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Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mariomarulanda el Sáb Nov 24, 2012 7:05 pm

el espiritu,el hijo y el padre son los mismos la biblia no enseña la trinidad no hay evidencia biblica de ello solo un único dios jesucristo es el DIOS verdadero

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por mariomarulanda el Sáb Nov 24, 2012 7:06 pm

@mariomarulanda escribió:el espiritu,el hijo y el padre son los mismos la biblia no enseña la trinidad no hay evidencia biblica de ello solo un único DIOS jesucristo es el DIOS verdadero

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por JAL el Lun Nov 26, 2012 3:35 am

Los discípulos de Jesús no eran trinitarios y tampoco unicitarios.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por cesaripuc el Jue Nov 29, 2012 6:49 pm


Los discípulos de Jesús no tenían ni la mas remota idea de que era trinidad,ellos eran ajenos a una palabra que no existe ni en el antiguo testamento ni en el nuevo.

Ellos tenia el conocimiento como Israelitas en UN SOLO DIOS,no en tres,
Deuteronomio 6:4 Oye Israel: Jehovà nuestro Dios, Jehovà UNO es.

De igual manera el Señor Jesús se lo confirma en Marcos 12:29-30-31.
29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.

31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.

Si miramos bien dice que es el principal de todos los mandamientos y que no hay otro mandamiento mayor que estos.

Mi pregunta es ¿sera que los trinitarios están Cumpliendo con este mandamiento al decir que Dios son tres personas?

Un espíritu no tiene carne ni hueso ni sangre, por lo tanto el Espíritu Santo no puede ser persona.

El Espíritu Santo al engendrar se hace. PADRE.
Al manifestarse en carne se hace ........HIJO.
Y al resucitar sigue siendo el.............. ESPÍRITU SANTO.

Los apóstoles de Jesús También creen en (Efesios 4:5) UN SEÑOR,UNA FE,UN BAUTISMO.

No creían en Varios Señores o (dioses),ni varias fes,ni varios bautismos.

Por lo tanto ellos eran ciento por ciento creyentes en la UNICIDAD de Dios.

(1 Juan 5:20) Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

-Amen

Bendiciones.

cesaripuc
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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Jue Nov 29, 2012 6:54 pm

@cesaripuc escribió:
Los discípulos de Jesús no tenían ni la mas remota idea de que era trinidad,ellos eran ajenos a una palabra que no existe ni en el antiguo testamento ni en el nuevo.

Ellos tenia el conocimiento como Israelitas en UN SOLO DIOS,no en tres,
Deuteronomio 6:4 Oye Israel: Jehovà nuestro Dios, Jehovà UNO es.

De igual manera el Señor Jesús se lo confirma en Marcos 12:29-30-31.
29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.

31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.

Si miramos bien dice que es el principal de todos los mandamientos y que no hay otro mandamiento mayor que estos.

Mi pregunta es ¿sera que los trinitarios están Cumpliendo con este mandamiento al decir que Dios son tres personas?

Un espíritu no tiene carne ni hueso ni sangre, por lo tanto el Espíritu Santo no puede ser persona.

El Espíritu Santo al engendrar se hace. PADRE.
Al manifestarse en carne se hace ........HIJO.
Y al resucitar sigue siendo el.............. ESPÍRITU SANTO.

Los apóstoles de Jesús También creen en (Efesios 4:5) UN SEÑOR,UNA FE,UN BAUTISMO.

No creían en Varios Señores o (dioses),ni varias fes,ni varios bautismos.

Por lo tanto ellos eran ciento por ciento creyentes en la UNICIDAD de Dios.

(1 Juan 5:20) Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

-Amen

Bendiciones.
Los Dicipulos de Jesus Sabian que Habia un Padre,y Sabian que Habia un Hijo.Hablaron del Espiritu Santo.Esteban Vio una Vision de Jesus a la Derecha del Padre.que cosa hee.Si son la misma persona como fue que el vio a Jesus a la derecha del Padre.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por cesaripuc el Jue Nov 29, 2012 8:11 pm

Oseas 4:6 Mi pueblo es destruido por falta de conocimiento.

Apologeta me extraña.

Cuando la Biblia habla de la Diestra de Dios Habla es de su poder; Diestra es Poder de Dios, no habla de que es una mano física.

¿Si Dios lo abarca todo dígame donde queda la derecha o la izquierda de Dios?

Hechos 7:54-59

Allí Esteban vio al Señor Jesús en su poder en su trono.

