Re: Es el catolicismo romano igual al cristianismo?

por **varyvar** 10/28/2011, 3:30 pm

mistersound escribió:
Misael escribió:

como siempre, se empieza con buenas palabras de dialogo sobre
si se trata de una misa o no, y se acaba despotricando contra la
ICAR, saliendose del tema en cuestión.

Ya estamos acostumbrados.

sds

La paz sea con todos...

Espero tus aportes positivos, algo que ayuda a entender las cosas, no solo tus tiradas de piedra...

El tema en cuestión no es si la misa es o no es... sino si la iglesia católica es o no es.

Que Dios los bendiga.

Y cuales son los aportes positivos que has hecho tu, hombre.Lo unico que haces es pre-juzgar, atacar y creerte poseedor de la verdad ,desconociendo la tradicion de la fe cristiana desde sus inicios. o que piensas que la fe y la iglesia comenzaron en el siglo de Lutero. Pretendes como todos los ilusos borrar con un error doctrinal toda la fe cristiana de los siglos anteriores al protestantismo.Errais porque ignoran la verdad tradicional desde el primer siglo.Fuiste engendrardo como millones en la alcoba del pecado del adulterio espiritual.

por **mistersound** 10/28/2011, 3:42 pm

varyvar escribió:

Y cuales son los aportes positivos que has hecho tu, hombre.Lo unico que haces es pre-juzgar, atacar y creerte poseedor de la verdad ,desconociendo la tradicion de la fe cristiana desde sus inicios. o que piensas que la fe y la iglesia comenzaron en el siglo de Lutero. Pretendes como todos los ilusos borrar con un error doctrinal toda la fe cristiana de los siglos anteriores al protestantismo.Errais porque ignoran la verdad tradicional desde el primer siglo.Fuiste engendrardo como millones en la alcoba del pecado del adulterio espiritual.

La paz sea con todos...

Para empezar no soy evangélico, tampoco testigo de jehova, ni mucho menos protestante, adventista, etc, etc... solo soy cristiano, pertenezco a la Iglesia de DIOS, el cuerpo de Cristo... solo leo las escrituras, no atiendo a palabras de seudo santos que existieron después de los apóstoles...

Continuando, la tradición apóstólica es una farza, una mentira... la continuidad del apostolado de Pedro, como supuesto vicario de Cristo es falsa...

Jesucristo dijo que quien quedaría en su lugar sería el espíritu Santo...

Acaso no es a quien El Padre ha enviado como EL OTRO CONSOLADOR?

El primer consolador es Jesucristo... el segundo, a quien dejó es al espíritu Santo... no a Pedro...

Y que no lo veas no significa que no existe, que no lo veas no significa que no haya venido y esté con nosotros...

Si fundamentas tu fe en la historia de una iglesia estás lejos de Jesucristo... primero atiende a Jesucristo, pues él es quien salva no la iglesia...

¿Quién JUZGARÁ a vivos y muertos no es Jesucristo?

¿O es la iglesia católica?

Que Dios los bendiga.

por **varyvar** 10/28/2011, 4:01 pm

Jesucristo dijo que quien quedaría en su lugar sería el espíritu Santo...

Otra cosa mas que ignoras..Y el Espiritu Santo porque medio actua como autotridad eclseastica.Lee bie esto :

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

A los apostoles se les dió la autoridad de seguir haciendo dicipulos y bautizando y el Señor les prometió estar con estos que enseñan hasta el fin del mundo.

Tambien lee esto, Que Pablo encomendo a sus obispos para posterior a su partida:
Hch 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

por **varyvar** 10/28/2011, 4:04 pm

Para empezar no soy evangélico, tampoco testigo de jehova, ni mucho menos protestante, adventista, etc, etc... solo soy cristiano, pertenezco a la Iglesia de DIOS, el cuerpo de Cristo... solo leo las escrituras, no atiendo a palabras de seudo santos que existieron después de los apóstoles...

