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¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Janek, 1Tim.3:16 y Tito 2:13, son textos cuya traducción se debate en otros temas. Cuando algún texto es debatible, no constituye argumento alguno, porque se desviaría el tema. Lo que presento en este epígrafe son hechos mostrados en las Escrituras.

Le presento otro pasaje:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.  2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

¿Qué entiende usted de este pasaje?
No sabía que había un tema para cada uno de esos textos. Como el tema trata de a quién se considera Dios en los cielos, pensé que podrían citarse esos textos que hablan de la venida de Jesús desde los cielos. Pensé que eran indicados porque el primero habla de la primera venida, que fue en carne, y el texto dice que es el Misterio de la Piedad el que se ha manifestado en carne. Y el segundo texto para mí está hablando de la segunda venida, cuando Jesús venga en su gloria, y en ese texto se dice que Jesús es Dios. Como ambas venidas son descenso de los cielos, pensé que servían para responder a la pregunta del tema.

Sigo pensando que sí sirven para el tema. Es mi opinión personal.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 1:44 am

Editado por Administracion, Ud dice

Los textos son debatibles porque son interpretados de manera errónea para hacer creer que apoyan la trinidad

Las nuevas normas especifican claramente que no podemos pensar que el otro esta en un error de interpretación solo porque nosotros creamos tener la razón sobre el otro según lo que podemos entender, le aconsejo que lea las nuevas normas.

Editado por Administración

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Janek, 1Tim.3:16 y Tito 2:13, son textos cuya traducción se debate en otros temas. Cuando algún texto es debatible, no constituye argumento alguno, porque se desviaría el tema. Lo que presento en este epígrafe son hechos mostrados en las Escrituras.

Le presento otro pasaje:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.  2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

¿Qué entiende usted de este pasaje?
Entiendo lo que entiende Pedro en Hch 2,34-39:

    Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies. « Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel que Dios ha constituido Señor y Cristo a este Jesús a quien vosotros habéis crucificado. »
    Al oír esto, dijeron con el corazón compungido a Pedro y a los demás apóstoles: « ¿Qué hemos de hacer, hermanos? » Pedro les contestó: « Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro. »

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:49 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los textos son debatibles porque son interpretados de manera errónea para hacer creer que apoyan la trinidad ... No voy a desviar el tema a esos textos ni a los demás que usted cita, porque se perdería el hilo de este tema, que es las visiones celestiales acerca de la persona de Jesús y la persona de Dios.
¿Sabías que en esto estás incumpliedo las nuevas reglas del Foro? Si no me crees puedes leerlas en este link:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Te lo digo por si acaso no te has enterado todavía. Te he mandado un MP pero veo que desde ayer mis MP no salen de la bandeja de envío. No sé por qué.


Última edición por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:52 am, editado 1 vez

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 1:50 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[...]

LOS SERES ESPIRITUALES LE CANTAN A JESÚS, Y DICEN:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

LES REPITO: ¿POR QUÉ LAS CRIATURAS CELESTIALES NO CONSIDERAN A JESÚS COMO SU DIOS?


Y yo te REPITO: PORQUE JESUCRISTO NO ADORA NI SE POSTRA ANTE EL QUE ESTA EN EL TRONO?

Jesucristo no se representa postrado delante del que está sentado en el trono, pero no hace falta, él le llama "mi Dios" ... y eso es suficiente. Nadie puede llamar a otro "mi Dios" y no ser adorador suyo y reconocer su grandeza, majestuosidad y poder superior. Jesús está incluído entre los adoradores del Padre, no solo cuando le llama "mi Dios", sino también cuando le ora desde la tierra, y le reconoce públicamente:

Juan 4:19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos [...]



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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:56 am

En mi opinión muy personal creo que eso es una interpretación tuya, que es tu forma de ver. No es necesariamente la verdad absoluta. Pienso yo.

Por favor, lee esto. Te interesará mucho:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 1:58 am

Las personas que no aceptan esta enseñanza, están resistiéndose a la verdad y no les alcanza la luz del evangelio de Cristo.

Editado por Administración, se pueden hacer todas las citas que sean necesarias, se puede hablar libremente de todo pero sin indicar que la verdad es de propiedad de una sola persona o personas, y que las demás personas no están en la verdad, debido a que esto es un Juicio y el único que puede hacer Juicio sabemos quien es claramente, por ende le recomiendo que lea las nuevas normas del foro.

Las normas serán aplicadas con severidad en este punto, el foro esta creciendo y queremos que este foro sea de debate limpio y sin ambigüedades.


