¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

SuperWare escribió:
¿Por qué caes en el clasico error de los evangelicos protestantes?

Huir de un texto a otro no es sabio.

¿Quieres que el primero quede en nada para pasar a otro? ¿Es sabio eso?

Tenemos todo el tiempo del mundo para analizar otros textos sin necesidad de huir!!!!!

¿Podrías responder si captas qué se dice acerca de ese Un Dios?

Con nombre y todo ¿Quién (y no quienes) es ese Un Dios?

Confío en tu capacidad.

Atte. SuperWare.

SuperWare, ¿no te das cuenta que al postear eso también estás cayendo en el mismo error que criticas porque tampoco eres capaz de responder a la misma pregunta pero referida a otro versículo? Sólo te di de tu mismo caldo: citaste un versículo aislado y luego hiciste una pregunta. Yo también cité un versículo aislado e hice la misma pregunta. Sólo quise mostrarte que una doctrina no puede basarse en un sólo versículo aislado ya que hay otros que dicen cosas muy distintas que obligan a interpretar de manera no literal el versículo citado aisladamente con anterioridad.

Janek escribió:

SuperWare escribió:
¿Por qué caes en el clasico error de los evangelicos protestantes?

Huir de un texto a otro no es sabio.

¿Quieres que el primero quede en nada para pasar a otro? ¿Es sabio eso?

Tenemos todo el tiempo del mundo para analizar otros textos sin necesidad de huir!!!!!

¿Podrías responder si captas qué se dice acerca de ese Un Dios?

Con nombre y todo ¿Quién (y no quienes) es ese Un Dios?

Confío en tu capacidad.

Atte. SuperWare.

SuperWare, ¿no te das cuenta que al postear eso también estás cayendo en el mismo error que criticas porque tampoco eres capaz de responder a la misma pregunta pero referida a otro versículo? Sólo te di de tu mismo caldo: citaste un versículo aislado y luego hiciste una pregunta. Yo también cité un versículo aislado e hice la misma pregunta. Sólo quise mostrarte que una doctrina no puede basarse en un sólo versículo aislado ya que hay otros que dicen cosas muy distintas que obligan a interpretar de manera no literal el versículo citado aisladamente con anterioridad.

No janek, no!

No es así.

Yo vengo manteniendo un dialogo contigo desde hace muy poco. Y he sido yo quien te ha puesto la verdad de un texto en contra de tus opiniones.

Eres tu quien huye de lo que te confronta.

Te he interpelado y ¿me quieres interpelar?

Las cosas tienen orden.

No me has dado mas que tu propio caldo.

Sorry por la sinceridad.

SuperWare escribió:
No janek, no!

No es así.

Yo vengo manteniendo un dialogo contigo desde hace muy poco. Y he sido yo quien te ha puesto la verdad de un texto en contra de tus opiniones.

Eres tu quien huye de lo que te confronta.

Te he interpelado y ¿me quieres interpelar?

Las cosas tienen orden.

No me has dado mas que tu propio caldo.

Sorry por la sinceridad.

Es una lástima que pensemos diferente porque no me puedes obligar por ningún medio a responderte como tú quieres que yo responda. A veces con una pregunta se ayuda al otro a reflexionar y entender mejor lo que uno pudiera haber dicho menos entendible con afirmaciones. Eso fue lo que traté de hacer, mostrarte que el texto que citaste era insuficiente porque existen otros que ayudan a interpretarlo de una manera no literal.

Decir que el Padre es el único Dios verdadero no va en contra de la doctrina trinitaria porque el Hijo engendrado por el Padre no está fuera del Padre sino en el Padre. Por eso, decir que el Padre es el Dios verdadero no es negar la divinidad de Jesús para un trinitario, porque Jesús es el Verbo de Dios y está en el seno del Padre. Por eso San Pablo no se equivoca al decir que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador.

Janek escribió:

SuperWare escribió:
No janek, no!

No es así.

Yo vengo manteniendo un dialogo contigo desde hace muy poco. Y he sido yo quien te ha puesto la verdad de un texto en contra de tus opiniones.

Eres tu quien huye de lo que te confronta.

Te he interpelado y ¿me quieres interpelar?

Las cosas tienen orden.

No me has dado mas que tu propio caldo.

Sorry por la sinceridad.

Es una lástima que pensemos diferente porque no me puedes obligar por ningún medio a responderte como tú quieres que yo responda. A veces con una pregunta se ayuda al otro a reflexionar y entender mejor lo que uno pudiera haber dicho menos entendible con afirmaciones. Eso fue lo que traté de hacer, mostrarte que el texto que citaste era insuficiente porque existen otros que ayudan a interpretarlo de una manera no literal.

Decir que el Padre es el único Dios verdadero no va en contra de la doctrina trinitaria porque el Hijo engendrado por el Padre no está fuera del Padre sino en el Padre. Por eso, decir que el Padre es el Dios verdadero no es negar la divinidad de Jesús para un trinitario, porque Jesús es el Verbo de Dios y está en el seno del Padre. Por eso San Pablo no se equivoca al decir que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador.

Por lo menos reconoces, en base al texto citado, que el Un Dios es una persona con su propio un nombre y no tres personas. Eso ya es algo.



Digo que lo reconoces porque claramente señalas que un así es "insuficiente" en vista de otros textos. OK. veamos si las revelaciones futuras contradijeron a esta verdad revelada (yo no lo creo).

Hasta el momento Dios es una persona con un nombre propio.

SuperWare escribió:

Janek escribió:

SuperWare escribió:
No janek, no!

No es así.