59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

¿Pregunta si allí estaba el Padre,por que Esteban no le entrego el Espíritu al Padre si el fue quien nos creo? ¿Lo ignoro?

¿O por que no dijo Señores reciban mi espíritu?

Por que realmente al Único que vio Esteban allí fue a Jesús.
Apocalipsis 4:2

Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO sentado.

Gloria a Dios Esteban allí vio al Señor en Su PODER o DIESTRA.

Pregunta ¿ si dios hijo o el hijo eterno como dicen ustedes los trinitarios,que el ya estaba en el cielo antes de venir a la tierra, entonces digamen quien es la madre en la eternidad de ese hijo, por que la Biblia dice:que el hijo de Dios es Engendrado y Nacido de Mujer?.

La palabra de Dios es clara en afirmar que el que se manifestó en carne fue Dios.

No dice que el que se manifestó en carne fue el Hijo.

1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Bendiciones:
después le enviare un estudio sobre la Diestra de Dios.




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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por JAL el Vie Nov 30, 2012 12:54 am

Además Jesús enseñó claramente que el único Dios verdadero es su Padre, o sea YHVH, el Dios de los judíos. Nunca Jesús dijo: "yo soy el mismo Dios, o yo soy YHVH; siempre se refirió a Dios como a otra persona, lo cual es la verdad, porque Cristo no miente.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Vie Nov 30, 2012 5:35 pm

@cesaripuc escribió:Oseas 4:6 Mi pueblo es destruido por falta de conocimiento.

Apologeta me extraña.

Cuando la Biblia habla de la Diestra de Dios Habla es de su poder; Diestra es Poder de Dios, no habla de que es una mano física.

¿Si Dios lo abarca todo dígame donde queda la derecha o la izquierda de Dios?

Hechos 7:54-59

Allí Esteban vio al Señor Jesús en su poder en su trono.

59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

¿Pregunta si allí estaba el Padre,por que Esteban no le entrego el Espíritu al Padre si el fue quien nos creo? ¿Lo ignoro?

¿O por que no dijo Señores reciban mi espíritu?

Por que realmente al Único que vio Esteban allí fue a Jesús.
Apocalipsis 4:2

Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO sentado.

Gloria a Dios Esteban allí vio al Señor en Su PODER o DIESTRA.

Pregunta ¿ si dios hijo o el hijo eterno como dicen ustedes los trinitarios,que el ya estaba en el cielo antes de venir a la tierra, entonces digamen quien es la madre en la eternidad de ese hijo, por que la Biblia dice:que el hijo de Dios es Engendrado y Nacido de Mujer?.

La palabra de Dios es clara en afirmar que el que se manifestó en carne fue Dios.

No dice que el que se manifestó en carne fue el Hijo.

1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Bendiciones:
después le enviare un estudio sobre la Diestra de Dios.



Conosco Su doctrina Sabeliana,esta claro que si Esteban no Vio a Jesus a la derecha de Dios y lo que Vio fue el poder de Dios,entonces tendriamos que concluir que el Vio a Jesus al lado de una Bola de energia o algo asi.Cuidado con el Quitarle a Dios su personalidad.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por cesaripuc el Vie Nov 30, 2012 7:21 pm

:pig:

Respondiendo a JAL

Amigo JAL

Para usted comprobar que Jesús enseño claramente que el único Dios verdadero es su Padre, que Jesús nunca dijo “yo soy el mismo Dios, que siempre se refirió a Dios como a otra persona y termina diciendo que Cristo no miente Usted debe sustentar lo que dice con la Biblia, con la palabra de Dios, mostrar los versículos donde usted dice que Jesús dijo y enseño.

Porque de lo contrario usted no está sustentando lo que dice.

Mira lo que dice la palabra de Dios:

Jesús dijo en (Marcos 12:29) Oye Israel el Señor nuestro Dios, él Señor UNO es.
Si miras aquí no dijo el padre y yo y el espíritu santo somos tres.

(San Juan 10:30)Jesús dijo” yo y el Padre UNO somos”.
Aquí no dijo que eran dos.

(San Juan 14:10-11) Jesús dijo” Yo estoy EN EL Padre Y el Padre EN mi”
El no dijo que estaban separados el uno del otro, Corporalmente en ese cuerpo Habita el Padre Y el Hijo.
Lo que vemos aquí son dos aspectos, Uno Divino y otro Humano, lo Divino esta en lo Humano y lo Humano en lo Divino.

