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Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

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Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el 1/30/2012, 3:29 pm

Es una pregunta que vi por ahí y me ha causado interés conocer sus comentarios querid@s amig@s, compañer@s del foro de Teología.

Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 1/30/2012, 4:42 pm

Ni unicitarios ni trinitarios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el 1/30/2012, 6:34 pm

Siervo de Cristo escribió:Ni lo uno ni lo otro ... Cristianos solamente ... seguidores de Cristo .. pienso yo ..

Bendiciones Muchas
Cierto pero ellos Creian en el Padre el Hijo y el Espiritu Santo.
Los cual los hace trinitarios
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el 1/30/2012, 6:36 pm

@Jorge Adolfo escribió:Ni unicitarios ni trinitarios.
NI SABELIANISNOS NI ADOPCIONISTAS MUCHO MENOS ARRIANOS.Interesantes eran Cristianos.

Hablemos del desarrollo historico de la Trinidad y veran la evidencia de que si eran trinitarios.
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el 1/31/2012, 9:46 am

Bueno los apostoles creian en Jesus como Hijo de Dios,veian al Espiritu Santo como Una Persona y sabian que habia un Padre.Eso demuestra claramente que siempre creyeron en la trinidad.
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/12/2012, 10:48 am

Los discípulos de Jesús, ni unicitarios ni trinitarios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el 2/13/2012, 4:33 pm

Voy a plantear una pregunta relacionada con el mismo tema con tal de no abrir otro (ni colocarla en el ya trillado y milenario rincón adonde lanzan casi todo lo que se relaciona con la trinidad), aunque cambio el punto de referencia:

¿se adora en los cielos alguna trinidad?

Quizás los foreros se animan a responder ahora.
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/13/2012, 4:47 pm

No, rotuntamente no.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el 2/13/2012, 4:56 pm

@Jorge Adolfo escribió:No, rotuntamente no.

Yo pienso lo mismo, pero quizás alguien tenga otra opinión y nos presente algunos "argumentos" basados en la Biblia. De otro modo la trinidad sería una creencia totalmente errónea, porque si en los cielos no es adorada, en la tierra tampoco debería serlo, porque Dios es el mismo en los cielos que en la tierra.

Mat.6:10 [...] Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/13/2012, 5:05 pm

Así es Josué. Así es.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por gusti el 2/13/2012, 6:04 pm

Ni unicitarios ni trinitarios mucho menos,eran dela doctrina de Cristo

Yo creo en el Padre,HIjo y Espiritu Santo y no soy trinitario

Y los apostoles no creian que el E.S fuese una persona,sino lo hubiesen dicho,y la biblia es completa y autosuficiente
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/13/2012, 6:58 pm

Gusti escribió:
"Ni unicitarios ni trinitarios mucho menos, eran de la doctrina de Cristo
Yo creo en el Padre,HIjo y Espiritu Santo y no soy trinitario
Y los apostoles no creian que el E.S fuese una persona,sino lo hubiesen dicho,y la biblia es completa y autosuficiente."
Amén, totalmente de acuerdo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/13/2012, 7:27 pm

Pablo dijo: "el Señor es el Espíritu". Ahí tenés la explicación Walde. Por eso se comporta como persona, porque ES el Señor mismo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mcarmen el 2/14/2012, 3:53 am


Jesús dijo, es necesario que yo me baya para que el Padre envíe al Consolador, El Espíritu Santo, si Jesús está en el cielo junto al Padre y aquí está el Consolador,¿como no va ha ser una tercera "persona"?. Dios puede ser uno con los tres como dice la Escritura y puede ser tres separados, no condicionemos a Dios, El es tal y como la Escritura lo representa y habrá cosas que no sepamos,ni entendamos hasta que estemos en Su presencia o a quién El las quiera revelar.

Bendiciones.
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el 2/14/2012, 9:23 am

Waldemar escribió:Todo aquel que es tratado o se comporta como ALGUIEN DISTINTO A LOS DEMÁS es una persona. El Espíritu es tratado como Alguien distinto a los demás, no como una cosa, por eso es una persona.