Si es facil darse cuenta que no eres nada de nada..se ve que ni siquiera estas bautizado para nacer de nuevo para la iglesia.
No tienes idea como se es parte de la Iglesia el cuerpo de Cristo.

por **varyvar** 10/28/2011, 4:06 pm

Hay algunos que con la medida que miden ,son medidos y por las palabras de su boca son juzgados.Todo lo que el hombre sembrare eso segara.

por **fede77** 10/28/2011, 4:27 pm

Hermanos para que llevemos los temas en orden le dejo un enlace sobre el tema de la eucaristia que he acabado de abrir para que sigamos alla.y este sea solo del catolicismo de forma historica.

http://www.lpcristiano.com/t1480-esto-es-mi-cuerpo#22277

por **varyvar** 10/28/2011, 4:53 pm

fede77 escribió:Hermanos para que llevemos los temas en orden le dejo un enlace sobre el tema de la eucaristia que he acabado de abrir para que sigamos alla.y este sea solo del catolicismo de forma historica.

http://www.lpcristiano.com/t1480-esto-es-mi-cuerpo#22277

Muy de acuerdo.

por **mistersound** 10/28/2011, 4:56 pm

La paz sea con todos...

Varyvar...

¿Quién te ha dicho que no se puede tener espíritu Santo sin ser bautizado?

Hch 10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

Si se puede...

El espíritu Santo actúa sobre el espíritu de cada persona, el pone en la mente y el corazón las palabras de Jesucristo, luego es tu propia mente y tu propio coirazón lleno de la palabra la que te impulsa a hacer las cosas de Dios...

No olvides que Dios envió a Jesucristo con un mensaje, Dios por medio de Jesucristo envía al espíritu Santo para recordarnos ese mensaje...

El bautismo no es más que la aceptación de algo... por tanto, bautizarse en el nombre del Padre, del hijo y del espíritu Santo, no es otra cosa que un acto público de aceptación y compromiso de que los TRES existen... DIOS, el Padre, su hijo Jesucristo y el espíritu Santo.

Que Dios los bendiga.

por **varyvar** 10/28/2011, 5:25 pm

Hechos:
Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.

Antes de lo expresado en el verso 47..ellos recibieron el "Don" del E.santo para hablar en lenguas, pero aun no recibian el Espiritu Santo como un nuevo nacimiento por el Bautizmo.Por ello fueron baitizados en el verso 48.Necesitaban nacer de nuevo para entrar en al nueva creacion la Iglesia.Lo que tu dices es el don de hablar en lenguas.

por **mistersound** 10/28/2011, 5:56 pm

varyvar escribió:Hechos:
Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.

Antes de lo expresado en el verso 47..ellos recibieron el "Don" del E.santo para hablar en lenguas, pero aun no recibian el Espiritu Santo como un nuevo nacimiento por el Bautizmo.Por ello fueron baitizados en el verso 48.Necesitaban nacer de nuevo para entrar en al nueva creacion la Iglesia.Lo que tu dices es el don de hablar en lenguas.

La paz sea con todos...

Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45
Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron
atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del
Espíritu Santo.
Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.

¿Lo recibieron o no?

Además ya te explique que significa el bautismo de JUAN... es para arrepentimiento... es un simbolo de fe...

Hch 19:4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.

Y yo he creido... y creo.

ahora...

¿Cuál es más, el bautismo de Juan o el de Jesucristo?

Jua 1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Que Dios los bendiga.

por **varyvar** 10/29/2011, 9:42 am

El bautismo cristiano es indudablementeel de Mateo 28..sino fuese asi el Sewñor no enviaria a sus discipulos a bautizar en el nombre dsel Padre y del Hijo y del E.Santo, habria dejado las cosas como estaban con el bautismo de Juan para arrepentimiento.Pero ahora se necesitaba nacer de nuevo aunque el don de hablar en lenguas lo tuviesen ya.

