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¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

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¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Jue Jul 19, 2012 3:48 pm

Muchos se debaten en la tierra en sus puntos de vista sobre si Jesús es una 'segunda parte' de Dios, pero a la vez considerando a Jesús como una persona diferente de Él. Sin embargo, pese a que algunas de las expresiones bíblicas son muy claras respecto a quién es Dios, hay otras que parecen confundir a los estudiosos de la Biblia.

No obstante a eso, hay un hecho irrebatible que se pasa por alto: las visiones de sucesos en los mismísimos cielos donde habita Dios. Si para los hombres en la tierra Jesús es otra parte de Dios separada de su propio Dios y Padre, en los cielos mismos debería considerarse a Jesús de la misma manera ... o toda discusión terrenal estaría fuera de lugar; definitivamente NO PUEDE CONSIDERARSE A DIOS DE UNA MANERA EN LA TIERRA Y DE OTRA EN LOS CIELOS.

¿Y qué revelan las Escrituras sobre quién es Dios en los cielos?

En este epígrafe pretendo analizar algunos ejemplos muy claros acerca de este asunto, y quisiera que se enfocaran en el aspecto que pretendo analizar en el tema: "A QUIÉN SE CONSIDERA 'DIOS' EN LOS CIELOS?" ...

Comenzaré con estas palabras que cantan a Jesús las criaturas celestiales:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Según estas palabras de las propias criaturas celestiales dirigidas al propio Jesús, ellas mismas NO LO CONSIDERAN A ÉL COMO SU DIOS.

Quisiera que algunos de los que consideran a Jesús como una parte de Dios me explicaran el por qué estas criaturas NO VEN A JESÚS COMO SU DIOS.¿Pudieran ellas estar supuestamente equivocadas en los mismos cielos, como los que en la tierra no consideramos a Jesús como nuestro Dios?

Josue
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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Jue Jul 19, 2012 4:57 pm

Creo que nadie te va a contestar, a no ser que haya alguien que crea que Jesús es una parte de Dios. Al menos los trinitarios no consideramos a Jesús como una parte de Dios sino como a Dios mismo, siendo que fuera de Dios no hay otro. El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios; pero no tres dioses distintos o aparte cada uno sino el mismo y único Dios. No son tres sino sólo un único Dios.

Tampoco hay que olvidar que Jesús es también hombre. Esto es una cosa que los que no creen en la divinidad de Jesús se olvidan que nosotros creemos. Es Dios y Hombre A LA VEZ, AL MISMO TIEMPO. Por eso la Escritura habla de Jesús como hombre, y también como Dios. Citar textos que sólo hablan de Jesús como hombre no niegan para nada que sea Dios, porque sólo están diciendo una verdad sin negar la otra.

Ahora, si hay algún texto que hable en negativo con respecto a la divinidad de Jesús, o sea, un texto que diga Jesús NO es Dios, entonces sí lo creeremos. Por que si citan textos donde dice que el Padre es Dios, eso tampoco niega que Jesús lo sea. Es simplemente una verdad que no niega otra. Es necesario que exista algún texto negativo, o sea, que niegue la divinidad de Jesús siendo explícito en su negación diciendo Jesús NO es Dios.

Shalom.

Janek
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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por desireearnache el Jue Jul 19, 2012 5:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que nadie te va a contestar, a no ser que haya alguien que crea que Jesús es una parte de Dios. Al menos los trinitarios no consideramos a Jesús como una parte de Dios sino como a Dios mismo, siendo que fuera de Dios no hay otro. El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios; pero no tres dioses distintos o aparte cada uno sino el mismo y único Dios. No son tres sino sólo un único Dios.

Tampoco hay que olvidar que Jesús es también hombre. Esto es una cosa que los que no creen en la divinidad de Jesús se olvidan que nosotros creemos. Es Dios y Hombre A LA VEZ, AL MISMO TIEMPO. Por eso la Escritura habla de Jesús como hombre, y también como Dios. Citar textos que sólo hablan de Jesús como hombre no niegan para nada que sea Dios, porque sólo están diciendo una verdad sin negar la otra.

Ahora, si hay algún texto que hable en negativo con respecto a la divinidad de Jesús, o sea, un texto que diga Jesús NO es Dios, entonces sí lo creeremos. Por que si citan textos donde dice que el Padre es Dios, eso tampoco niega que Jesús lo sea. Es simplemente una verdad que no niega otra. Es necesario que exista algún texto negativo, o sea, que niegue la divinidad de Jesús siendo explícito en su negación diciendo Jesús NO es Dios.

