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No se puede Perder la Salvacion

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por benhur el Jue Nov 11, 2010 8:41 am

@vipercab escribió:Pablo advirtió que tal influencia apóstata iría en aumento al decir: “Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos". 2 Timoteo (4:3, 4).........

Pregunto, estos que abrazaron la fe y luego se apartaron siguieron siendo salvos??.........

nunca fueron salvos
1 Juan 2:19
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.








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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Jue Dic 02, 2010 4:56 pm

@iluminado escribió:Muy bueno tu post sola escritura es verdad cuando alguien se pierde es por que nunca ha sido salvo.

Total acuerdo . Solo como se yo que aquel que dice ser salvo es en verdad uno nacido de Dios.
Por sus frutos los conocereis.. Porque no todo el que diga Señor Señor.....lo demas lo conocemos..

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Jue Dic 02, 2010 5:07 pm

@Josuelito escribió:¿Entonces cómo explicas estas palabras de Jesús?

@Josuelito escribió:Me gustaría participar de este tema, que es muy debatido en círculos religiosos.

Una cita oportuna es la expresión de Jesús registrada por Mateo:

Mat.24:13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

Si la salvación fuera definitiva ¿por qué habrá dicho Jesús que se requería 'aguantar hasta el fin'?



Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.


Si miramos atentamente este pasje donde se hace el llamado a permanecer para ser salvo, preguntemos. ¿A quien y donde esta puesto el objeto del Señor al decir esto?

Muy facil.. es Judea..¿Cuando? Cuando vean la abominacion desoladora en el Templo de Jerusalen? Daniel11:31; 12:11 lo profetiza tambien.
Y seran salvos ¿ de que si perseveran hasta el fin?Salvos de la muerte fisica, del cuerpo. ¿hasta que fin? Hasta el fin de la gran tribulacion, para vivosm entrar en el Milenio en la tierra.
El capitulo 24 de Mateo tiene como objeto Jerusalen y el templo desde el versiculo 1.-

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Jue Dic 02, 2010 5:34 pm

@Nicko escribió:Leamos Heb.10:26,27 El significado aparente es que el sacrificio de Jesús no cubre ciertos tipos de pecados cometidos por los cristianos. Pecados intencionales eventualmente nos llevan a perder la aceptación de Dios y nos pondrán bajo su juicio. Habría dos problemas serios con esta interpretación

lo significa que en algun momento el dios te puede quitae tu salvacion ademas hay personas q por mas perdeon q reciban seguran siendo daninos a estos le pueden negar con facilidad la salvacion

Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
Heb 10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
Heb 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Heb 10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.


Verso 26..Un pecado voluntario se nos presenta.. una accion voluntaria pero con conocimento de algo ¿De que? ¿Cuando?.
Despues de oir y conocer la verdad ..para los Hebreos .Que Cristo era el Mesias que esperaban y rechazaron.
Muchos Hebreos estaban oyendo y visitando las reuniones donde se presentaba esta verdad de quien era Jesus de Nazaret como Pedro lo, presenta el los Hechos cap 2.
Pablo como Hebreos se hace Hebreo para despertar a ellos."si pecáremos"No se coloca en la posición de creyente sino como Hebreo.
Si rechazaban el sacrificio del veradero Cordero, ya no sirve volver a sacrificar los corderos del culto Judaico, ese culto no sirve para quitar los pecados solo los cubria por un año.

Verso27.-
Entonces al no creer lo que estaban oyendo no no eran salvos por lo cual solo les quedaba unahorrenda desesperanza de juicio aunque volviesen a los sacrificios Judaicos(Eso se reestablecera en el milenio?.Los adversarios son los incredulos que rechazan la verdad que oyeron o solo conocimiento exterior,intelectual que recibieron

Verso 28.- Los Hebreos aplicaban la justicia de la ley ,castigando los transgresores de la palabra implantada en el A.testamento por medio de testigos.
Verso 29.-
Si los solo oidores y no creyentes de la palabra antigua fueron condenados a la muerte aunque era un aobra requerida a ellos. ¿Cuanto mas grande sera la condenacion eterna para los que rechazan la gracia siendo esto no una demanda a ellos sino el solo creer en la persona y obra del Cristo de Dios presentado a estos pobres Hebreos , que rechazan esta sangre preciosa para establecer el nuevo pacto con ellos en el milenio.
Verso 30.- El Señor dara la justa retribucion a todos los que oyeron la gracia ,quizas se reunieron un tiempo ,pero nunca creyeron ,nunca nacieron de Dios..Especialmente a los Hebreos que rechazan a su Mesias hasta hoy.

Mat 10:14 Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies.
Mat 10:15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

Podemos aplicarlo a nosotros los pobres Gentiles que estabamos muertos en delitos y pecados y ni siquiera teniamos la ley de Moises como algo de Dios para nosotros.

Mayor Juicio sera para los que rechazan la gracia que los que violaron la ley de Moises.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Jue Dic 02, 2010 9:56 pm

Buena explicacion, varivar.
Pero me temo que los que creemos que la salvacion no se pierde nos hemos quedados solos en este debate.
Ojala alguna vez uno de ellos pueda pasar por aqui, leer tus posts y les sea abierto su entendimiento a traves de ellos.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Jue Dic 02, 2010 11:44 pm

@Sola Escritura escribió:Buena explicacion, varivar.
Pero me temo que los que creemos que la salvacion no se pierde nos hemos quedados solos en este debate.
Ojala alguna vez uno de ellos pueda pasar por aqui, leer tus posts y les sea abierto su entendimiento a traves de ellos.