(San Juan 14)Jesús dijo” Nadie “VIENE” al Padre si no es por mí.
Nótese que no dice nadie “VA “como si hubiera otro diferente, cuando Jesús dice nadie “VIENE” es porque el Padre está en él, y por ende tienen que venir es a él.

(En san Juan 14:8-9-10) Felipe y JAL le preguntan al Señor, muéstranos al PADRE y nos basta.

9 Jesús le dice:¿ Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has CONOSIDO Felipe, o tu JAL? El que me ha visto a MI ha visto al PADRE;¿Cómo pues dices tú muéstranos al PADRE?

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

En san Juan 12:45 Jesús dice:”el que me Ve, Ve al que me envió”
O sea que el que ve a Jesús Ve al PADRE.

(Gálatas 3:20) Pero Dios es UNO.

(Santiago 2:19) Tú crees que Dios es UNO; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Después le enviare otros temas sobre la Unicidad de Dios.

(1 Juan 5:20) Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado ENTENDIMIENTO para CONOCER al que es VERDADERO; y estamos en el VERDADERO, en su HIJO JESUCRISTO. Este es el VERDADERO DIOS, y la vida eterna.

Bendiciones.


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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por cesaripuc el Vie Nov 30, 2012 8:38 pm

Respuesta a Apologeta

Querido amigo veo que ves mucho a Dragon ball por que alli el si tiene poderes con las esferas del dragón, ojo con eso, Aqui estamos es hablando de la palabra de Dios.

Dices que conoce nuestra doctrina si la conocieras seria uno de nosotros, la has leído pero no la has entendido.

Esteban vio a Jesús en su trono, El es el PODER de DIOS en donde tiene que estar el Rey de Reyes y Señor de Señores.

La palabra diestra en relación con Dios “no indica simplemente un lado: a la derecha. La razón principal es, porque Dios es Espíritu. ¿Dónde está la "derecha" o la "izquierda" del Espíritu de Dios? “Por lo tanto, debemos entender que la “diestra de Dios” se usa en un sentido figurado, simbólico, o poético y no en un sentido físico o corporal.”Entonces ¿A qué se refiere la Biblia cuando menciona la diestra de Dios? La palabra diestra, en relación con Dios, significa su fuerza, su poder, su autoridad o su majestad.
“Sea tu mano sobre el varón de tu diestra, Sobre el hijo de hombre que para ti afirmaste.” (Salmo 80:17).

Jesús es la expresión del poder salvador de Dios

“mas para los llamados, así judíos como griegos, CRISTO PODER DE DIOS, y sabiduría de Dios” (1. Corintios 1:24)

Por eso, Él es el varón de la diestra de Dios, el que logró que la diestra de Dios nos diera salvación (Salmo 98:1). No había ningún hombre que pudiera asumir el papel de redentor y por eso Dios mismo se manifestó como un hombre. Cristo es el brazo y la mano derecha de Dios.

“Y vio que no había hombre, y se maravilló que no hubiera quien se interpusiese; y lo salvó su brazo, y le afirmó su misma justicia.” (Isaías 59:16).

Así como Dios salvó a Israel de la esclavitud de Egipto con su poderosa diestra (Éxodo 15:6, Salmo 44:3), la poderosa diestra de Dios que es Jesucristo, es nuestra salvación.

“Mi fortaleza y mi cántico es JAH, Y Él me ha sido por salvación. Voz de júbilo y de salvación hay en las tiendas de los justos; La diestra de Jehová hace proezas. La diestra de Jehová es sublime; La diestra de Jehová hace valentías. No moriré, sino que viviré, Y contaré las obras de JAH.” (Salmo 118:14-17).

En Isaías 52, Dios promete librar del cautiverio a su pueblo, indicando que en el tiempo de la redención, Él mismo se haría presente y daría a conocer su nombre (Isaías 52:6). Entonces el Mesías traería buenas nuevas, anunciaría la paz, publicaría la salvación y diría en Sion ¡Tu Dios reina! (Isaías 52:7). Un poco más adelante, el Mesías es llamado el brazo de Jehová, por el cual verán la salvación todos los confines de la tierra.

“Jehová desnudó su santo brazo ante los ojos de todas las naciones, y todos los confines de la tierra verán la salvación del Dios nuestro.” (Isaías 52:10).