Yo vengo manteniendo un dialogo contigo desde hace muy poco. Y he sido yo quien te ha puesto la verdad de un texto en contra de tus opiniones.

Eres tu quien huye de lo que te confronta.

Te he interpelado y ¿me quieres interpelar?

Las cosas tienen orden.

No me has dado mas que tu propio caldo.

Sorry por la sinceridad.

Es una lástima que pensemos diferente porque no me puedes obligar por ningún medio a responderte como tú quieres que yo responda. A veces con una pregunta se ayuda al otro a reflexionar y entender mejor lo que uno pudiera haber dicho menos entendible con afirmaciones. Eso fue lo que traté de hacer, mostrarte que el texto que citaste era insuficiente porque existen otros que ayudan a interpretarlo de una manera no literal.

Decir que el Padre es el único Dios verdadero no va en contra de la doctrina trinitaria porque el Hijo engendrado por el Padre no está fuera del Padre sino en el Padre. Por eso, decir que el Padre es el Dios verdadero no es negar la divinidad de Jesús para un trinitario, porque Jesús es el Verbo de Dios y está en el seno del Padre. Por eso San Pablo no se equivoca al decir que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador.

Por lo menos reconoces, en base al texto citado, que el Un Dios es una persona con su propio un nombre y no tres personas. Eso ya es algo.



Digo que lo reconoces porque claramente señalas que un así es "insuficiente" en vista de otros textos. OK. veamos si las revelaciones futuras contradijeron a esta verdad revelada (yo no lo creo).

Hasta el momento Dios es una persona con un nombre propio.

¿Dónde yo reconozco que Dios no es tres Personas sino una sola? Tuve que releer mi mismo post a ver si había dicho tal cosa pero mi alivio fue el ver que nunca escribí eso. Si lo entendiste así entonces entendiste mal mi post. Lee otra vez, quizás te des cuenta que incluyo, al menos, al Hijo Unigénito de Dios, con lo cual ya hablo de dos Personas divinas y no de una sola.

Me inclino a pensar que entiendes que los trinitarios consideramos a las tres Personas divinas como separadas entre sí. No es lo mismo "distinción" que "separación". Nunca creemos que las Personas divinas van cada una por su lado. Siempre están juntas, aunque cada una actúe según su misión dentro de la Trinidad.

Cuando dije que el texto que citaste era insuficiente, no lo dije en relación a la Trinidad sino más bien que es insuficiente para concluir que Jesús no es Dios sino sólo el Padre.

Janek.

Te lo explico:

Si yo te cito la verdad revelada en Deuteronomio 6:4 en la que se nos muestra que el UN Dios es Una sola persona con su un solo y propio nombre... y tu no tienes qué decir sobre esto, sino que solo dices ah, pero es insuficiente!.

¿Qué debo entender?

Que roconoces que algo anda mal con tus opiniones respecto a Dios, y que claramente a la luz de esta verdad Dios es Una sola persona con su nombre propio.

A no ser que quieres responder claramente.

Deu. 6:4 "Nuestro Dios es UN solo YHWH".

¿Entonces cómo explicas que San Pablo diga que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador? ¿No sabía San Pablo todo lo que tú dices?

Janek escribió:¿Entonces cómo explicas que San Pablo diga que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador? ¿No sabía San Pablo todo lo que tú dices?

Primero muestra aquí el texto bíblico con lo que de verdad dijo el apóstol Pablo.

Éste es el texto:

Janek escribió:Éste es el texto:

"Porque se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres, que nos enseña a que, renunciando a la impiedad y a las pasiones mundanas, vivamos con sensatez, justicia y piedad en el siglo presente, aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo; el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras". (Tito 2,11-14)

Ya veo el texto que pones.

1) Esxiste una verdad previamente revelada que indica que Dios es Una sola persona con Un solo nombre YHWH.

2) Pablo bien conocia la verdad revelada y nunca apostataría de aquella fe verdadera.

3) Alejandonos de traducciones defectuosas, lo que dijo Pablo según el texto maestro (critico) de NA27 es:

"Porque se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres, que nos enseña a que, renunciando a la impiedad y a las pasiones mundanas, vivamos con sensatez, justicia y piedad en el siglo presente, aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y [de] (del) Salvador nuestro Jesucristo; el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras"


Un estudio detallado de la construcción de Tit 2:13 se halla en The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, por Ezra Abbot, Boston, 1888, pp. 439-457. Dice que aun sin el articulo, se confía en que la inteligencia del lector hará la distinción (entre el gran Dios y [el] salvador Jesucristo.

No obstante aquí te dejo lo exacto de las palabras de pablo. he subrayado lo que nos importa.

Tit 2:13 προσδεχομενοι G4327:V-PNP-NPM esperando bien dispuestos hacia την G3588:T-ASF a la μακαριαν G3107:A-ASF dichosa ελπιδα G1680:N-ASF esperanza και G2532:CONJ y επιφανειαν G2015:N-ASF manifestación της G3588:T-GSF de el δοξης G1391:N-GSF esplendor του G3588:T-GSM de el μεγαλου G3173:A-GSM grande θεου G2316:N-GSM Dios και G2532:CONJ y σωτηρος G4990:N-GSM de Libertador ημων G1473:P-1GP de nosotros ιησου G2424:N-GSM Jesús χριστου G5547:N-GSM Ungido


Como ves, Pablo solo confirma lo que ya se habia revelado, a saber que Dios es una sola persona con un solo nombre, sin perjuicio de que ha enviado a su hijo para salvarnos.

Atte. SuperWare.