La Administración

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:11 am

Por favor, te pido que leas mis dos posteos anteriores. Necesito ese favor tuyo. Gracias.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 2:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por favor, te pido que leas mis dos posteos anteriores. Necesito ese favor tuyo. Gracias.

Si tiene alguna queja contra mí, remítase a la Administración del foro, que es lo adecuado. Gracias.

Josue
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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:20 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por favor, te pido que leas mis dos posteos anteriores. Necesito ese favor tuyo. Gracias.

Si tiene alguna queja contra mí, remítase a la Administración del foro, que es lo adecuado. Gracias.
No, al contrario, no tengo ninguna queja. ¿Por qué lo tomas así? ¿Te hice algo? Sólo lo dije porque hay nuevas reglas y es muy saludable leerlas. Como mis MP no salen de la Bandeja de Salida no has podido recibir el que te envié y en el que te explico mejor las cosas. Aquí en público no debo decir nada. ¿OK? Trata de ver por qué te aviso a ti. Y lo hago de muy buena honda. Créelo.

Por favor, lee el link que te puse sobre las nuevas normas. Nos conviene a todos leerlas.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 2:25 am

Gracias por su ¿buena? intención ... Yo no coincido con usted en que estoy violando alguna regla del foro ... Y SÍ, las he leído. Gracias por su preocupación, pero este tema no es sobre las nuevas reglas del foro, que me parecen muy apropiadas.

Este tema trata de hechos que suceden en los cielos. Para seguir este hilo se deben tener en cuenta, más que textos aislados con sus interpretaciones diferentes, hechos claros presentados en la Biblia sobre acontecimientos reales que suceden o sucederán en los cielos. Los textos y sus interpretaciones son muy discutibles, pero los hechos NO SON DISCUTIBLES, y solo quedaría tratar de darles una explicación correcta a lo que nos informan. Usted no me ha dado hasta ahora una explicación de LOS HECHOS que se describen en la Biblia tal como los he citado en mi tema ... por estas razones le he pedido que no desvíe el epígrafe a otros asuntos.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:35 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Gracias por su ¿buena? intención ... Yo no coincido con usted en que estoy violando alguna regla del foro ... Y SÍ, las he leído. Gracias por su preocupación, pero este tema no es sobre las nuevas reglas del foro, que me parecen muy apropiadas.

Este tema trata de hechos que suceden en los cielos. Para seguir este hilo se deben tener en cuenta, más que textos aislados con sus interpretaciones diferentes, hechos claros presentados en la Biblia sobre acontecimientos reales que suceden o sucederán en los cielos. Los textos y sus interpretaciones son muy discutibles, pero los hechos NO SON DISCUTIBLES, y solo quedaría tratar de darles una explicación correcta a lo que nos informan. Usted no me ha dado hasta ahora una explicación de LOS HECHOS que se describen en la Biblia tal como los he citado en mi tema ... por estas razones le he pedido que no desvíe el epígrafe a otros asuntos.
Perdona, no volveré a molestarte más. Pensé que estaba haciendo bien en tenderte una mano.

Sigamos con el tema.

Pienso que es sólo tu opinión personal lo que acabas de exponer.

A mi modo de ver creo que hablas de un modo absoluto y no a modo de opinión personal tuya. Pienso particularmente que has expresado lo que es sólo tu opinión como si fuese un absoluto diciendo que para seguir este hilo se deben tener en cuenta, más que textos aislados con sus interpretaciones diferentes, hechos claros presentados en la Biblia sobre acontecimientos reales que suceden o sucederán en los cielos. Ésa es mi percepción muy personal. Pudiera estar equivocado, pero es sólo mi opinión.

Mi opinión personal es que esos textos sí tratan de cómo es visto Jesús en los cielos, e interpreto en esos textos que Jesús es visto como Dios en los cielos. Es mi interpretación. También expliqué por qué lo veo así cuando hablé que tratan de las dos venidas de Jesús, las cuales siempre son descenso de los cielos. Por lo tanto, entiendo yo personalmente que se habla en los textos de cómo es Jesús visto en los cielos. ¿Qué piensa usted? ¿Estaré equivocado?

Bendiciones.


Última edición por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:38 am, editado 1 vez

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 2:37 am

En un comentario anterior hablo acerca de la herencia de Jesús y de sus hermanos. No se trata aquí de que Dios muera y tenga herederos, por supuesto, pero la Biblia usa sin duda alguna la palabra "herencia" para referirse a las cosas que Dios le da a Jesús y a sus hermanos.

La pregunta clave es: si Jesús es Dios en los cielos ¿porqué no se dice nunca que sus hermanos sean heredros suyos, sino CO-herederos de él y herederos, como él, de su Padre?

