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Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

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Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Lun Ene 30, 2012 10:29 pm

Es una pregunta que vi por ahí y me ha causado interés conocer sus comentarios querid@s amig@s, compañer@s del foro de Teología.

Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Lun Ene 30, 2012 11:36 pm

Ni lo uno ni lo otro ... Cristianos solamente ... seguidores de Cristo .. pienso yo ..

Bendiciones Muchas

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Ene 30, 2012 11:42 pm

Ni unicitarios ni trinitarios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Mar Ene 31, 2012 1:34 am

Siervo de Cristo escribió:Ni lo uno ni lo otro ... Cristianos solamente ... seguidores de Cristo .. pienso yo ..

Bendiciones Muchas
Cierto pero ellos Creian en el Padre el Hijo y el Espiritu Santo.
Los cual los hace trinitarios

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Mar Ene 31, 2012 1:36 am

@Jorge Adolfo escribió:Ni unicitarios ni trinitarios.
NI SABELIANISNOS NI ADOPCIONISTAS MUCHO MENOS ARRIANOS.Interesantes eran Cristianos.

Hablemos del desarrollo historico de la Trinidad y veran la evidencia de que si eran trinitarios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 31, 2012 1:54 am

Sí, sería bueno que estudiáramos la evolución de las doctrinas, pero seriamente, con documentos históricos y no sólo la Biblia que cada la cual la interpreta a su antojo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 31, 2012 8:49 am

@apologeta escribió:
Siervo de Cristo escribió:Ni lo uno ni lo otro ... Cristianos solamente ... seguidores de Cristo .. pienso yo ..

Bendiciones Muchas
Cierto pero ellos Creian en el Padre el Hijo y el Espiritu Santo.
Los cual los hace trinitarios

Yo tambien creo en el Padre el Hijo y el Espiritu Santo ... pero no soy trinitario .. porque no creo que sean personas diferentes ...
Pienso sin temor a equivocarme que ellos tampoco lo comprendieron asi .. y cuando lo comprendieron asi .. Jesucristo les saco de su error ..

Primero les dice .. YO Y EL PADRE UNO SOMOS ... ellos no le creen del todo .. poco tiempo despues por medio de felipe ellos le piden MUESTRANOS AL PADRE Y NOS BASTA .. y Jesucristo les dice ... AUN NO ENTIENDEN ?? ... ACA ESTOY .. Y AUN NO ME RECONOCEN .. la manifestacion de Dios es asi .. para que podamos comprenderle .. pero no son ni personas ni tampoco TRES DISTINTAS ... asi que la trinidad es una falacia biblica .. error salido solo del pensamiento posterior de los que sin afan de ADORAR Y ENSALSAR A DIOS sino que intentaron explicar el misterio de la piedad aplicando razonamiento a esto .. pero no el razonamiento que proviene de Dios por medio de las escrituras sino el propio que proviene de la mente ... y lo hicieron para poder satisfacer el interes de los gobernantes .. lo hicieron para poder explicarle a quienes no oraban a quienes no eran creyentes sino que necesitaban una explicacion coherente .. una invencion .. que carece de sentido ..

Dios se ha manifestado a nosotros pero no es su forma original .. sino que lo ha hecho de la manera que nosotros podemos percibirle .. para no destruir nuestra realidad .. realidad que el mismo ha creado ... en la cual debemos aceptarle asi mismo por lo cual es absolutamente real ... Jesucristo es el camino la verdad y la vida .. y es todo lo que por ahora necesitamos saber .. cuando llegue el momento adecuado .. sabremos el resto .. lo demas es simplemente falacia .. sin sentido ni pies ni cabeza .. lee mas a Pablo lee sus cartas .. y comprenderas mucho mas de lo que yo puedo escribir ... porque yo aun soy limitado para explicar en forma clara lo que se que es verdadero .. pero la definicion de trinidad amigo mio .. es una mezcla de verdades con invensiones .. mezcla de pensamiento humano con lo que Jesucristo dijo .. y con lo escrito con los apostoles .. no hay evolucion del evangelio .. porque si se trata de buscar una evolucion de las ideas entonces mejor estudiemos a DARWIN .. loki

Bendiciones Muchas

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 31, 2012 9:16 am

Waldemar escribió:
Sí, sería bueno que estudiáramos la evolución de las doctrinas, pero seriamente, con documentos históricos y no sólo la Biblia que cada la cual la interpreta a su antojo.