SuperWare escribió:
3) Alejandonos de traducciones defectuosas, lo que dijo Pablo según el texto maestro (critico) de NA27 es:

"Porque se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres, que nos enseña a que, renunciando a la impiedad y a las pasiones mundanas, vivamos con sensatez, justicia y piedad en el siglo presente, aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y [de] (del) Salvador nuestro Jesucristo; el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras"

RV 1960
Tito 2
11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.

NVI
Tito 2
11 En verdad, Dios ha manifestado a toda la *humanidad su gracia, la cual trae salvación 12 y nos enseña a rechazar la impiedad y las pasiones mundanas. Así podremos vivir en este mundo con justicia, piedad y dominio propio, 13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.

DHH
11 Pues Dios ha mostrado su bondad, al ofrecer la salvación a toda la humanidad. 12 Esa bondad de Dios nos enseña a renunciar a la maldad y a los deseos mundanos, y a llevar en el tiempo presente una vida de buen juicio, rectitud y piedad, 13 mientras llega el feliz cumplimiento de nuestra esperanza: el regreso glorioso de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó a la muerte por nosotros, para rescatarnos de toda maldad y limpiarnos completamente, haciendo de nosotros el pueblo de su propiedad, empeñados en hacer el bien.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús,

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Reina Valera (1909)
Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo.

Sagradas Escrituras (1569)
esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesús, el Cristo.

Titus 2:13 New American Standard Bible (© 1995)
looking for the blessed hope and the appearing of the glory of our great God and Savior, Christ Jesus,

ΠΡΟΣ ΤΙΤΟΝ 2:13 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ,

Amigo superWare:

Parece que la mayoría de traducciones acerca de este texto no coincide con el que usted cita, además ya comprobé con traductor electronico la cita biblica en griego obteniendo el siguiente resultado.

aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Por lo que su argumento es sobre todo de caracter personal. Como su insistencia en no reconocer la divinidad de nuestro Dios y señor Jesucristo.

"de nuestro gran Dios y de [el] Salvador Jesucristo".

Pablo nunca diría que su Gran Dios es Jesucristo:

Hech.24:13 Tampoco pueden probarte las cosas de que me están acusando ahora mismo. 14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas; 15 y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos. 16 En cuanto a esto, realmente, me ejercito continuamente para tener conciencia de no haber cometido ofensa contra Dios ni contra los hombres.

Puedo citarle muchos textos donde Pablo diferencia muy bien entre su Dios, y su Hijo Jesucristo, su Señor. Si quiere saber lo que dice Pablo, es mejor que lo estudie bien, y piense como él, para que no le atribuya cosas que no dice ...

Los trinitarios también hablamos así, le llamamos Dios al Padre, y a Jesucristo le llamamos Hijo de Dios, pero eso no es impedimento para creer en la divinidad del Hijo de Dios. Sería una imperfección de la divinidad que el Hijo no fuese de la misma naturaleza que el Padre ya que es imperfección que un padre engendre un hijo de naturaleza inferior, de hecho sería un fenómeno o una monstruosidad. El hombre es imagen y semejanza de Dios, y como todo hombre engendra otra persona de su misma naturaleza, de la misma manera lo engendrado por el Padre es de su misma naturaleza.

Los judíos lo entendieron muy bien cuando Jesús se hacía llamar Hijo de Dios, ya que ellos le acusaron de hacerse a sí mismo Dios.

San Pablo nunca diría lo que no dijo, pero dijo exactamente que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador. Muchos han intentado hacer disertaciones sobre el texto añadiéndole la preposición "de" para hacerle decir a Pablo lo que no dijo porque les choca que Pablo haya dicho que Jesucristo es Dios. De hecho, lo que continúa diciendo viene a corroborar lo que acaba de decir ya que sigue hablando en singular. Todo el texto está en singular. Habla primero de que vendrá de nuevo el gran Dios y Salvador Jesucristo y luego dice: "el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras".

Si miramos el texto entero:

"Porque se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres, que nos enseña a que, renunciando a la impiedad y a las pasiones mundanas, vivamos con sensatez, justicia y piedad en el siglo presente, aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo; el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras". (Tito 2,11-14)

y lo analizamos, podemos notar que está hablando de uno solo. La Escritura es clara en decir que el que vendrá en Gloria es Jesucristo, no el Padre, y este texto dice que quien vendrá en la Gloria es nuestro Gran Dios y Salvador Jesucristo. Eso concuerda plenamente con lo enseñado en los Evangelios y todo el Nuevo Testamento, que es Jesús el que ha de venir en Gloria. También el texto apoya lo que digo al continuar hablando en singular, pues aclara que el Gran Dios y Salvador se entregó por nosotros para rescatarnos. ¿Quién es el que ha de venir en Gloria? El mismo que se entregó por nosotros. Querer darle vueltas al texto e interpolarle una preposición para que no vaya en contra de doctrinas parecidas a la arriana pienso que es un pecado muy grave contra la Palabra de Dios. También pienso que es una falta de respeto decir que a San Pablo se le olvidó poner la preposición o que los copistas tuvieron ese error, porque sería lo mismo que decir que el Espíritu Santo no cuidó las copias que se iban haciendo.

En mi opinión, es no querer reconocer que el texto es claro, y tratar de forzarlo a decir lo que no dice; por eso le añaden una preposición que no lleva para hacer coincidir el texto con interpretaciones privadas que nunca fueron de la Iglesia sino de grupos que no tienen ni 200 años de existencia.

