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¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 3:21 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por supuesto que acepta las Escrituras como son el que quiera ... y el que NO; en eso consiste el libre albedrío, la libertad religiosa, la libertad de expresión y las normas del foro ... Pero eso no impide que quienes no crean lo que dice, se engañen a sí mismos.
Es mi opinión ... no lo obligo a que lo crea.
¿Estás queriendo decir que yo no creo lo que dicen las Escrituras? Esto último me da a entender que usted afirma que yo no creo lo que dicen las Escrituras:
Josué escribió:Pero eso no impide que quienes no crean lo que dice, se engañen a sí mismos.
Es mi opinión ... no lo obligo a que lo crea.
Creo que ninguno de nosotros somos quién para decidir si el otro cree o no lo que dicen las Escrituras. Me parece que ha hecho un juicio sobre mi persona por el solo hecho de ver en las Escrituras una cosa distinta a la que usted ve.

Si lee mis posteos podrá darse cuenta que no le digo que usted está errado en lo que ve, ni tampoco digo que usted no cree en la Escrituras. Sin embargo usted sí hace este juicio sobre mí. Es lo que he entendido yo. Quizás me equivoque.

Sin embargo, por más que leo esos textos sigo viendo lo mismo que expresé en los posteos anteriores. Es mi opinión. Y aunque no coincida con la suya eso no quiere decir que esté equivocado. Su punto de vista y el mío son distintos. Sólo eso. Son sólo dos puntos de vista diferentes sobre el mismo texto. Hemos leído los mismos textos, hemos creído en lo que dicen, pero hemos interpretado cosas distintas. Puedo estar equivocado. ¿Puede estarlo usted? Pregunto.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 23, 2012 4:33 am

BENDICIONESA
hechos 7:55
CUANTAS PERSONAS VE ESTEBAN EN EL CIELO.


(Brit Xadasha 1999) Mas él estando lleno de Rúax jaQodesh, puestos los ojos en Shamayim, vio la kavod de Elojim, y a Rabinu Melekh jaMashíax que estaba a la diestra de Elojim.

(CST-IBS) pero Esteban, que lleno del Espíritu Santo tenía puestos los ojos en el cielo, contempló la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a su derecha.

(IntEspWH+) υπαρχων 5225:V-PAP-NSM Siendo δε 1161:CONJ pero πληρης 4134:A-NSM lleno πνευματος 4151:N-GSN de espíritu αγιου 40:A-GSN santo ατενισας 816:V-AAP-NSM habiendo mirado fijamente εις 1519:PREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el ουρανον 3772:N-ASM cielo ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio δοξαν 1391:N-ASF esplendor θεου 2316:N-GSM de Dios και 2532:CONJ y ιησουν 2424:N-ASM a Jesús εστωτα 2476:V-RAP-ASM habiendo puesto de pie εκ 1537:PREP fuera de δεξιων 1188:A-GPM derechas του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios

(KJV+) ButG1161 he, beingG5225 fullG4134 of the HolyG40 Ghost,G4151 looked up stedfastlyG816 intoG1519 heaven,G3772 and sawG1492 the gloryG1391 of God,G2316 andG2532 JesusG2424 standingG2476 onG1537 the right handG1188 of God,G2316

(Versión Jünemann) Y, estando lleno de Espíritu Santo, fijándose en el cielo, vio gloria de Dios, y a Jesús parado a la derecha de Dios;

(N-C) El, lleno del Espíritu Santo, miró al cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús en pie a la diestra de Dios,

(SyEspañol) Pero él, lleno de fe y del espíritu santo, miró hacia el Cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba de pie a la diestra de Dios,

(RV1865) Mas él estando lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vió la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

(RV60) Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

(RVA) Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo y puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba de pie a la diestra de Dios.