Dios prometió que todo su poder estaría en Jesucristo (Salmo 45:4, 89:19-21, 89:25). Dios estará a la diestra del Mesías para asegurarle la victoria (Salmo 110:5), porque Él es nuestro Dios y Padre manifestado en carne (Isaías 9:6-7). Nadie más que Jehová podía salvarnos (Oseas 13:4), y por eso a través de su manifestación en carne, el Padre participó como sus hijos de carne y sangre, para proveernos de su hermosa salvación (Sofonías 3:17, Hebreos 2:14-15). Por eso la Biblia dice de Cristo.

“A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.” (Hechos 5:31).
Cuando comprendemos lo que nos enseña la Biblia y es que Cristo es el Dios Fuerte, el Padre eterno manifestado en carne, tenemos la autoridad para denunciar como falsa a la “teología” trinitaria y al dios que ella presenta. También tenemos el entendimiento para comprender el texto que dice:

“Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.” (Salmo 110:1).

Dicho texto, es claramente profético y consiste en una profecía mesiánica que tendría un cumplimiento futuro. En el tiempo en el que David mencionó la profecía, el Cristo solo existía como un plan en la mente de Dios, pues aún no había llegado el tiempo en que Dios se manifestaría en carne (Para mayor información, ver el capítulo 3. La Tradición y la Filosofía en el Desarrollo de la “Doctrina” Trinitaria, especialmente las secciones Juan 1:1 y Lo Que Nos Enseña Juan 1:1).

En el Salmo 110:1, Jehová es una referencia a Dios en toda su Deidad, mientras que Señor es una referencia al Mesías, a Dios manifestado en carne. El texto jamás pretende enseñarnos que una “persona eterna” se sienta desde siempre al lado derecho de otra “persona eterna” pues Dios es uno (Deuteronomio 6:4), no comparte su gloria con nadie (Isaías 42:8) y no tiene ningún lado derecho físico (Juan 4:24).

“Porque ¿quién en los cielos se igualará a Jehová? ¿Quién será semejante a Jehová entre los hijos de los potentados?” (Salmo 89:6).

Por eso no podemos tomar esa frase de manera literal, sino en consonancia con la terminología bíblica relacionada con la diestra de Dios.

Jesús usó la profecía del salmo 110, en una charla que sostuvo con los fariseos, donde les indicó que la profecía enseñaba que el Mesías es Jehová mismo manifestado en carne.

“Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó, diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David. Él les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo? Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.” (Mateo 22:41-46).

Jesucristo es Dios mismo manifestado en carne. Por eso David reconoció a Jesús como Señor suyo, siendo hijo suyo. Jesús como Dios, es Señor de David; pero como hombre, es hijo de David.

La idea de una “persona eterna” sentada eternamente al lado de otra “persona eterna” es totalmente anti bíblica, pues Cristo solo se sentó a la diestra de Dios luego de haber efectuado la purificación de nuestros pecados (Hebreos 1:3). Por eso cuando la Biblia habla del Cristo, del Hijo de Dios, se está refiriendo a la manifestación del único Dios en carne y no a una segunda persona inventada por la “teología” del catolicismo romano.

Cuando Cristo fue exaltado por la diestra de Dios, derramó sobre la iglesia la promesa del Espíritu Santo (Hechos 2:33), pues como el Padre Eterno que es, Él prometió que no nos dejaría huérfanos (Juan 14:18) sino que vendría a nosotros, no en carne sino en Espíritu (Juan 14:16-18).

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Dom Dic 02, 2012 6:41 pm

@cesaripuc escribió: :pig:

Respondiendo a JAL

Amigo JAL

Para usted comprobar que Jesús enseño claramente que el único Dios verdadero es su Padre, que Jesús nunca dijo “yo soy el mismo Dios, que siempre se refirió a Dios como a otra persona y termina diciendo que Cristo no miente Usted debe sustentar lo que dice con la Biblia, con la palabra de Dios, mostrar los versículos donde usted dice que Jesús dijo y enseño.

Porque de lo contrario usted no está sustentando lo que dice.

Mira lo que dice la palabra de Dios:

Jesús dijo en (Marcos 12:29) Oye Israel el Señor nuestro Dios, él Señor UNO es.
Si miras aquí no dijo el padre y yo y el espíritu santo somos tres.

(San Juan 10:30)Jesús dijo” yo y el Padre UNO somos”.
Aquí no dijo que eran dos.

(San Juan 14:10-11) Jesús dijo” Yo estoy EN EL Padre Y el Padre EN mi”
El no dijo que estaban separados el uno del otro, Corporalmente en ese cuerpo Habita el Padre Y el Hijo.
Lo que vemos aquí son dos aspectos, Uno Divino y otro Humano, lo Divino esta en lo Humano y lo Humano en lo Divino.