El texto puede ser usado para decir que el Gran Dios y Salvador se entregó para rescatarnos de toda iniquidad; lo cual es el tema aquí tratado. Dios se entregó por nosotros muriendo en la cruz, y se entregó en la persona del Hijo.

Waldemar, por siglos se ha discutido la trinidad dentro de tu apreciada IC; de hecho, a veces fue el arrianismo (como le llaman) la doctrina oficial de tu iglesia. A base de asesinatos y amenazas terminaron haciendo la trinidad su dogma oficial, pero desde siempre ha habido estudiosos sinceros de la Biblia que no creyeron esa enseñanza ... y muchos de ellos terminaron excomulgados, expatriados y hasta asesinados. No pretendas que la IC siempre creyó en la trinidad como doctrina legítima, porque sabes que no es verdad. No vengas con ese pretexto infantil de los cientos de años de tu iglesia ... En esos cientos de años la verdad siempre ha estado revelándose a los creyentes sinceros; tanto así que las protestas dentro de tu iglesia nunca paran, y han dado lugar a todas las hijitas de la ramera Babilonia que aun arrastran muchas de las mentiras oficializadas por tu iglesia. El propio Isaac Newton no creía en la trinidad ... por citarte un solo ejemplo.

Josue escribió:Waldemar, por siglos se ha discutido la trinidad dentro de tu apreciada IC; de hecho, a veces fue el arrianismo (como le llaman) la doctrina oficial de tu iglesia. A base de asesinatos y amenazas terminaron haciendo la trinidad su dogma oficial, pero desde siempre ha habido estudiosos sinceros de la Biblia que no creyeron esa enseñanza ... y muchos de ellos terminaron excomulgados, expatriados y hasta asesinados. No pretendas que la IC siempre creyó en la trinidad como doctrina legítima, porque sabes que no es verdad. No vengas con ese pretexto infantil de los cientos de años de tu iglesia ... En esos cientos de años la verdad siempre ha estado revelándose a los creyentes sinceros; tanto así que las protestas dentro de tu iglesia nunca paran, y han dado lugar a todas las hijitas de la ramera Babilonia que aun arrastran muchas de las mentiras oficializadas por tu iglesia. El propio Isaac Newton no creía en la trinidad ... por citarte un solo ejemplo.

No muestra mucha madurez la forma en que desvía la discución haciendo señalamientos doctrinales y desviando la atención del tema, si va a publicar una respuesta siga el hilo del tema central del post, apoyandose en escrituras biblicas y no arremetiendo contra los foristas que también defienden su posición.
Esta actitud también manifiesta su falta de argumentos para defender su posición en el tema.

Le pido a janek que pase por alto esta ultima respuesta, si se intenta desviar nuevamente el tema central los siguientes post serán editados.

peter.rodriguez escribió:

SuperWare escribió:
3) Alejandonos de traducciones defectuosas, lo que dijo Pablo según el texto maestro (critico) de NA27 es:

"Porque se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres, que nos enseña a que, renunciando a la impiedad y a las pasiones mundanas, vivamos con sensatez, justicia y piedad en el siglo presente, aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y [de] (del) Salvador nuestro Jesucristo; el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras"

RV 1960
Tito 2
11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.

NVI
Tito 2
11 En verdad, Dios ha manifestado a toda la *humanidad su gracia, la cual trae salvación 12 y nos enseña a rechazar la impiedad y las pasiones mundanas. Así podremos vivir en este mundo con justicia, piedad y dominio propio, 13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.

DHH
11 Pues Dios ha mostrado su bondad, al ofrecer la salvación a toda la humanidad. 12 Esa bondad de Dios nos enseña a renunciar a la maldad y a los deseos mundanos, y a llevar en el tiempo presente una vida de buen juicio, rectitud y piedad, 13 mientras llega el feliz cumplimiento de nuestra esperanza: el regreso glorioso de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. 14 Él se entregó a la muerte por nosotros, para rescatarnos de toda maldad y limpiarnos completamente, haciendo de nosotros el pueblo de su propiedad, empeñados en hacer el bien.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús,

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Reina Valera (1909)
Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo.

Sagradas Escrituras (1569)
esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesús, el Cristo.

Titus 2:13 New American Standard Bible (© 1995)
looking for the blessed hope and the appearing of the glory of our great God and Savior, Christ Jesus,

ΠΡΟΣ ΤΙΤΟΝ 2:13 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ,

Amigo superWare:

Parece que la mayoría de traducciones acerca de este texto no coincide con el que usted cita, además ya comprobé con traductor electronico la cita biblica en griego obteniendo el siguiente resultado.

aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Por lo que su argumento es sobre todo de caracter personal. Como su insistencia en no reconocer la divinidad de nuestro Dios y señor Jesucristo.

Qué quieres que te diga Peter!

El desconocimiento te mantiene en el error.

Una abundancia de versiones (muchas de ellas paráfrasis) que tienen básicamente la misma fuente poco critica no hace que lo que crees sea cierto.

En un tema doctrinal polémico, no debemos conformarnos con lo que tal vez dice el texto de Pablo, sino con lo que verdaderamente dijo Pablo.

Si quieres te lo explico en cuanto tenga tiempo.

Saludos

Janek escribió:Los trinitarios también hablamos así, le llamamos Dios al Padre, y a Jesucristo le llamamos Hijo de Dios, pero eso no es impedimento para creer en la divinidad del Hijo de Dios. Sería una imperfección de la divinidad que el Hijo no fuese de la misma naturaleza que el Padre ya que es imperfección que un padre engendre un hijo de naturaleza inferior, de hecho sería un fenómeno o una monstruosidad. El hombre es imagen y semejanza de Dios, y como todo hombre engendra otra persona de su misma naturaleza, de la misma manera lo engendrado por el Padre es de su misma naturaleza.