"El que no naciere de agua y del espiritu no puede......" son ambas cosas unidas para nacer de nuevo..

por **Jorge Adolfo** 10/29/2011, 1:23 pm

Pero los bautismos en el libro de Hechos eran en el nombre de Jesús, no en la fórmula trinitaria que se inventó en el siglo IV. Además, es probable que esté adulterado el versículo 19 de Mateo 28.

por **varyvar** 10/29/2011, 1:47 pm

Jorge Adolfo escribió:Pero los bautismos en el libro de Hechos eran en el nombre de Jesús, no en la fórmula trinitaria que se inventó en el siglo IV. Además, es probable que esté adulterado el versículo 19 de Mateo 28.

Ya te explique varias veces lo que significa ir en "el nombre de ..".Como no lo vas a entender ..tan dificil es el español para tí.??

por **Jorge Adolfo** 10/29/2011, 2:34 pm

No significa eso que tu explicas, estás en error.

por **Jorge Adolfo** 10/29/2011, 2:40 pm

Los apóstoles hacían "todo" en el nombre de Jesús, no en la fórmula trinitaria. Además, el texto de mateo 28.19 está en duda.

por Invitado 10/29/2011, 3:12 pm

Jorge Adolfo escribió:Los apóstoles hacían "todo" en el nombre de Jesús, no en la fórmula trinitaria. Además, el texto de mateo 28.19 está en duda.

El texto de Mateo 28:19 no está en duda. Si se pone en duda un solo versículo de la Escritura entonces es razón suficiente para dudar de toda ella, ¿no te das cuenta que eso es lo que quieren los enemigos de Cristo y de Su Esposa? No te dejes engañar, hermano, hay muchas personas inescrupulosas, lobos con piel de cordero, y recuerda que pudiesen engañar hasta a los propios elegidos. ¡Mucho cuidado!

Bendiciones.

por **varyvar** 10/29/2011, 3:29 pm

Jorge Adolfo escribió:Los apóstoles hacían "todo" en el nombre de Jesús, no en la fórmula trinitaria. Además, el texto de mateo 28.19 está en duda.

Hoy tambien se realiza todo en el nombre del Señor, es decir por su autoridad conferida a sus siervos .Primero lo apostoles ,luego los obispos; lee hechos 20:28

Si piensas que hacer algo en el nombre del Señor es proclamar con la boca esto lo hacemos en el "Nombre del Señor" y no cumplir como lo ordenó hacer a sus enviados..Eso no hacerlo en su nombre, es usar un slogan y hacerlo a nuestra manera..
Hacerlo en su nombre es hacerlo como el, dijo que se hiciera..Mateo 28 por ejemplo.

por **Jorge Adolfo** 10/29/2011, 3:38 pm

Ya hay ejemplos de textos adulterados en la Biblia; el de Mateo 28.19 puede ser uno más de esos.

por **varyvar** 10/29/2011, 3:50 pm

Jorge Adolfo escribió:Ya hay ejemplos de textos adulterados en la Biblia; el de Mateo 28.19 puede ser uno más de esos.

Si la Biblia esta adulterada, entonces vana en la fe en la doctrina de la Biblia..
Yo no creo eso..solo un incredulo lo puede aceptar..

Pero para ti todo es relativo,,siempre dices talvez, puede ser,quizas....eso no es de la fé.

por **Jorge Adolfo** 10/29/2011, 4:22 pm

Hay erúditos que dicen que la fórmula bautismal trinitaria no figura en el evangelio hebreo original que escribió Mateo.

por **fede77** 10/29/2011, 5:50 pm

Jorge Adolfo escribió:Los apóstoles hacían "todo" en el nombre de Jesús, no en la fórmula trinitaria. Además, el texto de mateo 28.19 está en duda.

Alguna evidencia fehaciente he historica que te permita probar que Mateo 28:19 es adulterado como dices??

por **mistersound** 10/29/2011, 6:18 pm

La paz sea con todos...