(SRV) Más él, estando lleno de Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vió la gloria de Dios, y á Jesús que estaba á la diestra de Dios,

(TKIM-DE) Pero, lleno del Ruaj HaKodesh, alzó su mirada al cielo y vio la Shejinah de YAHWEH, con Yahshúa de pie a la mano derecha de YAHWEH.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Lun Jul 23, 2012 3:17 pm

Gracias Joseplluis por citar este texto que está muy acorde con el tema. La visión de Esteban es otro de los ejemplos de la realidad celestial. Esteban no considera a Jesús como Dios mismo, porque lo describe "de pie a [la] mano derecha" de Dios. De ahí se pueden entender dos personas en la visión de Esteban; aunque no tuvo una imagen clara acerca de una figura de Dios, la cual describe solo como 'su gloria', describe a Jesús separado de Dios como una persona independiente, a su derecha.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Lun Jul 23, 2012 4:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Gracias Joseplluis por citar este texto que está muy acorde con el tema. La visión de Esteban es otro de los ejemplos de la realidad celestial. Esteban no considera a Jesús como Dios mismo, porque lo describe "de pie a [la] mano derecha" de Dios. De ahí se pueden entender dos personas en la visión de Esteban; aunque no tuvo una imagen clara acerca de una figura de Dios, la cual describe solo como 'su gloria', describe a Jesús separado de Dios como una persona independiente, a su derecha.
Sin embargo, yo veo en el cielo en ese texto a dos personas divinas, al Padre y al Hijo, que ocupa un sitio de honor JUNTO al Padre; no entendiendo sitio en el sentido espacio temporal porque se está hablando del cielo y no de la tierra. Para mí, como trinitario, ese texto me muestra la divinidad de Jesús y el sitio que ocupa junto al Padre la humanidad redimida. Ésta es mi manera de entenderlo.

Bendiciones.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por apologeta el Miér Ago 01, 2012 3:38 pm

Los “YO SOY” de Jesús comprueban Su Deidad:
1.Yo Soy, el que habla contigo (Juan 4:26)
2.Yo Soy el pan de vida (Juan 6:48)
3.Yo Soy la luz del mundo (Juan 8:12)
4.Yo Soy (Juan 8:58)
5.Yo Soy la puerta (Juan 10:9)
6.Yo Soy el Buen Pastor (Juan 10:11)
7.Yo Soy la resurrección y la vida (Juan 11:25)
8.Yo Soy el camino, la verdad y la vida (Juan 14:6)
9.Yo Soy la vida verdadera (Juan 15:1)

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Boricua777 el Miér Ago 01, 2012 7:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por supuesto que acepta las Escrituras como son el que quiera ... y el que NO; en eso consiste el libre albedrío, la libertad religiosa, la libertad de expresión y las normas del foro ... Pero eso no impide que quienes no crean lo que dice, se engañen a sí mismos.
Es mi opinión ... no lo obligo a que lo crea.



De que Libre albedrio hablas Josue....si ningun miembro de la W.T. tiene esa libertad....a penas estan entrando a la Internet , que fue una de las prohibiciones que se les hicieron hace algunos a~os por ser parte de las cosas inmundas....por favor!!!

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Vie Ago 03, 2012 2:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por supuesto que acepta las Escrituras como son el que quiera ... y el que NO; en eso consiste el libre albedrío, la libertad religiosa, la libertad de expresión y las normas del foro ... Pero eso no impide que quienes no crean lo que dice, se engañen a sí mismos.
Es mi opinión ... no lo obligo a que lo crea.



De que Libre albedrio hablas Josue....si ningun miembro de la W.T. tiene esa libertad....a penas estan entrando a la Internet , que fue una de las prohibiciones que se les hicieron hace algunos a~os por ser parte de las cosas inmundas....por favor!!!

Señora Boricua, yo he sido testigo de Jehová desde que nací hace más de 40 años, y nunca he escuchado que se haya prohibido 'entrar en internet'. Me dá mucha tristeza ver cómo algunas personas ignorantes repiten lo que oyen sin comprobar si es cierto o no.