Shalom.

AMIG@ JANEK COMO DICEN EN MI PAÍS: TE LA COMISTE¡¡¡¡ klap,

desireearnache
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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Jue Jul 19, 2012 5:48 pm

Ja, ¿Qué se comió?

Ese comentario no responde a mi What; solo expresa un punto de vista personal que ni está relacionado con el tema ... ni se expone bíblicamente.

De cualquier manera: supongo que tampoco podrán responder el porqué la gran muchedumbre que se salvará de la futura gran tribulación tampoco considera a Jesús como su Dios:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Jue Jul 19, 2012 8:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ja, ¿Qué se comió?

Ese comentario no responde a mi What; solo expresa un punto de vista personal que ni está relacionado con el tema ... ni se expone bíblicamente.

De cualquier manera: supongo que tampoco podrán responder el porqué la gran muchedumbre que se salvará de la futura gran tribulación tampoco considera a Jesús como su Dios:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
Shalom:

Dices que mi posteo no tiene que ver con el tema. Sin embargo, cometes el error del que hablé en mi post. Te olvidas que creemos que Jesús es Dios y hombre. No sólo Dios, no sólo hombre, sino ambas cosas a la vez. El Cordero es Jesús-Hombre, el cual es también el Dios que nos trae la salvación porque no hay otro nombre en la tierra por el cual recibamos la salvación.

"Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que traducido significa: « Dios con nosotros »." (Mateo 1,23)

"Decid a los de corazón intranquilo: ¡Animo, no temáis! Mirad que vuestro Dios viene vengador; es la recompensa de Dios, él vendrá y os salvará." (Isaías 35,4)

"Dará a luz un hijo, y tú le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados". (Mateo 1,21)

"Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador". (Isaías 43,11)

"Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para pagar a cada uno según su trabajo. Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin". (Apocalipsis 22,12-13) ¿Quién es el que ha de venir si no Jesús?

"Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, « Aquel que es, que era y que va a venir », el Todopoderoso". (Apocalipsis 1,8) Aquí Jesús, el que ha de venir, él mismo dice ser el Señor Dios, el Todopoderoso.

"Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre. Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos, y toda lengua confiese que Cristo Jesús es SENOR para gloria de Dios Padre". (Filipenses 2,9-11)

Ahora mira la correspondencia que tiene con este otro texto de Isaías:

"Yo juro por mi nombre; de mi boca sale palabra verdadera y no será vana: Que ante mí se doblará toda rodilla y toda lengua jurará" (Isaías 45,23).

Si quieres más textos te aseguro que los hay. Pero de todos modos dudo que veas algo en esos textos pues no logras recordar que no hay dos o tres dioses para los trinitarios sino sólo Uno: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Tres personas que son el mismo Dios y no tres dioses diferentes.

Bendiciones

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 19, 2012 10:30 pm

FORISTAS:


Es uno de mis Cap. favoritos y el mejor que expresa para decirnos que El Cordero no es un ser Creado....

Si observas

Cap: 5
el Vers. 2 ....Quien es digno...
Vers. 3 ...dice:
---Y ninguno ,[ ni en el cielo ] (seres espirituales Arcangeles, angeles, principados etc) porque los --Angeles son creados, No fueron creados a la Imagen y semejanza de Dios, no tiene voluntad propia.

Ni en la [ tierra] por que los seres humanos son creados***
animales- son creados sin razonamiento ni voluntad propia.

Ni [ debajo de la tierra] los muertos.

----Por tanto Ninguno es digno de abrir el Libro que tiene Jehova-Padre en su mano. POrque Ningun ser **Creado** PODRIA MANEJAR TAL PODER Y CONTROL SINO FUERA DIOS MISMO . Y JEHOVA -HIJO== CUMPLE CON ESE REQUISITO V.6,7,8,9
PORQUE AQUEL QUE REVELA A DIOS CON PERFECCION HA DE SER DIOS MISMO , AQUEL QUE NOS IMPARTE A DIOS TIENE QUE SER TAMBIEN DIOS MISMO, PORQUE CADA UNO ES DIOS.

POR TANTO NINGUN [SER CREADO] REUNIA LAS CONDICIONES PARA REDIMIR A LA RAZA HUMANA DE SU PECADO. SOLO LA SANGRE DE SU HIJO V.9 PODIA HACERLO, POR SER DIOS EN SU MISMA ESENCIA CON EL PADRE PORQUE SON ETERNOS Y SOLO EL (JESUS) PUEDE GOBERNAR EL MUNDO Y EJERCER CONTROL COMO REY ABSOLUTO DE TODA LA TIERRA.