Rom.8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Efe.3:5 En otras generaciones este [secreto] no fue dado a conocer a los hijos de los hombres como ahora ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas por espíritu, 6 a saber, que gente de las naciones hubieran de ser coherederos y miembros del cuerpo y participantes con nosotros de la promesa en unión con Cristo Jesús mediante las buenas nuevas.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En un comentario anterior hablo acerca de la herencia de Jesús y de sus hermanos. No se trata aquí de que Dios muera y tenga herederos, por supuesto, pero la Biblia usa sin duda alguna la palabra "herencia" para referirse a las cosas que Dios le da a Jesús y a sus hermanos.

La pregunta clave es: si Jesús es Dios en los cielos ¿porqué no se dice nunca que sus hermanos sean heredros suyos, sino CO-herederos de él y herederos también de su Padre?
Mi respuesta muy personal es porque también Jesús es hombre, y como hombre es co-heredero con ellos. también pienso que como persona divina que es, el Hijo hereda del Padre. Recuerdo que aunque es Dios, Jesús es el Hijo y no el Padre. Por eso hereda filialmente de su Padre. Es una persona divina que hereda de la otra persona divina. Es lo que personalmente entiendo. ¿Estaré equivocado?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 2:46 am

Eso colocaría a los hermanos de Cristo como ¿otros dioses de la "Deidad"?

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Juan 17:20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.

O se separa a Cristo de Dios ... o se une a sus hermanos en la supuesta deidad compuesta ... Usted elige qué creer.




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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:49 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso colocaría a los hermanos de Cristo como ¿otros dioses de la "Deidad"?

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Juan 17:20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.

O se separa a Cristo de Dios ... o se une a sus hermanos en la supuesta deidad compuesta ... Usted elige qué creer.

La respuesta a su pregunta creo que está en esos mismos textos. Yo elijo ni separar a Cristo de Dios ni separarlo de sus hermanos. Creo que Dios, al manifestarse en la carne, ha unido la divinidad a la humanidad para siempre en la persona del Hijo, aunque sin mezclar las dos naturalezas ni confundirlas.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 2:53 am

Eso no es lo que muestran los hechos, que suceden en los cielos, presentados en este tema.

Me gustaría mucho que me diera su modo de entender la razón por la que las criaturas celestiales no consideran a Jesús como su Dios ... por citar un solo ejemplo acerca de las cuestiones que siguen abiertas en este tema:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

... o porqué la grande muchedumbre que escapa de la gran tribulación tampoco lo hace:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.

... o porqué los Salmos presentan a Jesús como un Rey colocado por Jehová, y no como Dios

... entre otras cuestiones que aun no responde.



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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:56 am

En esos textos no veo que Jesús no sea reconocido como Dios. Veo que se habla de Jesús como hombre y como Dios a la vez.


Última edición por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:57 am, editado 1 vez

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 2:57 am

¿Y qué ve?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 2:57 am

Veo que se habla de Jesús como hombre y como Dios a la vez.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 3:00 am

Eso no es lo que dice, sino lo que usted quiere ver.

Este comentario es una indicación clara que ud entiende la escritura de una manera y el otro de otra manera y que su forma es mayor o mas correcta que la del otro, es un Juicio de Verdad, lea las nuevas Normas.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 3:07 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso no es lo que dice, sino lo que usted quiere ver.
¿Qué ve aquí?
Creo que has puesto tu razonamiento como absoluto. Mi opinión muy personal es que lo que acabas de decir es sólo tu punto de vista y nada más. ¿No lo crees así?

Yo sí veo que habla de Jesús como hombre y como Dios y lo que ha hecho como Emmanuel. Si tú no lo ves no tiene por qué ser necesariamente como lo ves tú. ¿Verdad?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 3:10 am

Por supuesto que acepta las Escrituras como son el que quiera ... y el que NO; en eso consiste el libre albedrío, la libertad religiosa, la libertad de expresión y las normas del foro ... Pero eso no impide que quienes no crean lo que dice, se engañen a sí mismos.
Es mi opinión ... no lo obligo a que lo crea.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 3:13 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso no es lo que dice, sino lo que usted quiere ver.

¿Qué ve aquí?

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. [...] 6 Y vi [...] un cordero como si hubiera sido degollado [...] 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

¿Quién es Dios en estas visiones?


En la primera visión veo a alguien que dicen que se parece a un Hijo de Hombre pero no dicen quién es.

En la segunda veo que ante el Cordero se postran en adoración reconociéndolo como Dios.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 3:15 am

Bueno, Janek, gracias por participar del tema. Por mi parte, voy a esperar otras participaciones. Tenga buenas noches (porque en Atlanta ya son las 10.14 pm).

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

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