De cualquier manera, apéguese al tema. Si tiene algo que decir sobre los testigos de Jehová como organización ... supongo que eso ya no es posible para usted según las nuevas reglas del foro; y si lo es, ubíquese en el tema adecuado. Gracias.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 04, 2012 3:30 am

Nota de Administración: Por favor para que el tema no se desvíe y me vea en la obligación de cerrarlo, ciñámonos al tema en cuestión y evitemos comentario personales sobre nuestras tendencias religiosas y criticas eclesiásticas

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por joseplluis el Dom Ago 05, 2012 11:28 am

bendiciones
Eph 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Lun Ago 06, 2012 7:33 pm

Administrador escribió:
Nota de Administración: Por favor para que el tema no se desvíe y me vea en la obligación de cerrarlo, ciñámonos al tema en cuestión y evitemos comentario personales sobre nuestras tendencias religiosas y criticas eclesiásticas

Señor Administrador, le agradezco mucho su intervención a favor del buen debate, pero, con todo respeto, en vez de amenazar con cerrar los temas, concéntrese más en censurar los malos comentarios y sus posteadores. No creo que cerrar un tema sea la solución a un mal comentario, puesto que eso sería sancionar al que abrió el tema y a los verdaderos interesados en el tópico.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por fede77 el Lun Ago 06, 2012 7:50 pm

Retomando el tema Josue si Jesus no es Dios en los cielos por que El Padre y Jesus reciben la misma adoracion??

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por fede77 el Lun Ago 06, 2012 7:51 pm

Ambos, Jesús y el Padre son igualmente adorados al mismo tiempo en el cielo por parte de toda su creación.

Luego miré, y oí la voz de muchos ángeles que estaban alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. El número de ellos era millares de millares y millones de millones. Cantaban con todas sus fuerzas:

“¡Digno es el Cordero, que ha sido sacrificado, de recibir el poder, la riqueza y la sabiduría, la fortaleza y la honra, la gloria y la alabanza!” Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: ”¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!”

Los cuatro seres vivientes exclamaron: “¡Amén!”, y los ancianos se postraron y adoraron. (Apocalipsis 5:11-14)

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Lun Ago 06, 2012 8:00 pm

Fede, como antes dije: a Jesús se le alaba, se le dá honra, etc, pero NO SE LE LLAMA COMO DIOS. Si notas bien, en los pasajes se hace una distinción muy clara entre el Cordero y el que está sentado en el trono. Yo no considero que después de figurar a Jesús como un cordero, al mismo tiempo se le esté confundiendo en los cielos con el que está sentado en el trono. Por otro lado, obviamente se le está llamando "DIOS" a otra persona que no es el Cordero. No puedes confundir la alabanza, la honra, etc, con que se le considere "DIOS"; ninguna criatura en los cielos le llama así al Cordero.

PD: no sé quién será el Administrador ni me interesa, pero es obvio que tiene algo personal contra mí, pues ha censurado y borrado comentarios míos enteros sin yo poder ver el porqué, pues borra mis comentarios completos; en este tema lo ha hecho como cuatro o cinco veces. Hazme el favor y toma parte en este asunto, porque las nuevas reglas no son para andar discriminando personas sino para hacer del foro un lugar pacífico; y este procedimiento ahuyenta más a las personas que las mismas violaciones de las reglas; así que este señor está malogrando el foro en vez de ayudar. También noto que hay muchísimos temas dedicados a las nuevas reglas ... Por dónde viene esto, no lo sé, pero el foro se está tornando más pobre.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Boricua777 el Mar Ago 07, 2012 12:06 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por supuesto que acepta las Escrituras como son el que quiera ... y el que NO; en eso consiste el libre albedrío, la libertad religiosa, la libertad de expresión y las normas del foro ... Pero eso no impide que quienes no crean lo que dice, se engañen a sí mismos.
Es mi opinión ... no lo obligo a que lo crea.



De que Libre albedrio hablas Josue....si ningun miembro de la W.T. tiene esa libertad....a penas estan entrando a la Internet , que fue una de las prohibiciones que se les hicieron hace algunos a~os por ser parte de las cosas inmundas....por favor!!!

Señora Boricua, yo he sido testigo de Jehová desde que nací hace más de 40 años, y nunca he escuchado que se haya prohibido 'entrar en internet'. Me dá mucha tristeza ver cómo algunas personas ignorantes repiten lo que oyen sin comprobar si es cierto o no.

