses es una buena traduccion en el texto en cuestion.

¿que significan elohim?

Es un termino plural, que se usa no solo para hablar del Dios verdadero como se usa en Deuteronomio 6:4, sino que tambien se usa para hablar de dioses falsos.

Por ejemplo:

Entonces Jacob dijo a su familia y a todos los que con él estaban: Quitad los dioses [“elohim”] ajenos que hay entre vosotros, y limpiaos, y mudad vuestros vestidos. (Génesis 35:2)

Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses [“elohim”] de Egipto.Yo Jehová. (Exodo 12:12).

Este termino plural, a veces se usa e manera singular. Por ejemplo:

“Pero aconteció que cuando murió Gedeón, los hijos de Israel volvieron a prostituirse yendo tras los baales, y escogieron por dios [“elohim”] a Baal – Berít” (Jueces 8:33)

De la misma manera el ídolo Quemos es llamado “elohim” (Jueces 11:24), el ídolo Dagón es llamado “elohim” (Jueces 16:23), el ídolo Baal – Zebud es llamado “elohim” (2. Reyes 1:3), El ídolo Nisroc es llamado “elohim” (2. Reyes 19:37), etc.

Ahora bien, en Deuteronomio 6:4 ¿que significa elohim?

Pues bien, basado en la gramatica hebrea creo que es un termino plural, si otro piensa que es singular que lo haga, pero hasta ahora nadie ha demostrado eso.

¿ADONAI NO ESTA EN LOS MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS?

Bueno vamos a analizar ello, pero como dices que no estan en los manuscritos mas antiguos hazme el favor de darme tres versiones antiguas como la peshita, y otras para ver si estaba o no en los manuscritos mas antiguos.

Por otro lado el antiguo testamento ¿tenia que tener los manuscritos mas antiguos? Ya analizaremos esto tengo cosas inteesantes que decir.






Déjame decirte que al espíritu santo no se le llama Señor.

Y lo del plural mayestático es reconocido por biblístas de todas las ramas, aun los trinitarios. ¿contradecirás a ellos tambien?

La evidencia de aquel plural es que 1) el articulo que lo acompaña siempre es singular; y 2) Cuando un texto como aquel es citado y copiado en el nuevo testamento (pero ahora en idioma griego) se ha escrito que "YHWH THEOS" [EN SINGULAR]!!! UNO ES.

¿Qué dices de aquello?

Podemos hablar más si quieres. Dilo tu.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por GOYOBRITO el Mar Dic 18, 2012 10:24 pm

Shema Israel Adonai Elohenu Adonai Ejad

Elohenu Adonai Ejad (El Señor nuestro Dios, Uno es) por esto hay una unidad compuesta o colectiva (Un Señor Dios de Nosotros).

Ejad (Unidad compuesta o colectiva)

Yo creo que la Palabra Adonai va acompañada cuando por ejemplo Señor de señores. Lo cual está indicando que hay un Señor de los señores. A las persona también se le llama señor, pero Eloha es su Señor. Noten que la Biblia diferencia a Señor con mayúscula y señores con minúscula. Otro ejemplo Rey de reyes y Señor de señores.


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por GOYOBRITO el Mar Dic 18, 2012 10:42 pm

Para HERALDODECRISTO ¿A quienes dioses en el AT., se refiere Dios?

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por JAL el Miér Dic 19, 2012 1:01 am

Nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y nadie conoce al Hijo, sino el Padre. No hay otra persona divina que conozca al Hijo o al Padre. O, en todo caso: ¿se equivocó Jesús? ja ja

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por SuperWare el Miér Dic 19, 2012 1:05 am

Me gustaría que en su propia investigación pudieran comprobar que la palabra "Señor" no fue inspirada cuando se escribió la Shemá. Más bien fue "YHWH".

Que comprobaran que lo del plural mayestático no es engaño sino que es aceptado por los conocedores del tema.

Y que, por la misma "pluralidad" era natural usar "ejadh".

Atte. SuperWare.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por GOYOBRITO el Miér Dic 19, 2012 4:29 pm

No es bueno utilizar de la palabra una fracción para justificarse con sarcasmo. Hay que explicar bien para que se entienda, que el hijo hizo la revelación del Padre a los discípulos, observen:

Jn. 14.7: Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora lo conoceís y le habeís visto.

Jn. 14.8-9: Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con ustedes y no me has conocido, Felipe?, el que me ha visto a mi, ha visto al Padre: ¿Como, pues, dices tu: Muéstranos el Padre?

Jn 14.10: No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mi? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mi, él hace las obras.

El cuerpo de Cristo sin su Padre morando en él, sería un cuerpo inerte, por lo tanto, es el Espíritu del Padre que estaba en el Velo de carne (Templo Santo), haciendo todo.

Fue el Padre que se hizo carne para poder realizar el Misterio de la Piedad (I de Tim. 3:16), cuyo misterio estaba predestinado desde que Dios puso maldición entre la simiente de la serpiente y la simiente de la mujer. Sólo Dios sería capaz de vencer a la antigua serpiente que es (el Diablo y Satanás). Vean claro que el Diablo utilizó el cuerpo de una serpiente, y que Dios un cuerpo humano. Fue el mismo Padre que es Espíritu, quien actuó mediante este cuerpo humano engendrado por él. Entonces, es ilógico decir que sean tres.

Correlativo a I de Timoteo 3:16, tenemos los siguientes téxtos biblicos:

I de Jn. 5.20-21: Jesucristo es el Dios Verdadero. Hijitos guardaos de los ídolos.

Ro.9.5: Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas la cosas. Bendito por los siglos. Amén.

Salud.


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