Los judíos lo entendieron muy bien cuando Jesús se hacía llamar Hijo de Dios, ya que ellos le acusaron de hacerse a sí mismo Dios.

San Pablo nunca diría lo que no dijo, pero dijo exactamente que Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador. Muchos han intentado hacer disertaciones sobre el texto añadiéndole la preposición "de" para hacerle decir a Pablo lo que no dijo porque les choca que Pablo haya dicho que Jesucristo es Dios. De hecho, lo que continúa diciendo viene a corroborar lo que acaba de decir ya que sigue hablando en singular. Todo el texto está en singular. Habla primero de que vendrá de nuevo el gran Dios y Salvador Jesucristo y luego dice: "el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras".

Si miramos el texto entero:

"Porque se ha manifestado la gracia salvadora de Dios a todos los hombres, que nos enseña a que, renunciando a la impiedad y a las pasiones mundanas, vivamos con sensatez, justicia y piedad en el siglo presente, aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo; el cual se entregó por nosotros a fin de rescatarnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo que fuese suyo, fervoroso en buenas obras". (Tito 2,11-14)

y lo analizamos, podemos notar que está hablando de uno solo. La Escritura es clara en decir que el que vendrá en Gloria es Jesucristo, no el Padre, y este texto dice que quien vendrá en la Gloria es nuestro Gran Dios y Salvador Jesucristo. Eso concuerda plenamente con lo enseñado en los Evangelios y todo el Nuevo Testamento, que es Jesús el que ha de venir en Gloria. También el texto apoya lo que digo al continuar hablando en singular, pues aclara que el Gran Dios y Salvador se entregó por nosotros para rescatarnos. ¿Quién es el que ha de venir en Gloria? El mismo que se entregó por nosotros. Querer darle vueltas al texto e interpolarle una preposición para que no vaya en contra de doctrinas parecidas a la arriana pienso que es un pecado muy grave contra la Palabra de Dios. También pienso que es una falta de respeto decir que a San Pablo se le olvidó poner la preposición o que los copistas tuvieron ese error, porque sería lo mismo que decir que el Espíritu Santo no cuidó las copias que se iban haciendo.

En mi opinión, es no querer reconocer que el texto es claro, y tratar de forzarlo a decir lo que no dice; por eso le añaden una preposición que no lleva para hacer coincidir el texto con interpretaciones privadas que nunca fueron de la Iglesia sino de grupos que no tienen ni 200 años de existencia.

El texto puede ser usado para decir que el Gran Dios y Salvador se entregó para rescatarnos de toda iniquidad; lo cual es el tema aquí tratado. Dios se entregó por nosotros muriendo en la cruz, y se entregó en la persona del Hijo.

No pretendo confrontar tus opiniones que ya has repetido bastante. Solo Te explicaré que no hay falta de respeto alguna contra Pablo. Nadie ha dicho que Pablo se olvidó de poner preposición o articulo alguno. Estamos hablando de Gramática Griega. De dos sustantivos que en griego no tienen necesidad de ser precedidos cada uno por lo que crees que olvidó Pablo. Reitero, no hay olvido ni error.

Josue escribió:Waldemar, por siglos se ha discutido la trinidad dentro de tu apreciada IC; de hecho, a veces fue el arrianismo (como le llaman) la doctrina oficial de tu iglesia. A base de asesinatos y amenazas terminaron haciendo la trinidad su dogma oficial, pero desde siempre ha habido estudiosos sinceros de la Biblia que no creyeron esa enseñanza ... y muchos de ellos terminaron excomulgados, expatriados y hasta asesinados. No pretendas que la IC siempre creyó en la trinidad como doctrina legítima, porque sabes que no es verdad. No vengas con ese pretexto infantil de los cientos de años de tu iglesia ... En esos cientos de años la verdad siempre ha estado revelándose a los creyentes sinceros; tanto así que las protestas dentro de tu iglesia nunca paran, y han dado lugar a todas las hijitas de la ramera Babilonia que aun arrastran muchas de las mentiras oficializadas por tu iglesia. El propio Isaac Newton no creía en la trinidad ... por citarte un solo ejemplo.

Hay Josue......pero de donde crees que tambien salio el Fundador de lo que hoy se llama W.T. de una de esas hijas....

SuperWare:
"Qué quieres que te diga Peter!

El desconocimiento te mantiene en el error.

Una abundancia de versiones (muchas de ellas paráfrasis) que tienen básicamente la misma fuente poco critica no hace que lo que crees sea cierto.

En un tema doctrinal polémico, no debemos conformarnos con lo que tal vez dice el texto de Pablo, sino con lo que verdaderamente dijo Pablo.

Si quieres te lo explico en cuanto tenga tiempo.

Saludos"

Mi desconocimiento está dirigido a su doctrina, que agrega preposiciones o articulos a los textos, para adaptarlos a una doctrina de la cual a todas luces intenta manipular las escrituras, que según usted son una fuente poco crítica y que pablo no supo expresar bien su entendimiento.

"En un tema doctrinal polémico, no debemos conformarnos con lo que tal vez dice el texto de Pablo, sino con lo que verdaderamente dijo Pablo."

Lo que verdaderamente dice el texto de pablo se ha citado en diversas versiones de las cuales, solo la suya difiere por eso usted lo entiende como lo hace, por eso para usted soy yo y todos los que no aceptamos su enseñanza los que estamos en el error.