De cualquier manera, apéguese al tema. Si tiene algo que decir sobre los testigos de Jehová como organización ... supongo que eso ya no es posible para usted según las nuevas reglas del foro; y si lo es, ubíquese en el tema adecuado. Gracias.



:| Bueno amado Josue....En las reuniones semanales que los hombres del Cuerpo Gobernante" han dispuesto para los miembros, es la Escuela del Ministerio Teocratico" donde reciben un entrenamiento sobre como ustedes conducirse y realizar el ministerio de puerta en puerta y sus estudios biblicos... tu guia Nuestro Ministerio del REino, hay principalmente utilizas enla "Reunion de serviciio" te provee un bosquejo de algunas secciones de preguntas....
dice: Respalda "el esclavo fiel y discreto" a los grupos de Testigos que se reunen por su cuenta para investigar o debatir temas biblicos? Mat. 24:45-47
Resp. No, No lo respaldamos....
Otra dice. El esclavo fiel y discreto",...No respalda ninguna publicacion, reunion, o sitio en Internet que no se haya organizado o producido bajo SU direccion. (mat. 24: 45-47
Que sera que la W.t. o cuerpo gob. se esconde en el Esclavo fiel y discreto"""""? para citar ese cap. y vers.


Continuamos con tu post.

A quien tu quieres ver alla en los cielos?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Mar Ago 07, 2012 3:51 am

Señora Boricua, ya le he pedido amablemente que se acate al tema. Si usted considera que no tiene suficiente conocimiento bíblico como para hacerlo, le sugiero que se retire con honor, antes de que los foristas crean que recurre a la descalificación personal y al boicoteo de los temas porque no tiene ni la más remota idea de lo que se está tratando.

PD: le pido a Fede que analice el retirar de los temas los comentarios que tratan de desviarlo, y mantener los tópicos libres de basura personal, que solo intenta crear situación de conflicto.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por joseplluis el Mar Ago 07, 2012 4:04 am

BENDICIONES
Si hermano boricua si eres religioso no tiene libertad reprendes por autoridades humanas que tu no tienes pero si reconoces.
mejor respeta a cada cristiano en su libertad de expresión, coartar la libertad de expresión es coartar el libre pensamiento y la libertad de expresarlo.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por fede77 el Miér Ago 08, 2012 2:00 am

**************nota de moderacion**************
se les pide a todos los foreros mantenerse en el tema central.Hermana Boricua cualquier duda puede hacerla en privado o abriendo un post aparte este es sobre la adoracion.


fin de la nota.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por joseplluis el Miér Ago 08, 2012 3:47 am

BENDICIONES
Al que esta sentado en el centro Pues a la derecha y a la izquierda hay mas.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Jue Ago 09, 2012 2:14 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
Al que esta sentado en el centro Pues a la derecha y a la izquierda hay mas.

Eso es correcto: estar en el trono de Dios no significa que Jesús mismo sea también Dios; de hecho, no solo Jesús está sentado en el trono de Dios en los cielos, sino que junto a él hay otros corregentes:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono. 22 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’”.

¿Debiéramos concebir a "Dios" en los cielos como un conjunto de muchos reyes?¿o como una persona independiente que está separada de ellos como ser único e individual, y a quien sirve este conjunto de reyes encabezado por Jesús mismo como su hermano?

1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por fede77 el Vie Ago 10, 2012 12:53 am

Si pero es muy claro que usted pasa por alto el hecho de que Jesus y el Padre Reciben la misma Adoracion.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Vie Ago 10, 2012 2:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si pero es muy claro que usted pasa por alto el hecho de que Jesus y el Padre Reciben la misma Adoracion.

No hay "adoración" cuando no se reconoce a su objeto como Dios; a menos que se pueda "adorar" cualquier objeto aparte de Dios. Debes comprender lo que representa la figura que es DIOS en los cielos, pues esa posición es única, y pertenece al que está sentado en el trono, de cuya mano Jesús recibe el rollo sellado, y quien se refleja en las Escrituras dándole todo lo que posee. A Dios nadie le dá nada, porque es el Dueño legítimo de todo lo que existe; pero Jesús todo lo que tiene lo recibió de Dios. ¿Quién es mayor: el que dá o el que recibe?

Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

En los cielos está Jesús recibiendo honores, pero eso no lo hace igual a Dios. Todos los seres espirituales observan dos criaturas, pero solo una de ellas es su Dios; o tendrían entonces dos dioses. La trinidad es una idea inventada por hombres para tratar de explicar algo que se imaginan pero no comprenden; en los cielos no hay esa confusión ... todos saben perfectamente quién es su Dios y quién es Jesucristo:

1Cor.13:12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

En los cielos nadie cree que "Dios" sea una simbiosis de dos personas; y en la tierra todos deberían ver a Dios como realmente es, y no como lo figura una enseñanza que en la Biblia ni siquiera se perfila.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Boricua777 el Vie Ago 10, 2012 2:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:**************nota de moderacion**************
se les pide a todos los foreros mantenerse en el tema central.Hermana Boricua cualquier duda puede hacerla en privado o abriendo un post aparte este es sobre la adoracion.


fin de la nota.


Ok :pale:

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por apologeta el Sáb Ago 11, 2012 6:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si pero es muy claro que usted pasa por alto el hecho de que Jesus y el Padre Reciben la misma Adoracion.

No hay "adoración" cuando no se reconoce a su objeto como Dios; a menos que se pueda "adorar" cualquier objeto aparte de Dios. Debes comprender lo que representa la figura que es DIOS en los cielos, pues esa posición es única, y pertenece al que está sentado en el trono, de cuya mano Jesús recibe el rollo sellado, y quien se refleja en las Escrituras dándole todo lo que posee. A Dios nadie le dá nada, porque es el Dueño legítimo de todo lo que existe; pero Jesús todo lo que tiene lo recibió de Dios. ¿Quién es mayor: el que dá o el que recibe?

Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

En los cielos está Jesús recibiendo honores, pero eso no lo hace igual a Dios. Todos los seres espirituales observan dos criaturas, pero solo una de ellas es su Dios; o tendrían entonces dos dioses. La trinidad es una idea inventada por hombres para tratar de explicar algo que se imaginan pero no comprenden; en los cielos no hay esa confusión ... todos saben perfectamente quién es su Dios y quién es Jesucristo:

1Cor.13:12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

En los cielos nadie cree que "Dios" sea una simbiosis de dos personas; y en la tierra todos deberían ver a Dios como realmente es, y no como lo figura una enseñanza que en la Biblia ni siquiera se perfila.
¿Verdad que usted no soporta que el Hijo reciba LA MISMA adoración que el Padre?


En Apocalipsis 3:21 el Cordero dice, hablando de Sí mismo, : "y me he sentado con mi Padre en SU trono".

Y en Apocalipsis 7:17, Juan escribe : "el Cordero que está sentado EN MEDIO DEL TRONO ..."

Dice ¡ "EN MEDIO DEL TRONO" ! ¡ Coigualdad con el Padre !

Y como si eso fuera poco, en Apocalipsis 22:1 y 3, Juan habla del "trono de Dios y del Cordero".

Cierto es que en Apocalipsis 3:21 Jesús habla de "mi trono" y de "su trono", refiriéndose al Padre, pero el resto de Apocalipsis demuestra que Ambos se sientan en el mismo trono.

¡ No lo digo yo, lo dice Juan apóstol ! ¡ No me crean a mí; crean a Juan !

Amigos neoarrianos : Si el Hijo fuera une mera "primera criatura (cosa) creada por el Padre", como lo escriben ustedes en sus publicaciones y como se han atrevido a falsificarlo en su "b"iblia (Colosenses 1:15-17), JAMáS ni NUNCA el Padre le habría permitido a esa dizque "primera criatura" el sentarse con El en SU trono y compartir así Su coigualdad divina

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Sáb Ago 11, 2012 11:25 pm

Interesante aporte, apologeta. Mi Biblia también dice eso en esos versículos.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Ago 12, 2012 1:51 am

[quote="apologeta"]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si pero es muy claro que usted pasa por alto el hecho de que Jesus y el Padre Reciben la misma Adoracion.