VEMOS EL VERS.13

V. 13....Y a todo lo [ creado] que esta en el cielo, [angeles y sus dif. rangos] debajo de la tierra [Seres humanos, animales] y debajo de la tierra [muertos,] y el mar [animales marinos] y TODAS LAS COSAS QUE EN ELLOS HAY ,
ODI DECIR:

----AL QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO, Y AL CORDERO, SEA LA ALABANZA, LA HONRA , LA GLORIA Y EL PODER, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
V. 14 Y LOS 4 SERES VIVIENTES DECIAN :AMEN [AFIRMACION] Y LOS 24 ANCIANOS SE POSTRARON SOBRES SUS ROSTROS Y ADORARON AL QUE VIVE.....

TODA LA CREACION, ESTA ADORANDO AL QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y A SU HIJO.....
---*--PERO EL HIJO NO ESTA ADORANDO AL QUE ESTA EN EL TRONO-*---,SINO QUE LO ESTAN ADORANDO.... TODA LA CREACION .ENTONCES TIENE QUE SER DIOS MISMO PARA QUE SE LE POSTREN Y ADOREN.

**Si Jesucristo NO ES DIOS, -- ADORARLO SERIA pecado de Idolatria y entonces el cielo estaria LLENO de Idolatria cuando Jehova Dios le pide a sus angeles que Adoren al Hijo todos los angeles..Heb. 1:6



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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Jue Jul 19, 2012 11:28 pm

Sus comentarios están llenos de interpretaciones erradas que pretenden oscurecer los hechos bíblicos presentados. Cuando estas cosas suceden es porque están obsecados en sus ideas y no analizan la realidad ... Requieren leer otra vez el pasaje citado, y analizarlo, y volver a leer la pregunta, y ser sinceros consigo mismos:

LOS SERES ESPIRITUALES LE CANTAN A JESÚS, Y DICEN:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

LES REPITO: ¿POR QUÉ LAS CRIATURAS CELESTIALES NO CONSIDERAN A JESÚS COMO SU DIOS?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por fede77 el Jue Jul 19, 2012 11:56 pm

Los angeles en lo cielos adoran a Jesus.Eso responde quien es considerado Dios en los cielos.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 12:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sus comentarios están llenos de interpretaciones erradas que pretenden oscurecer los hechos bíblicos presentados. Cuando estas cosas suceden es porque están obsecados en sus ideas y no analizan la realidad ... Requieren leer otra vez el pasaje citado, y analizarlo, y volver a leer la pregunta, y ser sinceros consigo mismos:

LOS SERES ESPIRITUALES LE CANTAN A JESÚS, Y DICEN:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

LES REPITO: ¿POR QUÉ LAS CRIATURAS CELESTIALES NO CONSIDERAN A JESÚS COMO SU DIOS?
Insisto, te olvidas que no sólo es Dios sino también hombre. El Padre, sin embargo, no es hombre, sino sólo Dios. Le cantan al Cordero. Dios se encarnó en Jesucristo. Pero cuando digo Dios no me estoy refiriendo al Padre sino al Hijo. Es la doctrina de la unión hipostática. La divinidad, no el Padre, se unió a la naturaleza humana en la Persona del Hijo. La Persona del Hijo, o sea, el Verbo Divino viene a ser como el gozne que une la divinidad con la humanidad de Cristo. La unión hipostática se realiza en la persona del Hijo de Dios. El Padre es quien recibe toda la ofrenda del Hijo que se ha anonadado hasta el punto que teniendo naturaleza divina no quiso ser tratado como tal en la tierra para que pudiera realizarse la obra de redención mediante la pasión y muerte en Cruz. Si no hubiese renunciado a ser tratado como Dios no se hubiese ofrecido como víctima de propiciación, como Cordero inmaculado que quita el pecado del mundo.

Es a ese Cordero al que cantan, y cantan por la obra redentora que realizó para la cual fue necesario que se despojara de su rango divino para poder pasar por el Calvario. Haciéndose hombre pudo ofrecer a la divinidad, ofendida por los pecados de la humanidad, el pago adecuado para expiar esos pecados. Es carne inmolada a Dios, y la carne inmolada en la Cruz es humana. Pero para que el precio fuese infinito tuvo que ser unida en la encarnación a la divinidad, que es la única que podía darle a esa carne y a esa sangre un valor infinito, el que correspondía a un Dios infinito ofendido por los pecados. Si la deuda es infinita, el precio debe corresponder con la deuda. Ninguna carne humana tiene valor o precio infinito, sólo la del Hijo de Dios gracias a la unión hipostática.