(San Juan 14)Jesús dijo” Nadie “VIENE” al Padre si no es por mí.
Nótese que no dice nadie “VA “como si hubiera otro diferente, cuando Jesús dice nadie “VIENE” es porque el Padre está en él, y por ende tienen que venir es a él.

(En san Juan 14:8-9-10) Felipe y JAL le preguntan al Señor, muéstranos al PADRE y nos basta.

9 Jesús le dice:¿ Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has CONOSIDO Felipe, o tu JAL? El que me ha visto a MI ha visto al PADRE;¿Cómo pues dices tú muéstranos al PADRE?

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

En san Juan 12:45 Jesús dice:”el que me Ve, Ve al que me envió”
O sea que el que ve a Jesús Ve al PADRE.

(Gálatas 3:20) Pero Dios es UNO.

(Santiago 2:19) Tú crees que Dios es UNO; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Después le enviare otros temas sobre la Unicidad de Dios.

(1 Juan 5:20) Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado ENTENDIMIENTO para CONOCER al que es VERDADERO; y estamos en el VERDADERO, en su HIJO JESUCRISTO. Este es el VERDADERO DIOS, y la vida eterna.

Bendiciones.

todos esos textos demuestran claramente que Jesus es Un Ser Divino que comparte la Deidad.No habla nada de que el y el Padre sean la misma Persona.
La palabra “y” indica pluralidad y se encuentra en las Escrituras distinguiendo al Padre del Hijo:

Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza* sí tiene al Padre y al Hijo. (2 Juan 1:9 NVI)

Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro antes ha realizado, no serían culpables de pecado. Pero ahora las han visto, y sin embargo a mí y a mi Padre nos han aborrecido. (Juan 15:24 NVI)

Nuevamente, los Cristianos quienes correctamente creen en la Trinidad, no creen que Jesús es el Padre aunque si creemos que Jesús es deidad como los es el Padre.

Además, las palabras nosotros y nuestro también indican pluralidad entre el Padre el Hijo:

Le contestó Jesús: --El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Juan 14:23 NVI)

¡Para que sean uno, lo mismo que nosotros!

Los Cristianos deben ser uno como el Padre y el Hijo son uno:

Ya no voy a estar por más tiempo en el mundo, pero ellos están todavía en el mundo, y yo vuelvo a ti. "Padre santo, protégelos con el poder de tu nombre, el nombre que me diste, para que sean uno, lo mismo que nosotros. (Juan 17:11 NVI)

Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno, (Juan 17:22 NVI)

Esto se refiere a uno en unidad y no a uno de persona.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Dom Dic 02, 2012 6:43 pm

@cesaripuc escribió:Respuesta a Apologeta

Querido amigo veo que ves mucho a Dragon ball por que alli el si tiene poderes con las esferas del dragón, ojo con eso, Aqui estamos es hablando de la palabra de Dios.

Veo anime Japoneza pero no Me gustan los dragon ball.

¡Jesús y el Padre son Dos!

Jesús enseñó lo siguiente:

Y si lo hago, mis juicios son válidos porque no los emito por mi cuenta sino en unión con el Padre que me envió. En la ley de ustedes está escrito que el testimonio de dos personas es válido. Uno de mis testigos soy yo mismo, y el Padre que me envió también da testimonio de mí. --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Juan 8:16-19 NVI)

Dos personajes separados y distintos se muestran en este pasaje cuando se hace referencia a Jesús y al Padre, igual que en el pasaje del Antiguo Testamento, al cual el Señor hizo referencia. En otras palabras, ellos son dos igual que 1 + 1 = 2.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Dom Dic 02, 2012 6:45 pm

@cesaripuc escribió: :pig:

Respondiendo a JAL

Amigo JAL

Para usted comprobar que Jesús enseño claramente que el único Dios verdadero es su Padre, que Jesús nunca dijo “yo soy el mismo Dios, que siempre se refirió a Dios como a otra persona y termina diciendo que Cristo no miente Usted debe sustentar lo que dice con la Biblia, con la palabra de Dios, mostrar los versículos donde usted dice que Jesús dijo y enseño.

Porque de lo contrario usted no está sustentando lo que dice.

Mira lo que dice la palabra de Dios:

Jesús dijo en (Marcos 12:29) Oye Israel el Señor nuestro Dios, él Señor UNO es.
Si miras aquí no dijo el padre y yo y el espíritu santo somos tres.