Pero esa afirmación que usted hace es solamente lo que en su doctrina enseñan, en lo personal prefiero confiar en lo que el Apostol Pablo enseña.

peter.rodriguez escribió:SuperWare:
"Qué quieres que te diga Peter!

El desconocimiento te mantiene en el error.

Una abundancia de versiones (muchas de ellas paráfrasis) que tienen básicamente la misma fuente poco critica no hace que lo que crees sea cierto.

En un tema doctrinal polémico, no debemos conformarnos con lo que tal vez dice el texto de Pablo, sino con lo que verdaderamente dijo Pablo.

Si quieres te lo explico en cuanto tenga tiempo.

Saludos"

Mi desconocimiento está dirigido a su doctrina, que agrega preposiciones o articulos a los textos, para adaptarlos a una doctrina de la cual a todas luces intenta manipular las escrituras, que según usted son una fuente poco crítica y que pablo no supo expresar bien su entendimiento.

"En un tema doctrinal polémico, no debemos conformarnos con lo que tal vez dice el texto de Pablo, sino con lo que verdaderamente dijo Pablo."

Lo que verdaderamente dice el texto de pablo se ha citado en diversas versiones de las cuales, solo la suya difiere por eso usted lo entiende como lo hace, por eso para usted soy yo y todos los que no aceptamos su enseñanza los que estamos en el error.

Pero esa afirmación que usted hace es solamente lo que en su doctrina enseñan, en lo personal prefiero confiar en lo que el Apostol Pablo enseña.

Por eso le digo amigo: confíe en lo que el apóstol Pablo enseña, no en versiones que constantemente muestran errores. Ya les he puesto la base textual critica Na27 para que vean lo que en realidad dice el apóstol.

¿Quiere que se lo explique?

Puedo darme el tiempo de hacerlo.

Saludos.

Janek escribió:

SuperWare escribió:No pretendo confrontar tus opiniones que ya has repetido bastante. Solo Te explicaré que no hay falta de respeto alguna contra Pablo. Nadie ha dicho que Pablo se olvidó de poner preposición o articulo alguno. Estamos hablando de Gramática Griega. De dos sustantivos que en griego no tienen necesidad de ser precedidos cada uno por lo que crees que olvidó Pablo. Reitero, no hay olvido ni error.

Sí puedes confrontar mis opiniones, ¿por qué no? Sólo son mis opiniones. Con lo que confrontes las mías también serán sólo tus opiniones, porque son interpretaciones tuyas propias de lo que Pablo quiso decir.

Es providencial que la versión en castellano de ese versículo reproduzca todos los matices del original griego y demostrar con su sola lectura la idéntica atribución de los dos epítetos a Jesucristo. Si San Pablo hubiera querido distinguir entre el Gran Dios y el Salvador nuestro Jesucristo, disponía de dos medios sumamente sencillos: o duplicar el artículo: del gran Dios y del Salvador nuestro, o bien interponer el sustantivo 'Jesucristo': del gran Dios y de Jesucristo nuestro Salvador. Ahora bien, no empleó ninguno de estos dos recursos; y no es que no los conociera, que bien sabía valerse de ellos cuando era el caso. De hecho, la principio de esa Epístola él escribe: Gracias y paz de parte de Dios Padre y de Cristo Jesús, nuestro Salvador (Tit 1,4). La doble interposición de Padre y de Cristo Jesús quita toda ambigüedad. Por eso no podemos concluir que Pablo quiso decir "del gran Dios y del Salvador nuestro Jesucristo", porque por el estilo suyo en sus cartas sabemos que cuando él quiere hacer esa distinción entre el Padre y el Hijo ha utilizado uno de los dos recursos antes mencionados.

Tomense el tiempo de leer lo que les explico porque por tiempo no podré volver a hacerlo.

Janek, Tu mismo citas el ejemplo que está a inicios de la esta misma escritura de Pablo a Tito. Por tanto pregunto: ¿Cuál traducción concuerda con Tito 1:4, donde se habla de “Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador” como diferentes?

En este lugar hallamos dos sustantivos conectados por καί (kai, “y”), el primer sustantivo precedido por el artículo definido τοῦ (tou, “del”) y el segundo sustantivo sin el artículo definido. Esto indica que, cuando dos personas distintas están conectadas por καί ([y]), si la primera persona está precedida por el artículo definido no es necesario repetir el artículo definido delante de la segunda persona. Hay ejemplos de esta construcción en el texto griego en Hch 13:50; 15:22; Ef 5:5; 2Te 1:12; 1Ti 5:21; 6:13; 2Ti 4:1.

Según An Idiom Book of New Testament Greek, por C. F. D. Moule, Cambridge, Inglaterra, 1971, p. 109, el sentido “del gran Dios, y de nuestro Salvador Jesucristo es posible en griego koi·né hasta sin la repetición del artículo definido”.

En The Greek Testament Henry Alford declara lo siguiente: “Yo diría que una traducción que distinga claramente entre Dios y Cristo, en Tito 2:13 satisface todos los requisitos gramaticales de la oración; que es más probable tanto en sentido estructural como contextual, y más en conformidad con el modo de escribir del Apóstol” (Boston, 1877, tomo III, pág. 421).


Un estudio detallado de la construcción de Tit 2:13 se halla en The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, por Ezra Abbot, Boston, 1888, pp. 439-457. En la p. 452 de esta obra se encuentran los siguientes comentarios: “Tómese un ejemplo del Nuevo Testamento. En Mat. xxi. 12 leemos que Jesús ‘echó a todos los que estaban vendiendo y comprando en el templo’.