¿¿ Que Evolucion de las Doctrinas ?? ... ¡¡¡ .. Waldemar las Escrituras solo son enseñadas a travez de la ORACION Y EL AYUNO .. por medio del Espiritu Santo .. la real comprension no tiene ninguna EVOLUCION ... parece como si olvidaras que la palabra de Dios es ETERNA .. osea SIN CAMBIO .. una evolucion implica cambio permanente .. pero aca no es algo que tu o nadie pueda hacer evolucionar .. comprende eso primero .. y aceptalo cuando hagas esto veras lo que no quieres ver .. que la verdad no esta en ninguna parte sino solo en Dios .. la verdad no esta en la historia o en los libros de historia .. la verdad solo esta en Cristo .. en ningun otro lado .. el ilumina el corazon de quienes deciden poner en el la confienza ... pero si tu amigo mio pones la confienza en la virgen maria .. o en san expedito ... en fulano de tal .. no hallaras la verdad ... porque solo es en la comunion con Cristo .. la verdadera comunion con Cristo .. esta la verdad .. no es esa que te dan en una misa.. sino es esa que tu puedes llevar adonde tu vayas .. aunque sea el valle mas oscuro ... si tu llevas a Cristo en el corazon .. no importara si estas totamente en un lugar lejos de todo .. ahi el estara contigo y lo que debas entender lo entenderas .. porque sera el quien te lo mostrara ..

no necesitas mas que eso .. pero veo que aun no despegas a la verdadera renovacion del entendimiento .. estas aun arraigado al mundo y a sus maneras .. sabes te confesare algo .. mientras duermo viene a mi palabra de Dios .. por medio de las escrituras .. como explicarte .. duermo y es como si la palabra de Dios viniera a mi y despierto comprendiendo como si hubiera leido y como si se me explicara .. generalmente despierto explicando en voz alta lo que en sueño estudie .. parece loco pero asi es .. es magico .. no encuentro otra palabra para describirlo .. y es tan recorfortantemente delicioso ..

Bendiciones

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Mar Ene 31, 2012 2:28 pm

Aunque lo niegues merc, la evolución de las doctrinas se refiere a cómo van siendo comprendidas cada vez más profundamente a través de los siglos. El mismo Concilio de Jerusalén fue necesario, y él muestra la evolución de una doctrina en el entendimiento de la Iglesia. Las verdades están ahí, inmutables, pero las doctrinas van profundizando en estas verdades inmutables y van evolucionando, o sea, aproximándose cada vez más a la comprensión de la verdad completa, todo esto bajo la guía del Espíritu Santo. Quizás entendiste mal lo que quise decir con "evolución de las doctrinas". No quise decir que las verdades reveladas evoluciones, cambien o crezcan, sino que las doctrinas se van perfeccionando, lo cual es lo mismo que decir que se van asemejando, en su exposición, a la Verdad inmutable de la que hablan.

En la Iglesia católica el culmen de la evolución de una doctrina es el Dogma. Esto no quiere decir que no se siga profundizando en dicha Verdad, pero se llega a poner por escrito de manera ya definitiva, como que se ha llegado a comprender, por parte de toda la Iglesia, una verdad revelada, y queda definitivamente expresada para la utilización de todos los fieles.