(San Juan 10:30)Jesús dijo” yo y el Padre UNO somos”.
Aquí no dijo que eran dos.

(San Juan 14:10-11) Jesús dijo” Yo estoy EN EL Padre Y el Padre EN mi”
El no dijo que estaban separados el uno del otro, Corporalmente en ese cuerpo Habita el Padre Y el Hijo.
Lo que vemos aquí son dos aspectos, Uno Divino y otro Humano, lo Divino esta en lo Humano y lo Humano en lo Divino.

(San Juan 14)Jesús dijo” Nadie “VIENE” al Padre si no es por mí.
Nótese que no dice nadie “VA “como si hubiera otro diferente, cuando Jesús dice nadie “VIENE” es porque el Padre está en él, y por ende tienen que venir es a él.

(En san Juan 14:8-9-10) Felipe y JAL le preguntan al Señor, muéstranos al PADRE y nos basta.

9 Jesús le dice:¿ Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has CONOSIDO Felipe, o tu JAL? El que me ha visto a MI ha visto al PADRE;¿Cómo pues dices tú muéstranos al PADRE?

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

En san Juan 12:45 Jesús dice:”el que me Ve, Ve al que me envió”
O sea que el que ve a Jesús Ve al PADRE.

(Gálatas 3:20) Pero Dios es UNO.

(Santiago 2:19) Tú crees que Dios es UNO; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Después le enviare otros temas sobre la Unicidad de Dios.

(1 Juan 5:20) Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado ENTENDIMIENTO para CONOCER al que es VERDADERO; y estamos en el VERDADERO, en su HIJO JESUCRISTO. Este es el VERDADERO DIOS, y la vida eterna.

Bendiciones.

¿Se Envió Jesús a Si Mismo? :cherry:

Si tu crees que Jesús es la persona del Padre, entonces también tendrás que creer que Jesús se envió a si mismo al mundo:

¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan sólo porque dijo: 'Yo soy el Hijo de Dios'? (Juan 10:36 NVI)

Como tú me enviaste al mundo, yo los envío también al mundo. (Juan 17:18 NVI)

para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. (Juan 17:21 NVI)

yo en ellos y tú en mí. Permite que alcancen la perfección en la unidad, y así el mundo reconozca que tú me enviaste y que los has amado a ellos tal como me has amado a mí. (Juan 17:23 NVI)

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Dom Dic 02, 2012 6:47 pm

Además, Jesús (la Palabra) es una persona distinta quien estaba con el Padre antes de venir a la tierra:

En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1:1 NVI)

Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera. (Juan 17:5 NVI)

Esta vida se manifestó. Nosotros la hemos visto y damos testimonio de ella, y les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre y que se nos ha manifestado. (1 Juan 1:2 NVI)

El Señor Jesús luego regresó al Padre:

Voy a estar con ustedes un poco más de tiempo --afirmó Jesús--, y luego volveré al que me envió. (Juan 7:33)

El Padre u el Hijo deben ser entendidos que son dos personas distintas para hacer sentido de todas las Escrituras mencionadas anteriormente y de las que se mencionan a continuación, las cuales muestran lo mismo por la palabra y:

Que abunden en ustedes la gracia y la paz por medio del conocimiento que tienen de Dios y de Jesús nuestro Señor. (2 Pedro 1:2 NVI)

La gracia, la misericordia y la paz de Dios el Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros en verdad y en amor. (2 Juan 1:3 NVI)

Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. (Filipenses 1:2 NVI)

Por lo tanto, los Apóstoles Pedro, Juan y Pablo todos creyeron que el Padre y el Hijo son dos personas distintas y escribieron en esa forma. Similarmente, pondere la siguiente Escritura la cual, como muchas otras, demuestra que la salvación es condicional, como también la pluralidad entre el Padre y el Hijo:

¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el Cristo? Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo y en el Padre. Ésta es la promesa que él nos dio: la vida eterna. (1 Juan 2:22-25 NVI)

[Claramente, una doctrina incorrecta puede ocasionar que un Cristiano pierda su salvación. Ver también 1 Corintios 15:2; 2 juan 9 y Gálatas 5:2-4. Este hecho desmiente otra falsa doctrina ]

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Boricua777 el Dom Dic 02, 2012 9:44 pm

Apolo:

Salvacion condicional logico ...y perdidad de la Salvacion Laughing

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por JAL el Lun Dic 03, 2012 3:17 am