Siempre debe recordar que Jesús es Dios y Hombre a la vez. Cuando no vea la divinidad de Cristo es porque sólo está mirando su humanidad. Cuando no vea la humanidad de Cristo, es porque sólo está contemplando su divinidad. Por eso siempre debe mirar ambas, si no, no puede entender correctamente los textos bíblicos.

Pida la gracia de entender. Y si insiste Dios se la concederá como se la ha concedido a muchos.

Bendiciones.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Vie Jul 20, 2012 1:05 am

Su respuesta es solo una interpretación personal. La Biblia claramente dice que las criaturas celestiales NO CONSIDERAN A JESÚS COMO SU DIOS, y usted no sabe porqué.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Vie Jul 20, 2012 1:08 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los angeles en lo cielos adoran a Jesus.Eso responde quien es considerado Dios en los cielos.

Fede, ¿es ese tu modo de entender las palabras que le cantan las criaturas celestiales a Jesús?
Abran su corazón para que entiendan, no adopten la misma actitud farisaica, de ver las cosas claras sin darse tiempo para aceptarlas.

Mat.13:12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 1:26 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Su respuesta es solo una interpretación personal. La Biblia claramente dice que las criaturas celestiales NO CONSIDERAN A JESÚS COMO SU DIOS, y usted no sabe porqué.

"Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios. Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego. Pero del Hijo [dice]: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad." (Hebreos 1,6-8)

"« ¿Dónde está el Rey de los judíos que ha nacido? Pues vimos su estrella en el Oriente y hemos venido a adorarle. » [...] Entraron en la casa; vieron al niño con María su madre y, postrándose, le adoraron; abrieron luego sus cofres y le ofrecieron dones de oro, incienso y mirra". (Mateo 2,2.11)

"aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo" (Tito 2,13)

"Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin. Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la Vida y entrarán por las puertas en la Ciudad. ¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira! »
Yo, Jesús, he enviado a mi Angel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias"
. (Apocalipsis 22,13-16)

¿Quién es el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin, el Pirmero y el Último? Este texto dice que es Jesús , pero este otro dice que es Dios. Por lo que no hay más que uno sólo que es Primero y Último: Jesús-Dios.:

"Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, « Aquel que es, que era y que va a venir », el Todopoderoso". (Apocalipsis 1,8)

He citado los textos sin interpretación alguna. Ellos mismos hablan por sí solos de que tanto ángeles cono hombres han adorado a Jesús. Y los otros textos son claros en decir que Jesús es Dios, que no es lo mismo que decir que es el Padre. El Padre es Dios, el Hijo también es el mismo Dios.

Ante Dios se dobla toda rodilla:

"Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos" (Filipenses 2,10)

Lo mismo dice este texto de Isaías:

"Yo juro por mi nombre; de mi boca sale palabra verdadera y no será vana: Que ante mí se doblará toda rodilla y toda lengua jurará diciendo: ¡Sólo en Yahveh hay victoria y fuerza! A él se volverán abochornados todos los que se inflamaban contra él". (Isaías 45,23-24)

Hay muchísimos textos más. Creo que estos son suficientes.

Bendiciones.


Última edición por Janek el Vie Jul 20, 2012 1:29 am, editado 1 vez

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 1:28 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Mat.13:12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.
Es curioso cómo citas ese texto y pensamos que eres el que caes en esa actitud farisaica.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Vie Jul 20, 2012 1:35 am

Solo está tratando de desviar el tema, porque no sabe porqué las criaturas celestiales no consideran a Jesús como su Dios. Para mí está muy claro: ellas tienen el mismo Dios que Jesús:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.


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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 20, 2012 1:47 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sus comentarios están llenos de interpretaciones erradas que pretenden oscurecer los hechos bíblicos presentados. Cuando estas cosas suceden es porque están obsecados en sus ideas y no analizan la realidad ... Requieren leer otra vez el pasaje citado, y analizarlo, y volver a leer la pregunta, y ser sinceros consigo mismos:

LOS SERES ESPIRITUALES LE CANTAN A JESÚS, Y DICEN:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

LES REPITO: ¿POR QUÉ LAS CRIATURAS CELESTIALES NO CONSIDERAN A JESÚS COMO SU DIOS?