Las Verdades reveladas son inmutables, están ahí, ya no puede surgir ninguna más, ya no se pueden aumentar ni disminuir. Pero nuestro conocimiento de ellas no es completo ni perfecto, es nuestro conocimiento de esa Verdades inmutables el que va evolucionando, profundizando en ellas y definiéndolas en doctrinas o en dogmas. Así ha ocurrido desde los primeros siglos y continúa ocurriendo, a su manera, en cada denominación.

Espero que se me haya entendido ahora lo que he querido decir.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Mar Ene 31, 2012 4:46 pm

Bueno los apostoles creian en Jesus como Hijo de Dios,veian al Espiritu Santo como Una Persona y sabian que habia un Padre.Eso demuestra claramente que siempre creyeron en la trinidad.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 01, 2012 2:02 am


¿Seguro?


@apologeta escribió:Bueno los apostoles creian en Jesus como Hijo de Dios,veian al Espiritu Santo como Una Persona y sabian que habia un Padre.Eso demuestra claramente que siempre creyeron en la trinidad.

No me digas...

¿Puedes demostrar que el Espìritu Santo los apóstoles lo veían como a una persona? ¿Puedes demostrar que los apóstoles veìan al Padre como una persona? Creo que tu entendimiento está prejuiciado, y estás entendiendo a conveniencia. Dale, que te espero con tus explicaciones.

:espada:
MiguEl


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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 12, 2012 5:14 pm


¡Con los ojos abiertos!


Guerrero de la LUZ escribió:No me digas...

¿Puedes demostrar que el Espìritu Santo los apóstoles lo veían como a una persona? ¿Puedes demostrar que los apóstoles veìan al Padre como una persona? Creo que tu entendimiento está prejuiciado, y estás entendiendo a conveniencia. Dale, que te espero con tus explicaciones.

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HAN pasado más de DIEZ dias y NO HAY RESPUESTA NI DEMOSTRACIÓN... ¿Eso les dice o enseña algo positivo?

El auto-engaño NO es bueno para NADIE. ¡Despertad!


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Feb 12, 2012 5:48 pm

Los discípulos de Jesús, ni unicitarios ni trinitarios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el Lun Feb 13, 2012 11:33 pm

Voy a plantear una pregunta relacionada con el mismo tema con tal de no abrir otro (ni colocarla en el ya trillado y milenario rincón adonde lanzan casi todo lo que se relaciona con la trinidad), aunque cambio el punto de referencia:

¿se adora en los cielos alguna trinidad?

Quizás los foreros se animan a responder ahora.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Feb 13, 2012 11:47 pm

No, rotuntamente no.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el Lun Feb 13, 2012 11:56 pm

@Jorge Adolfo escribió:No, rotuntamente no.

Yo pienso lo mismo, pero quizás alguien tenga otra opinión y nos presente algunos "argumentos" basados en la Biblia. De otro modo la trinidad sería una creencia totalmente errónea, porque si en los cielos no es adorada, en la tierra tampoco debería serlo, porque Dios es el mismo en los cielos que en la tierra.

Mat.6:10 [...] Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 14, 2012 12:05 am

Así es Josué. Así es.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por gusti el Mar Feb 14, 2012 1:04 am

Ni unicitarios ni trinitarios mucho menos,eran dela doctrina de Cristo

Yo creo en el Padre,HIjo y Espiritu Santo y no soy trinitario

Y los apostoles no creian que el E.S fuese una persona,sino lo hubiesen dicho,y la biblia es completa y autosuficiente

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 14, 2012 1:58 am

Gusti escribió:
"Ni unicitarios ni trinitarios mucho menos, eran de la doctrina de Cristo
Yo creo en el Padre,HIjo y Espiritu Santo y no soy trinitario
Y los apostoles no creian que el E.S fuese una persona,sino lo hubiesen dicho,y la biblia es completa y autosuficiente."
Amén, totalmente de acuerdo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Mar Feb 14, 2012 2:01 am