No es razonable suponer que aquí se describa a las mismas personas vendiendo y comprando, por el hecho de que no se use el articulo para "los que estaban comprando". En Marcos se diferencia entre las dos clases de personas mediante la inserción de τούς (los) antes de vendiendo solamente; aquí se confía en que la inteligencia del lector hará la distinción. En el caso que consideramos Tit 2:13 es exactamente lo mismo.

Y respecto a otras traducciones:

1972 “del gran Dios y de Cristo Jesús nuestro salvador”
The New Testament in Modern English, por J. B. Phillips, Nueva York.


1970 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”
The New American Bible,Nueva York y Londres.

1948 “del gran Dios, y de nuestro salvador Jesu-Cristo”
El Nuevo Testamento, por Pablo Besson, Buenos Aires.

1947 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”
Sagrada Biblia, por E. Nácar Fuster y A. Colunga, Madrid.

Atte. SuperWare.

SuperWare escribió:

Janek, Tu mismo citas el ejemplo que está a inicios de la esta misma escritura de Pablo a Tito. Por tanto pregunto: ¿Cuál traducción concuerda con Tito 1:4, donde se habla de “Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador” como diferentes?

En este lugar hallamos dos sustantivos conectados por καί (kai, “y”), el primer sustantivo precedido por el artículo definido τοῦ (tou, “del”) y el segundo sustantivo sin el artículo definido. Esto indica que, cuando dos personas distintas están conectadas por καί ([y]), si la primera persona está precedida por el artículo definido no es necesario repetir el artículo definido delante de la segunda persona. Hay ejemplos de esta construcción en el texto griego en Hch 13:50; 15:22; Ef 5:5; 2Te 1:12; 1Ti 5:21; 6:13; 2Ti 4:1.

Es interesante ver como los antitrinitarios agregan palabras a las Escrituras.

En Tito 1,4 el texto griego es:

προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ,

La explicacion que das para agregar el articulo definido "del" es bastante floja, puesto que en otro texto similar:


2Pedro 1,11

y se les facilitará generosamente la entrada al reino eterno de nuestro Señor y Salvador, Cristo Jesús.

Griego original:
οὕτως γὰρ πλουσίως ἐπιχορηγηθήσεται ὑμῖν ἡ εἴσοδος εἰς τὴν αἰώνιον βασιλείαν τοῦ κυρίου ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ.


vemos como en Tito 1:4 y 2Pedro 1,11 tienen la misma formula gramatical καὶ σωτῆρος

Sin embargo en 2Pedro 1,11 los antitrinitarios no tienen ningun problema en traducir como "nuestro señor y Salvador Cristo jesus" y aqui no agregan ningun "del"


Las Escrituras son muy claras con respecto al salvador. Y es que de aceptar que Cristo no es Dios nos encontraríamos con el problema de que tenemos dos salvadores: Jehová y Cristo. Nada más lejano al pensamiento bíblico. Precisamente la Escritura nos dice:

"Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador" (Is 43,11).


Pues bien, los autores del Nuevo Testamento dicen que nuestro salvador es Cristo (2Tim 1,10). Para los que creemos que Cristo es Dios no hay contradicción; pero para los antitrinitarios es cuestión de explicar si Isaías se equivocó o si lo hicieron los primeros cristianos..., a menos que reconozcan que son ellos los errados.

SuperWare escribió:Tomense el tiempo de leer lo que les explico porque por tiempo no podré volver a hacerlo.

Janek, Tu mismo citas el ejemplo que está a inicios de esta misma escritura de Pablo a Tito. Por tanto pregunto: ¿Cuál traducción concuerda con Tito 1:4, donde se habla de “Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador” como diferentes?

Entiendo muy bien lo que explicaste en otro post pero no tiene sustento, es sólo la opinión aislada de una persona y no la opinión de los más reconocidos biblistas y expertos en griego bíblico.

Parece que no entendiste lo que dije. Precisamente, al principio de esa Epístola, Pablo trata a las Personas del Padre y del Hijo como distintas, y eso lo creemos los trinitarios, pues el Padre no es el Hijo ni el Hijo es el Padre, son Personas distintas. Pero para hacer la diferencia San Pablo utiliza el recurso que expliqué en mi post y que aparece en Tit 1,4. Siempre que quiere hablar del Padre y del Hijo distintamente utiliza un artículo para cada uno. Eso lo muestra el ejemplo de Tit 1,4. Ése versículo, para empezar, en ningún momento niega la divinidad de Cristo, y lo puse como un ejemplo de el estilo gramatical de San Pablo y no para apoyar una doctrina. Sin embargo, según tu explicación hay que añadirle al versículo de Tit 2,13 un artículo que no viene en los manuscritos. Pero si se le añade ese artículo ya no diría lo que el original griego dice, o sea, sería una adulteración. Si San Pablo, que sabe muy bien que para hablar distintamente del Padre y del Hijo se necesita poner un artículo a cada uno y en ese versículo no lo hizo no fue por defecto u olvido, ya que lo escrito es Palabra de Dios y es Dios mismo quien ha velado para que no haya error en lo que se escribe. San Pablo ni olvidó el artículo ni tampoco Dios lo olvidó. ¿Por qué ustedes fuerzan las cosas para añadir a la Escritura palabras que no fueron escritas en Ella? Eso es adulterar las Escrituras para que digan lo que conviene a unos pocos interesados. Ese texto es una espina en el zapato para todos los que no creen en la divinidad de Jesús y por eso hacen todas esas trampas y adulteraciones.