Vamos a La Palabra. Jesús dijo: "esta es la vida eterna, que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado". Si esta declaración de Jesús no es suficientemente clara en cuanto a quién es Dios y quien es Jesucristo, entonces ¿cuál sí lo es???. Chicos, aquí Jesús enseña claramente que el único Dios verdadero es su Padre. Es tan fácil de ver que no es necesario explicar nada. Pero aquél que no quiere ver es igual que un ciego.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Lun Dic 03, 2012 3:46 pm

@JAL escribió:Vamos a La Palabra. Jesús dijo: "esta es la vida eterna, que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado". Si esta declaración de Jesús no es suficientemente clara en cuanto a quién es Dios y quien es Jesucristo, entonces ¿cuál sí lo es???. Chicos, aquí Jesús enseña claramente que el único Dios verdadero es su Padre. Es tan fácil de ver que no es necesario explicar nada. Pero aquél que no quiere ver es igual que un ciego.
Te pregunto ati es Jesus Verdadero Dios???

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Boricua777 el Lun Dic 03, 2012 5:50 pm

@apologeta escribió:
@JAL escribió:Vamos a La Palabra. Jesús dijo: "esta es la vida eterna, que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado". Si esta declaración de Jesús no es suficientemente clara en cuanto a quién es Dios y quien es Jesucristo, entonces ¿cuál sí lo es???. Chicos, aquí Jesús enseña claramente que el único Dios verdadero es su Padre. Es tan fácil de ver que no es necesario explicar nada. Pero aquél que no quiere ver es igual que un ciego.
Te pregunto ati es Jesus Verdadero Dios???

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Mar Dic 04, 2012 6:05 pm

@Boricua777 escribió:
@apologeta escribió:
@JAL escribió:Vamos a La Palabra. Jesús dijo: "esta es la vida eterna, que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado". Si esta declaración de Jesús no es suficientemente clara en cuanto a quién es Dios y quien es Jesucristo, entonces ¿cuál sí lo es???. Chicos, aquí Jesús enseña claramente que el único Dios verdadero es su Padre. Es tan fácil de ver que no es necesario explicar nada. Pero aquél que no quiere ver es igual que un ciego.
Te pregunto ati es Jesus Verdadero Dios???

JaL...es Unicitas...
Ha Negado la Divinidad de Cristo en todos los temas es arriano.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por cesaripuc el Miér Dic 05, 2012 4:01 am

Si Dios hijo o el hijo eterno como dicen los trinitarios estaba en la Eternidad con Elohim.

Mi pregunta es:
¿Quien es la Madre de ese Hijo en la eternidad?

Por que la palabra de Elohim dice que el Hijo de Elohim, seria engendrado y nacido de Mujer.

Por la palabra el Hijo de Elohim se formo cuando el Espíritu Santo engendro en maría a su hijo y luego nació.

El no estaba en la Eternidad.
El estaba era en el pensamiento de Elohim en el futuro.

Aquí también vemos que el Padre es el Espíritu Santo, no otro Padre aparte.

Elohim es Espíritu

El Espíritu Santo al engendrar se hace PADRE.
Al manifestarse en carne se hizo....... HIJO.
Y al Resucitar sigue siendo el .............Espíritu Santo.



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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por JAL el Miér Dic 05, 2012 5:45 am

Apologeta, yo no soy arriano, soy cristiano. Y vos estás engañado creyendo en una doctrina de la trinidad inventada por hombres.
Cristo y los Apóstoles no la enseñaron.
Ah, Cristo es en forma de Dios, es igual a Dios, es Dios por naturaleza, es unigénito Dios; pero no es el Padre. O sea que no es YHVH. ¿Te queda claro ahora?????

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Miér Dic 05, 2012 7:50 am

@JAL escribió:Apologeta, yo no soy arriano, soy cristiano. Y vos estás engañado creyendo en una doctrina de la trinidad inventada por hombres.
Cristo y los Apóstoles no la enseñaron.
Ah, Cristo es en forma de Dios, es igual a Dios, es Dios por naturaleza, es unigénito Dios; pero no es el Padre. O sea que no es YHVH. ¿Te queda claro ahora?????

Antes de responderte te diré YO NO SOY TRINITARIO, ¿porque no soy trinitario? por la siguiente razón.

La definición de Trinidad es esta en forma general.

El Padre El Hijo y el Espíritu Santo, son tres personas distintas que conforman un solo Dios.