Si fue adulterada o no... carece de importancia, pues a pesar de su existencia no prueba nada... solo que se cree en los tres.

El acto del bautismo al modo de Juan, no es mas que una aceptación publica de creer en algo... es creer y aceptar que por medio de ese acto son perdonados los pecados... y mostrar públicamente un arrepentimiento por los mismos... si en este acto se añaden el nombre del Padre, al hijo y al espíritu Santo, esto significa solamente que se cree en estos tres... que sean mensionados los tres no es NINGUNA referencia a que los tres sean UNO, o que formen un solo Dios... si lo fuera, que no lo es, contradeciría a las propias palabras de Jesucristo...

A los judíos les dijo...
Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.(el Dios de los judíos).

A su padre le dijo...
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

A María Magdalena le dijo... después que resucitó...
Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Y ni hablar de las palabras de los apóstoles...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

Puedo adelantar que aunque existan textos que parecerían decir que Jesucristo es DIOS, sería imposible validarlos contra estos textos de tan claro mensaje... pues harían falsas las palbras de Jesucristo y las de los apóstoles... dichos textos, los contrarios, solo obedecen a malas interpretaciones y falta de signos de puntuación, solo eso.

Que Dios los bendiga.

por **Misael** 10/29/2011, 6:42 pm

mistersound escribió:
Misael escribió:

como siempre, se empieza con buenas palabras de dialogo sobre
si se trata de una misa o no, y se acaba despotricando contra la
ICAR, saliendose del tema en cuestión.

Ya estamos acostumbrados.

sds

La paz sea con todos...

Espero tus aportes positivos, algo que ayuda a entender las cosas, no solo tus tiradas de piedra...

El tema en cuestión no es si la misa es o no es... sino si la iglesia católica es o no es.

Que Dios los bendiga.

no tiro ninguna piedra, sois vosotros quienes despotricais contra
la ICAR, porque para debatir si es o no es el catolicismo romano
igual al cristianismo no hace falta despotricar.

si me dices

El tema en cuestión no es si la misa es o no es..

te recuerdo que el tema lo desviaste tu, pagina 26

Existe el cumplimento de parte de los apóstoles de las palabras
de Jesús, el último apóstol escogido por Jesucristo es Pablo, y él no
deformó lo enseñado por el maestro, NUNCA celebró una misa, ni habló de
primera comunión o eucaristía cada domingo, tampoco hizo procesiones ni
verbenas, tampoco celebró navidad, menos aún predicó la trinidad...

pagina 27

mistersound escribió:
La paz sea con todos...

Misael, en el sentido más estricto, ningún apóstol celebró una MISA...

así que ciñete tu primero a tus palabras, y luego te sigo.

sds

por **mistersound** 10/29/2011, 7:33 pm

La paz sea con todos...

Volver a discutir algo que no verifica la veracidad de la icar como ente verdaderamente cristiano no nos lleva a ningun lugar... lo que fue comentado luego, el fundamento de la doctrina que opera en la icar es más interesante y define totalmente si la icar es cristiana verdaderamente o no... como sabrás hablo de la doctrina de la trinidad...

No puedo más que decirte que el tema de la misa no lo volveré a tocar, pero sí el de la trinidad, tambien podemos hablar si los apóstoles hicieron verbenas, si rindieron culto a María o a los Santos, si hicieron procesiones, o si en alguna oportunidad, aunque sea una vez, celebrar NAVIDAD... o tener imágenes o por lo menos tener una CRUZ y postrarse ante ella, menos aún rezar el rosario.... cosas que estoy seguro, muy seguro, no encontrarás en las escrituras.

Temas que nunca tocarás, como que no lo has hecho.