Y yo te REPITO: PORQUE JESUCRISTO NO ADORA NI SE POSTRA ANTE EL QUE ESTA EN EL TRONO?


Con todo respeto....La Unica Criatura ---Eres tu que no consideras a Jesuscristo como Dios, Y la Watch Tower. Y no interpreto en privado como lo hace las oficinas en N.Y





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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 1:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Solo está tratando de desviar el tema, porque no sabe porqué las criaturas celestiales no consideran a Jesús como su Dios. Para mí está muy claro: ellas tienen el mismo Dios que Jesús:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

El que es considerado Dios en los cielos también lo es en la tierra y en el abismo, como lo demuestra el texto de Isaías y de Filipenses. Por eso no creo que yo esté desviando el tema.

Cité textos del Apocalipsis donde se ve claramente que Jesús es considerado Dios al igual que el Padre. Y es que no puedes comprender que ambos son el único Dios. Pero este Dios, en la persona del Hijo, se hizo hombre, y por eso Jesús es tratado TAMBIÉN como hombre, como Cordero de Dios.

Claro que el Padre es el Dios de Jesús, porque Jesús es TAMBIÉN hombre, y como hombre tiene un Dios.

Por eso te insisto tanto en que te olvidas constantemente que consideramos a Jesús Dios y Hombre al mismo tiempo. De eso nunca tienes cuenta, siempre te olvidas. Ya lo he explicado varias veces y siempre caes en el mismo error. Pero no es culpa tuya totalmente, es porque aún no se te ha concedido la gracia de verlo. Si la gracia te es dada podrás ver en esos textos a Jesús como Hombre y como Dios. Como lo ves de una sola manera y no de las dos al mismo tiempo no puedes entender nada. Pediré para que Dios te conceda la gracia.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Vie Jul 20, 2012 2:08 am

El modo en que usted considera a Jesús es totalmente antibíblico. ¿Cómo puede usted creer que Dios sea un hombre, si ha leído claramente que la Escritura dice lo contrario:

Núm.23:19 Dios no es hombre para que diga mentiras,
ni hijo de la humanidad para que sienta pesar. [...]

¿Cómo puede una persona decir que se apoya en las Escrituras cuando contradice lo que ellas enseñan?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 1:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El modo en que usted considera a Jesús es totalmente antibíblico. ¿Cómo puede usted creer que Dios sea un hombre, si ha leído claramente que la Escritura dice lo contrario:

Núm.23:19 Dios no es hombre para que diga mentiras,
ni hijo de la humanidad para que sienta pesar. [...]

¿Cómo puede una persona decir que se apoya en las Escrituras cuando contradice lo que ellas enseñan?
Un momento, parece que no entiendes. Dios no es hombre sino que se ha encarnado. No es lo mismo. Se ve que no conoces la doctrina de la Encarnación del Verbo y de la Unión Hipostática. Al encarnarse la divinidad no deja de ser divinidad para convertirse en humanidad. O sea, Dios no deja de ser Dios para convertirse en Hombre.

Es totalmente bíblica la doctrina de la Encarnación. Todas las profecías sobre el Mesías tienen que ver con ello. El que nacería de mujer es Dios-con-nosotros, no lo olvides.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por UnZion el Vie Jul 20, 2012 8:14 pm

una de las razones porque el error trinitario romano no razona la humanidad de Jesus ( EL HIJO DEL HOMBRE ) y la razon del HIJO DE DIOS, Jesus habla como Hijo de hombre y Habla como Hijo De Dios :

Juan 12:26 Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estuviere, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirviere, mi Padre le honrará.

Mateo 20:23 El les dice: A la verdad de mi copa beberéis, y seréis bautizados con el bautismo en que YO SOY bautizado; mas sentaros a mi mano derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está aparejado por mi Padre.

Juan 14:20 En aquel día vosotros conoceréis que YO SOY en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.

1Timoteo 3:16 Y sin controversia, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los Gentiles, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.

1Corintios 8:6 Para nosotros empero hay un sólo Dios, el Padre, del cual son todas las cosas, y nosotros en él; y un Señor, Jesu Cristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por él.