La Biblia muestra que Jehová interactúa con otros, así como también lo hace Jesús mismo. De la misma manera las personas se comunican con ellos, y sirva de ejemplo la oración a Dios o los diálogos entre Jesús y sus discípulos.

La Biblia también dice que el espíritu santo interactúa con el ambiente y con personas, pero la diferencia está en que hay comunicación en una sola dirección, porque no existe ninguna forma en que nadie pueda comunicarse con el espíritu santo como persona.

Del mismo modo puede existir esta "comunicación unidireccional" con miles de cosas; por ejemplo, la radio se comunica con miles de oyentes, la TV igualmente, etc. Pero no intenta nadie hablar con el radio o con el televisor ...

Si el espíritu santo es persona ¿porqué no existe un solo ejemplo de comunicación desde ninguna persona hacia 'él' en todas la Escrituras ... ni en los cielos ni en la tierra?
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mcarmen el 2/14/2012, 4:28 pm

@Josue escribió:
Waldemar escribió:Todo aquel que es tratado o se comporta como ALGUIEN DISTINTO A LOS DEMÁS es una persona. El Espíritu es tratado como Alguien distinto a los demás, no como una cosa, por eso es una persona.

La Biblia muestra que Jehová interactúa con otros, así como también lo hace Jesús mismo. De la misma manera las personas se comunican con ellos, y sirva de ejemplo la oración a Dios o los diálogos entre Jesús y sus discípulos.

La Biblia también dice que el espíritu santo interactúa con el ambiente y con personas, pero la diferencia está en que hay comunicación en una sola dirección, porque no existe ninguna forma en que nadie pueda comunicarse con el espíritu santo como persona.

Del mismo modo puede existir esta "comunicación unidireccional" con miles de cosas; por ejemplo, la radio se comunica con miles de oyentes, la TV igualmente, etc. Pero no intenta nadie hablar con el radio o con el televisor ...

Si el espíritu santo es persona ¿porqué no existe un solo ejemplo de comunicación desde ninguna persona hacia 'él' en todas la Escrituras ... ni en los cielos ni en la tierra?



Mari carmen
Bendiciones.
¿Y que ocurre con los pasajes de la Palabra, como el de Felipe y el etiope donde el Espiritu Santo habla a Felipe y como este otros ejemplos de la Palabra?. Pues asi ocurre tambien hoy día?
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el 2/14/2012, 8:10 pm

¿Y le contestó Felipe al espíritu santo?
De esto es de lo que hablo: aunque se dice que el espíritu santo trasmite mensajes, nunca se dice que alguien pueda hablar con 'él'.
Por cierto, la Biblia aclara que el espíritu santo no habla de sí mismo:

Juan 16:13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.

Esta cita corrobora lo que vengo diciendo.
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mcarmen el 2/15/2012, 5:04 am

@Josue escribió:¿Y le contestó Felipe al espíritu santo?
De esto es de lo que hablo: aunque se dice que el espíritu santo trasmite mensajes, nunca se dice que alguien pueda hablar con 'él'.
Por cierto, la Biblia aclara que el espíritu santo no habla de sí mismo:

Juan 16:13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.
Esta cita corrobora lo que vengo diciendo.

:pig:

Juan 16:7-15.

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

-Josue, si te fijas en las palabras en negrita y en las subrayadas,veras que el Espíritu Santo se comporta como un ser, con voluntad de acción.

1 Juan 5:6-8.

6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.


-Y si los tres son uno ¿porque no podré hablar con el Espíritu Santo?, no tendría sentido, si no hablara con El también sería como si no fuera Dios, y los tres son uno.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por gusti el 2/15/2012, 1:32 pm

7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.



Disculpa,este texto es apocrifo,lo sabemos todos

Ahora lee esto:

Genesis 4-9. Y Jehová dijo a Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé. ¿Soy yo acaso guarda de mi hermano?
10. Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

¿La sangre clama?,¿tiene voz voz la sangre?