Todo aquel que es tratado o se comporta como ALGUIEN DISTINTO A LOS DEMÁS es una persona. El Espíritu es tratado como Alguien distinto a los demás, no como una cosa, por eso es una persona.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Feb 14, 2012 2:27 am

Pablo dijo: "el Señor es el Espíritu". Ahí tenés la explicación Walde. Por eso se comporta como persona, porque ES el Señor mismo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mcarmen el Mar Feb 14, 2012 10:53 am


Jesús dijo, es necesario que yo me baya para que el Padre envíe al Consolador, El Espíritu Santo, si Jesús está en el cielo junto al Padre y aquí está el Consolador,¿como no va ha ser una tercera "persona"?. Dios puede ser uno con los tres como dice la Escritura y puede ser tres separados, no condicionemos a Dios, El es tal y como la Escritura lo representa y habrá cosas que no sepamos,ni entendamos hasta que estemos en Su presencia o a quién El las quiera revelar.

Bendiciones.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el Mar Feb 14, 2012 4:23 pm

Waldemar escribió:Todo aquel que es tratado o se comporta como ALGUIEN DISTINTO A LOS DEMÁS es una persona. El Espíritu es tratado como Alguien distinto a los demás, no como una cosa, por eso es una persona.

La Biblia muestra que Jehová interactúa con otros, así como también lo hace Jesús mismo. De la misma manera las personas se comunican con ellos, y sirva de ejemplo la oración a Dios o los diálogos entre Jesús y sus discípulos.

La Biblia también dice que el espíritu santo interactúa con el ambiente y con personas, pero la diferencia está en que hay comunicación en una sola dirección, porque no existe ninguna forma en que nadie pueda comunicarse con el espíritu santo como persona.

Del mismo modo puede existir esta "comunicación unidireccional" con miles de cosas; por ejemplo, la radio se comunica con miles de oyentes, la TV igualmente, etc. Pero no intenta nadie hablar con el radio o con el televisor ...

Si el espíritu santo es persona ¿porqué no existe un solo ejemplo de comunicación desde ninguna persona hacia 'él' en todas la Escrituras ... ni en los cielos ni en la tierra?

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mcarmen el Mar Feb 14, 2012 11:28 pm

@Josue escribió:
Waldemar escribió:Todo aquel que es tratado o se comporta como ALGUIEN DISTINTO A LOS DEMÁS es una persona. El Espíritu es tratado como Alguien distinto a los demás, no como una cosa, por eso es una persona.

La Biblia muestra que Jehová interactúa con otros, así como también lo hace Jesús mismo. De la misma manera las personas se comunican con ellos, y sirva de ejemplo la oración a Dios o los diálogos entre Jesús y sus discípulos.

La Biblia también dice que el espíritu santo interactúa con el ambiente y con personas, pero la diferencia está en que hay comunicación en una sola dirección, porque no existe ninguna forma en que nadie pueda comunicarse con el espíritu santo como persona.

Del mismo modo puede existir esta "comunicación unidireccional" con miles de cosas; por ejemplo, la radio se comunica con miles de oyentes, la TV igualmente, etc. Pero no intenta nadie hablar con el radio o con el televisor ...

Si el espíritu santo es persona ¿porqué no existe un solo ejemplo de comunicación desde ninguna persona hacia 'él' en todas la Escrituras ... ni en los cielos ni en la tierra?



Mari carmen
Bendiciones.
¿Y que ocurre con los pasajes de la Palabra, como el de Felipe y el etiope donde el Espiritu Santo habla a Felipe y como este otros ejemplos de la Palabra?. Pues asi ocurre tambien hoy día?

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el Miér Feb 15, 2012 3:10 am

¿Y le contestó Felipe al espíritu santo?
De esto es de lo que hablo: aunque se dice que el espíritu santo trasmite mensajes, nunca se dice que alguien pueda hablar con 'él'.
Por cierto, la Biblia aclara que el espíritu santo no habla de sí mismo:

Juan 16:13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.

Esta cita corrobora lo que vengo diciendo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

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