DIOS Y SEÑOR JESUCRISTO.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por desireearnache el Vie Jul 20, 2012 8:49 pm

VOY SIMPLEMENTE A HACER UN APORTE:
En Exodo 34:14 dice que no se debe adorar a nadie sino a Jehová. En Hebreos 1:6 los ángeles adoran a Cristo.
Jesús es adorado por los ángeles (Hebreos 1:6) y por el hombre (Mateo 14:33) a pesar de que solo Dios debe ser adorado (Exodo 34:14). Cristo Mismo dijo que solo Dios merece adoración (Mateo 4:10) y aun así El aceptó adoración. Si Jesús en Su estado de preexistencia hubiése sido el arcángel Miguel ¿cómo podría haber recibido adoración, ya que a los ángeles no se les permite recibir adoración? (Apocalipsis 19:10; 22:8-9). Si Cristo no fuera Dios, entonces, adorarlo sería idolatría.

SI LAS CRIATURAS EN LOS CIELOS NO CREYERAN QUE JESUCRISTO ES DIOS ENTONCES NO LE ADORARIAN.

RESPONDIENDO A TU PREGUNTA DE A QUIEN SE CONSIDERA A DIOS EN LOS CIELOS..

ADEMAS: Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 9:52 pm

No adoramos la humanidad de Cristo sino su divinidad.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 1:09 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:VOY SIMPLEMENTE A HACER UN APORTE:
En Exodo 34:14 dice que no se debe adorar a nadie sino a Jehová. En Hebreos 1:6 los ángeles adoran a Cristo.
Jesús es adorado por los ángeles (Hebreos 1:6) y por el hombre (Mateo 14:33) a pesar de que solo Dios debe ser adorado (Exodo 34:14). Cristo Mismo dijo que solo Dios merece adoración (Mateo 4:10) y aun así El aceptó adoración. Si Jesús en Su estado de preexistencia hubiése sido el arcángel Miguel ¿cómo podría haber recibido adoración, ya que a los ángeles no se les permite recibir adoración? (Apocalipsis 19:10; 22:8-9). Si Cristo no fuera Dios, entonces, adorarlo sería idolatría.

SI LAS CRIATURAS EN LOS CIELOS NO CREYERAN QUE JESUCRISTO ES DIOS ENTONCES NO LE ADORARIAN.

RESPONDIENDO A TU PREGUNTA DE A QUIEN SE CONSIDERA A DIOS EN LOS CIELOS..

ADEMAS: Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios.

Hola Desiree. La cuestión acerca de "adorar" a Jesucristo, como la presentan los que lo consideran su Dios, es una cuestión de traducción e interpretación. La palabra que se usa para "adorar" al respecto de Jesucristo ha sido confundida con "rendir servicio sagrado", que en las Escrituras solo se usa con respecto a su Padre. Pero este tema ya se analiza en otro lugar.

Por otro lado, es cierto que a Jesús se le rinde homenaje, se le dá honra, se le alaba, y se le otorga gloria en los cielos. Pero "rendir servicio sagrado" y considerar como "Dios" mismo, son cosas diferentes. Le repito el ejemplo que antes usé:

Rev.5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Es obvio que estas criaturas le están rindiendo un homenaje a Jesús, le alaban y le dan honra, PERO al mismo tiempo están diciendo que su Dios es otra persona. Este ejemplo le puede ayudar a entender la diferencia entre dar honra, alabar, dar gloria, y rendir servicio sagrado ... y adorar al único Dios verdadero.

Si lee todo el capítulo verá que HAY un persona en un trono, y es de su mano de quien Jesús toma el rollo. Esta persona no es otro que Aquel a quien las criaturas celestiales le llaman "nuestro Dios" ... y así lo hace Jesús mismo durante su vida terrestre y después de resucitado.

Estos son hechos reales ... no una forma personal de ver las cosas. Analice el pasaje y trate de entender lo que le digo. No creo que le haga ningún daño a nadie ponerse en sintonía con lo que las Escrituras realmente enseñan ... por lo menos en lo que se está analizando en este tema.

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:19 am

Mi opinión personal es que Jesucristo es Dios manifestado en la carne (cf. 1 Tim 3,16).

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Janek el Dom Jul 22, 2012 1:21 am

De este texto yo entiendo que Jesús es Dios:

"aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo" (Tito 2,13)

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

Mensaje por Josue el Dom Jul 22, 2012 1:28 am

Janek, 1Tim.3:16 y Tito 2:13, son textos cuya traducción se debate en otros temas. Cuando algún texto es debatible, no constituye argumento alguno, porque se desviaría el tema. Lo que presento en este epígrafe son hechos mostrados en las Escrituras.

Le presento otro pasaje:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.  2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

¿Qué entiende usted de este pasaje?

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Re: ¿A quién se considera "Dios" en los cielos?

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