Entonces la sangre es una persona tambien,así estais interpretando

respondan si pueden
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/15/2012, 5:46 pm

El apóstol Pablo dijo: "El Señor es el Espíritu". Y sabemos que el Espíritu procede del Padre, pero también es el Espíritu de Cristo, o sea que el Espíritu Santo es el medio de manifestación del Padre y del Hijo. Pero no es una tercera persona, de ninguna manera.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/15/2012, 7:07 pm

El Espíritu Santo es el Espíritu de Dios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Josue el 2/15/2012, 7:11 pm

Waldemar, yo solo hice la pregunta porque es muy sospechoso que 'algo' que se considere persona no se nos muestre como alguien a quien se le puede hablar. De hecho, ni siquiera en los cielos vemos una representación personal del espíritu santo, y en la Biblia se le compara muchas veces con cosas, e incluso en muchas ocasiones se le trata con un pronombre neutro, lo cual no es apropiado si fuera una persona. Además, las personas que lo reciben no pierden la conciencia como si estuvieran poseídos por un espíritu personal, sino que su propia conciencia llega a encontrarse en un estado mucho más lúcido; ... sin contar las proezas que muchos hombres han llegado a realizar con este poder de manera conciente. Por ejemplo, cuando Sansón derrumbó las columnas del templo donde lo tenían atado, fue a Jehová a quien le pidió su poder, no se dirigió al espíritu santo directamente:

Jue.16:28 Sansón ahora clamó a Jehová y dijo: “Señor Soberano Jehová, acuérdate de mí, por favor, y fortaléceme, por favor, solo esta vez, oh tú el Dios [verdadero], y deja que me vengue de los filisteos con venganza por uno de mis dos ojos”.

La Biblia dice que la fuerza de Sansón se debió al espíritu santo que actuaba en él; sirvan estos ejemplos:

Jue.14:19 Y el espíritu de Jehová entró en operación sobre él, de manera que él bajó a Asquelón y derribó a treinta de los hombres de ellos y tomó lo que despojó de ellos y dio los vestidos a los que habían declarado el enigma. Y su cólera continuó ardiendo, y él subió a la casa de su padre.
... 15:14 Él, por su parte, vino hasta Lehí, y los filisteos, por su parte, gritaron alborozadamente al encontrarse con él. Y el espíritu de Jehová entró en operación sobre él, y las sogas que estaban sobre sus brazos vinieron a ser como hilos de lino que han sido chamuscados por el fuego, de modo que sus grilletes se derritieron de sobre sus manos.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/15/2012, 7:12 pm

Si el Espíritu Santo fuera una tercera persona, entonces debería estar al principio, con el Verbo y Dios, y sin embargo no se lo nombra.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mcarmen el 2/15/2012, 8:37 pm

Waldemar escribió:¿Cuáles son las características por las cuales se considera 'persona' a alguien?

Primeramente, el que no haya quedado registrado documentalmente que alguien haya hablado o no con la persona en cuestión no la hace persona ni la define como no persona. 'Persona' no se define porque alguien hable o no hable con ella. La esencia de la persona no radica en eso. Para eso hay que saber que persona es alguien que tiene naturaleza espiritual-racional. Si cumple con esa definición no se pude negar que sea una persona. Si se dice de él o ella cosas que sólo competen a alguien con naturaleza espiritual-racional no se puede negar que se está hablando de una persona.

¿Del Espíritu Santo se dicen cosas que sólo competen a alguien con naturaleza espiritual-racional? Si la respuesta es sí, entonces es una persona. Si la respuesta es no, entonces no lo es.

Hablar las cosas que oye es una característica que define a quien realiza esta acción como persona. Declarar cosas a los demás define a quien lo hace como persona porque son características de alguien con naturaleza racional.

¡¡¡Choca esos cinco!!!

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/17/2012, 6:42 pm

Volvamos al título del post. Los discípulos de Jesús no eran trinitarios ni unicitarios. Esa es la respuesta.

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