Bueno destaque lo rojo, porque yo no creo que Dios sea tres personas, y menos distintas.

Ahora bien por esta razón no me considero trinitario.

Pero tu dices esto:

Jesús no es el Padre. O sea que no es YHVH.

Pero Cristo dijo:

Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.

Ademas tu dices también lo siguiente fijate:

Cristo es en forma de Dios, es igual a Dios, es Dios por naturaleza, es unigénito Dios; pero no es el Padre.

¿Es decir que Cristo es igual a Dios y es Dios por naturaleza, pero no es DIOS PADRE?

Pero esto que estas diciendo niega entonces esto que dice Dios.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Ni antes ni después de Dios, fue ni sera formado otro Dios, por lo tanto, según esto si Cristo no es YHVH mismo, entonces lo que tu estas diciendo que Cristo es Dios por naturaleza es mentira, porque no puede ser Dios si no es YHVH mismo, porque el mismo YHVH dijo que no seria formado otro Dios nunca.

Ahora mi estimado JAL, déjame decirte algo que me enseño creo yo que el mismo Dios, pues no pude haber aprendido por mi mismo esto, cuando leemos las escrituras y llegamos a una conclusión, si encontramos que alguna de las cosas que vamos creyendo, tienen contradicciones, entonces lo que estamos comprendiendo no esta bien, la mejor pista de que lo creemos esta errado lo da la misma palabra de Dios, yo en mi muy personal comprensión entiendo y creo que Dios es Cristo Manifestado en carne, Dios mismo se hizo hijo, estando en el cielo como el Padre, y a la vez estando en el mundo como hijo, porque lo que parece imposible para nosotros para Dios amigo mio no lo es, Yo creo que Jesucristo no es otro que el mismo YHVH, y esto concuerda con lo dicho por el mismo YHVH que dijo esto fíjate.

YHVH dijo:

Eze_34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

Es decir Dios mismo vino.

Y cuando el mismo Cristo dice:

Jua_14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

En otras palabras Cristo le dice a felipe, como me dices muéstranos al padre, si acá estoy me estas viendo, hace rato que estoy contigo y ¿aun no me conoces?

En todo caso amigo JAL.

podría explicarte cada versículo que me citaras, pues creo que Dios me da la fe suficiente para no negar ninguna escritura, poniéndolas en contraposición.

Esto no me hace ni mas sabio ni mejor que tu, ni mas iluminado ni menos iluminado, solo me hace tener una fe menos mía y mas de Cristo.

Bendiciones

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por joseplluis el Jue Dic 06, 2012 2:18 am

BENDICIONES
No discutáis la palabra trinidad no existe en la palabra de DIOS es deducción humana.
no estoy ni con unos ni con otros pues es humano y solo me importa JESUS pues el vino a salvarme.
el resto son deducciones humanas.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por apologeta el Jue Dic 06, 2012 2:33 am

@cesaripuc escribió:Si Dios hijo o el hijo eterno como dicen los trinitarios estaba en la Eternidad con Elohim.

Mi pregunta es:
¿Quien es la Madre de ese Hijo en la eternidad?

Por que la palabra de Elohim dice que el Hijo de Elohim, seria engendrado y nacido de Mujer.

Por la palabra el Hijo de Elohim se formo cuando el Espíritu Santo engendro en maría a su hijo y luego nació.

El no estaba en la Eternidad.
El estaba era en el pensamiento de Elohim en el futuro.

Aquí también vemos que el Padre es el Espíritu Santo, no otro Padre aparte.

Elohim es Espíritu

El Espíritu Santo al engendrar se hace PADRE.
Al manifestarse en carne se hizo....... HIJO.
Y al Resucitar sigue siendo el .............Espíritu Santo.


Juan 17:5 dice otra cosa diferente a eso buscalo.

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

Mensaje por Invitado el Jue Dic 06, 2012 3:04 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
No discutáis la palabra trinidad no existe en la palabra de DIOS es deducción humana.
no estoy ni con unos ni con otros pues es humano y solo me importa JESUS pues el vino a salvarme.
el resto son deducciones humanas.

Yo no discuto doy mi opinión basado en la palabra de Dios, ademas creo que no aclarar las cosas como estas es un error, trato de hacer la palabra de Dios compatible, según la comprensión que he recibido, pero no niego ningún versículo.

Bendicion

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Re: Los Discípulos de Jesús.: ¿Unicitarios o Trinitarios?

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