Si demuestras que la trinidad es la verdadera doctrina de los apóstoles... cambiaré mi modo de pensar, mientras no lo hagas, con las escrituras y solo ellas... medita y se consecuente... la lucha no es contra carne y sangre, es decir contra las personas... sino contra doctrinas erroneas... contra demonios... no estoy contra ti ni contra ninguna persona, pero SI estoy en contra de la mentira.

Que Dios los bendiga.

por **Misael** 10/29/2011, 10:24 pm

No puedo más que decirte que el tema de la misa no lo volveré a tocar, pero sí el de la trinidad, tambien podemos hablar si los apóstoles hicieron verbenas, si rindieron culto a María o a los Santos, si hicieron procesiones, o si en alguna oportunidad, aunque sea una vez, celebrar NAVIDAD... o tener imágenes o por lo menos tener una CRUZ y postrarse ante ella, menos aún rezar el rosario.... cosas que estoy seguro, muy seguro, no encontrarás en las escrituras.

Temas que nunca tocarás, como que no lo has hecho.

Si demuestras que la trinidad es la verdadera doctrina de los apóstoles... cambiaré mi modo de pensar, mientras no lo hagas, con las escrituras y solo ellas... medita y se consecuente... la lucha no es contra carne y sangre, es decir contra las personas... sino contra doctrinas erroneas... contra demonios... no estoy contra ti ni contra ninguna persona, pero SI estoy en contra de la mentira.

mira, como te dije en otro lugar, es un dialogo de sordos.

Yo ceo en la Iglesia, especialmente en la Ortodoxa, pero no dejo
de creer que en la ICAR se da y ha dado santidad.

La Iglesia es como un ser vivo. Un anciano no es igual que cuando
era niño, y sin embargo es la misma persona.

La evolución a lo largo de la historia ha traido eso, evolución,
y eso no significa que sea mentira lo nuevo, porque no esté
expresamente dicho en la Escritura.

P.ej, qué apostol predicaba con una Biblia en la mano,
si el NT ni estaba escrito?

eso da derecho a alguien a decir que los cristianos no
seguimos las enseñanzas de los apostoles porque ellos
nunca predicaron con una Biblia?

Por favor!

Me siento muy seguro de que quien escucha a su Iglesia escucha a JESUS, y en este sentido, me guio por la I. Ortodoxa, que hasta
el siglo XI, estuvo unida a la ICAR- De modo que lo que diga la
ICAR que no contradiga lo dicho por I.O. lo acepto.

p.ej, la presencia real de Cristo en el pan y el vino; el culto
a Maria; la posibilidad de imágenes; las procesiones.
Las imagenes tipo estatua no me gustan, pero si los iconos.

los desvios y las verbenas tambien las deploro, pero no menos
que deploro algunos cultos protestantes que tambien dan verguenza.

en cuanto a la lucha contra principados, permiteme decirte
que no se refiere a luchar contra doctrinas. Los demonios
pueden engañar, pero la lucha no es contra sus engaños,
sino contra ellos. Para las doctrinas debemos usar sencillamente
el don de discernimiento.

y contra los demonios se lucha con PODER, el PODER QUE DA EL
ESPIRITU SANTO. Por eso JESUS no fue al desierto a ser tentado
hasta haber sido bautizado y recibido ese PODER.

nuestras armas contra los demonios no son sino el ayuno,
la oración, Y estar en CRISTO

6:14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
6:15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
6:16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
6:17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
6:18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

aqui conviene darse cuenta que cuando dice la espada del
Espiritu que es la palabra de Dios, no se está refiriendo a
la Biblia, que entonces no estaba escrita (NT).

21 Cuando uno fuerte y bien armado custodia su palacio, sus bienes están en seguro;
22 pero si llega uno más fuerte que él y le vence, le quita las armas en las que estaba confiado y reparte sus despojos.»

animo, JESUS es más fuerte que el enemigo, y nosotros, en El,
más fuertes que los demonios.

Como decia San Juan Climaco, de los demonios : no solo hay que defenderse de ellos, sino atacarlos.

sds

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