No hay "adoración" cuando no se reconoce a su objeto como Dios; a menos que se pueda "adorar" cualquier objeto aparte de Dios. Debes comprender lo que representa la figura que es DIOS en los cielos, pues esa posición es única, y pertenece al que está sentado en el trono, de cuya mano Jesús recibe el rollo sellado, y quien se refleja en las Escrituras dándole todo lo que posee. A Dios nadie le dá nada, porque es el Dueño legítimo de todo lo que existe; pero Jesús todo lo que tiene lo recibió de Dios. ¿Quién es mayor: el que dá o el que recibe?

Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

En los cielos está Jesús recibiendo honores, pero eso no lo hace igual a Dios. Todos los seres espirituales observan dos criaturas, pero solo una de ellas es su Dios; o tendrían entonces dos dioses. La trinidad es una idea inventada por hombres para tratar de explicar algo que se imaginan pero no comprenden; en los cielos no hay esa confusión ... todos saben perfectamente quién es su Dios y quién es Jesucristo:

1Cor.13:12 Porque en la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

En los cielos nadie cree que "Dios" sea una simbiosis de dos personas; y en la tierra todos deberían ver a Dios como realmente es, y no como lo figura una enseñanza que en la Biblia ni siquiera se perfila.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Verdad que usted no soporta que el Hijo reciba LA MISMA adoración que el Padre?

Esto es un insulto de su parte, porque yo lo que he estado haciendo es citar versículos bíblicos acerca de lo que realmente sucede en los cielos, y quien luce muy ofendido con la realidad celestial es usted, no yo. Yo siempre he reconocido que a Jesús se le "adora" en el sentido de que se le rinde homenaje en los cielos, pero claramente he dicho que a Jesús no se le considera como Dios en los cielos, y de eso es de lo que he estado hablando en todo el tema. Lea bien mis comentarios, y dígame qué le hace pensar que yo no soporte que a Jesús se le rinda homenaje en los cielos, a no ser que usted no comprenda la diferencia entre reconocer quién es Dios y reconocer lo que es un homenaje que se le dá a alguien a quien Dios se lo ha otorgado:

Hebreos 1:6 dicen: “Adórenle [a Jesús] todos los ángeles de Dios” (Versión Reina-Valera, 1977; Biblia de Jerusalén)

Dígame ¿quién dió esa orden, y qué sentido tendría que se diera una orden de adorar a Dios, si ya es Dios?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En Apocalipsis 3:21 el Cordero dice, hablando de Sí mismo, : "y me he sentado con mi Padre en SU trono".

Y en Apocalipsis 7:17, Juan escribe : "el Cordero que está sentado EN MEDIO DEL TRONO ..."

Dice ¡ "EN MEDIO DEL TRONO" ! ¡ Coigualdad con el Padre !

Y como si eso fuera poco, en Apocalipsis 22:1 y 3, Juan habla del "trono de Dios y del Cordero".

Cierto es que en Apocalipsis 3:21 Jesús habla de "mi trono" y de "su trono", refiriéndose al Padre, pero el resto de Apocalipsis demuestra que Ambos se sientan en el mismo trono.

¡ No lo digo yo, lo dice Juan apóstol ! ¡ No me crean a mí; crean a Juan !

Amigos neoarrianos : Si el Hijo fuera une mera "primera criatura (cosa) creada por el Padre", como lo escriben ustedes en sus publicaciones y como se han atrevido a falsificarlo en su "b"iblia (Colosenses 1:15-17), JAMáS ni NUNCA el Padre le habría permitido a esa dizque "primera criatura" el sentarse con El en SU trono y compartir así Su coigualdad divina

Claro que esto sería un buen aporte ... solo que incompleto, pues hace lucir el trono de Dios como un asiento en el que solo puede sentarse una persona, PERO eso no es lo que enseña la Escritura, y usted parece que no lo ha leído, o intencionalmente solo leyó una parte del texto, obviando lo que realmente dice:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono. 22 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’”.

Ahora dígame si sigue concibiendo "el trono" como un asiento para una sola persona ... ¿O es que acaso todas esas personas que se sientan con Jesús en su trono tienen "coigualdad con el Padre"?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

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