SuperWare escribió:En este lugar hallamos dos sustantivos conectados por καί (kai, “y”), el primer sustantivo precedido por el artículo definido τοῦ (tou, “del”) y el segundo sustantivo sin el artículo definido. Esto indica que, cuando dos personas distintas están conectadas por καί ([y]), si la primera persona está precedida por el artículo definido no es necesario repetir el artículo definido delante de la segunda persona. Hay ejemplos de esta construcción en el texto griego en Hch 13:50; 15:22; Ef 5:5; 2Te 1:12; 1Ti 5:21; 6:13; 2Ti 4:1.

Aquí presupones que esos sustantivos son personas distintas, pero no siempre los sustantivos son personas. Por ejemplo, cuando decimos: "el productor y director de la película tal...", en ese caso no son dos personas sino una sola persona la que es director y productor de la película en cuestión. Si fuesen dos personas distintas diríamos: "el director y el productor de la película tal...". Eso es lo mismo que pasa en Tito 2,13, que 'gran Dios' y 'Salvador nuestro' no son tratadas como dos personas en la construcción gramatical, sino como epítetos de la única persona mencionada en dicho texto, o sea, de Jesucristo. Es idéntico al ejemplo del director y productor. He puesto ejemplo de que San Pablo, cuando quiere hacer la distinción entre el Padre y el Hijo utiliza un artículo para cada uno, pero en este caso, al utilizar un solo artículo y hablar a lo largo de todo el texto en singular es obvio que sólo se refería a una única persona, de la cual cita el nombre, a saber, a Jesucristo. Darle más vueltas al texto y añadirle palabras que no tiene es una aberración y una adulteración del texto. Además, no hay en los escritos de San Pablo un texto semejante a Tit 2,13, con un solo artículo, que muestre que habla de dos personas distintas.

SuperWare escribió:Según An Idiom Book of New Testament Greek, por C. F. D. Moule, Cambridge, Inglaterra, 1971, p. 109, el sentido “del gran Dios, y de nuestro Salvador Jesucristo es posible en griego koi·né hasta sin la repetición del artículo definido”.

En The Greek Testament Henry Alford declara lo siguiente: “Yo diría que una traducción que distinga claramente entre Dios y Cristo, en Tito 2:13 satisface todos los requisitos gramaticales de la oración; que es más probable tanto en sentido estructural como contextual, y más en conformidad con el modo de escribir del Apóstol” (Boston, 1877, tomo III, pág. 421).


Un estudio detallado de la construcción de Tit 2:13 se halla en The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, por Ezra Abbot, Boston, 1888, pp. 439-457. En la p. 452 de esta obra se encuentran los siguientes comentarios: “Tómese un ejemplo del Nuevo Testamento. En Mat. xxi. 12 leemos que Jesús ‘echó a todos los que estaban vendiendo y comprando en el templo’.

No es razonable suponer que aquí se describa a las mismas personas vendiendo y comprando, por el hecho de que no se use el articulo para "los que estaban comprando". En Marcos se diferencia entre las dos clases de personas mediante la inserción de τούς (los) antes de vendiendo solamente; aquí se confía en que la inteligencia del lector hará la distinción. En el caso que consideramos Tit 2:13 es exactamente lo mismo.

El ejemplo de Mt 21,12 no tiene nada de parecido a Tit 2,13 ya que en Mateo καί ([y]) no separa a dos genitivos sino a dos participios activos acusativos, y tampoco habla en singular sino en plural. Ese ejemplo no me vale porque no se parece en nada a Tit 2,13 en la construcción gramatical. Tampoco es un escrito de Pablo, y eso también hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorar los estilos del autor al escribir.

Las autoridades bíblicas que mencionas no son infalibles y tampoco opinan según el parecer de la mayoría y de los más expertos biblistas y en griego bíblico.

Hay que analizar todos los escritos paulinos y buscar sem,ejanzas y diferencias entre Tit 2,13 y los demás versículos de las 14 epístolas paulinas. No hay un solo caso en el que Pablo omita un artículo cuando se refiere a dos personas distintas. Es forzado añadir un artículo más en dicho versículo, y ajeno al estilo del apóstol.

SuperWare escribió:Y respecto a otras traducciones:

1972 “del gran Dios y de Cristo Jesús nuestro salvador”
The New Testament in Modern English, por J. B. Phillips, Nueva York.


1970 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”
The New American Bible,Nueva York y Londres.

1948 “del gran Dios, y de nuestro salvador Jesu-Cristo”
El Nuevo Testamento, por Pablo Besson, Buenos Aires.

1947 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús”
Sagrada Biblia, por E. Nácar Fuster y A. Colunga, Madrid.

Atte. SuperWare.

Todas esas traducciones adulteran las Escrituras añadiendo un artículo que no existe en los manuscritos griegos ni en el estilo del apóstol cuando quiere diferenciar dos personas. Además, el versículo 14 vuelve a corroborar que Pablo habla en singular, o sea, habla de una sola persona, la de Jesucristo. También, la Biblia entera siempre se refiere a Jesucristo como el que ha de venir y manifestarse en gloria, y sería contrario a la unidad de la Escritura decir que el Padre es quien se manifestará y no Jesucristo en la Parusía.

Por ahora esto es suficiente, porque el texto se puede seguir analizando conjuntamente con toda la literatura paulina como testigo o apoyo de la interpretación tradicional de Tit 2,13.

Bendiciones.

El Señor Jesucristo mismo enseñó que el único y sabio Dios es el Padre, y el Padre NO murió en la cruz. Por lo tanto, el único y sabio Dios NO murió en la cruz. Así de fácil.