Quiera el Señor que asi sea.Para su gloria, ya que nosotros no tenemos nada que gloriarnos por nosotros mismos.Solo podemos gloriarnos en la cruz de Cristo.
Gál 6:14 Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo.
Algo mas se nos dice del vino viejo, el mundo y sus goces.muerto para nosotros y nosotros para su vino.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Vie Dic 03, 2010 1:32 pm

@varyvar escribió:
@Sola Escritura escribió:Buena explicacion, varivar.
Pero me temo que los que creemos que la salvacion no se pierde nos hemos quedados solos en este debate.
Ojala alguna vez uno de ellos pueda pasar por aqui, leer tus posts y les sea abierto su entendimiento a traves de ellos.

Quiera el Señor que asi sea.Para su gloria, ya que nosotros no tenemos nada que gloriarnos por nosotros mismos.Solo podemos gloriarnos en la cruz de Cristo.
Gál 6:14 Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo.
Algo mas se nos dice del vino viejo, el mundo y sus goces.muerto para nosotros y nosotros para su vino.

de una salvacion imperdible lo unico que se me ocurre pensar
es que nunca se ha encontrado. Lo digo porque eso pensaban los judios, que porque eran hijos de Abraham ya no podrian perderse.

Curiosamente uno que es humilde, tiembla, porque se conoce,
como los 11 discipulos que NO traicionaron a JESUS, cada uno
de ellos preguntaba "Soy yo, Señor?", aceptando la posibilidad
terrible de ser el traidor.

Pero uno que no tiembla ante el Señor ni ante su riguroso
tribunal se parece a aquel necio del salmo de quien se
dice que no le teme ni en su presencia, porque imagina
que su pecado no será descubierto.

así que temblemos como dice el salmo y aconseja Pablo,
pues si las ramas naturales fueron cortadas, las injertadas
tambien pueden ser cortadas más facilmente.

quien tenga oidos, oiga, quien no quiera oir, que no oiga.

sds

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Vie Dic 03, 2010 2:29 pm

Pero uno que no tiembla ante el Señor ni ante su riguroso
tribunal se parece a aquel necio del salmo de quien se
dice que no le teme ni en su presencia, porque imagina
que su pecado no será descubierto.
Pero quien ha dicho que no hay que temblar ante Dios y Su tribunal? Eso seria una contradiccion a la Escritura! Pero no temblamos por el mal que nos pueda pasar (eso seria un egoismo/egocentrismo descarado) temblamos por la magnificencia del Juez y sobre todo porque siendo infinitamente justo y terrible el ardor de Su ira tuvo misericordia de mi, que no tengo ni tendré ningun merito ni cosa buena delante de El para ser perdonado y librado de la ira que justamente me tocaba. No es este un motivo para temblar de temor y caer postrado a Sus pies?? Temer porque YO me pudiera perder los beneficios de Dios o porque YO pudiera recibir castigo no es en ninguna manera un temor santo. Es un temor egoista en el que YO soy el personaje principal.
Otra cosa: quien ha dicho que pensamos que nuestro enorme pecado, en el que caemos todos los dias no será descubierto? Creo que estas prejuiciado con nosotros.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Sáb Dic 04, 2010 12:21 am

bueno, SE, como sabes no os juzgo, ya que no soy
vuestro juez ni el de nadie, pero no entiendo vuestra
postura, sinceramente.

p.ej., en el caso de Calvino, que hablamos antes, que
quemó vivo a Miguel Servet, y lo hizo siendo ya "salvo",
que me dices a esto? Era esta la clase de obra que Dios
ha preparado a los que le aman y son salvos?

Por otro lado, explicame lo del temor santo, pues yo
entiendo que ofender a un Dios bueno nos debe producir
tristeza, por ser El quien Es, como decimos los catolicos,
pero el temor al infierno, se refiere a un YO, y aunque
sea egocentrico, tambien vale, segun las bendiciones y las
maldiciones anunciadas por Moisés al pueblo de Israel.

El pueblo, se convertirá cuando le hayan alcanzado todas
esas maldiciones, como el hijo prodigo regreso a su padre
al pasarlo tan mal.

Un YO, claro, es lo que mueve.

sds


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Sáb Dic 04, 2010 3:09 pm

@Misael escribió:bueno, SE, como sabes no os juzgo, ya que no soy
vuestro juez ni el de nadie, pero no entiendo vuestra
postura, sinceramente.

p.ej., en el caso de Calvino, que hablamos antes, que
quemó vivo a Miguel Servet, y lo hizo siendo ya "salvo",
que me dices a esto? Era esta la clase de obra que Dios
ha preparado a los que le aman y son salvos?

Por otro lado, explicame lo del temor santo, pues yo
entiendo que ofender a un Dios bueno nos debe producir
tristeza, por ser El quien Es, como decimos los catolicos,
pero el temor al infierno, se refiere a un YO, y aunque
sea egocentrico, tambien vale, segun las bendiciones y las
maldiciones anunciadas por Moisés al pueblo de Israel.

El pueblo, se convertirá cuando le hayan alcanzado todas
esas maldiciones, como el hijo prodigo regreso a su padre
al pasarlo tan mal.

Un YO, claro, es lo que mueve.

sds


ASOMBRO.. Les ruego me puedan aportar , en privado si quieren, acerca de Calvino y eso que quemo vivo a otro..por favor..Misael o Solo Escritura.o alguien que este mas informado .Gracias.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Dic 04, 2010 5:13 pm

varyvar:
No es un secreto el asunto condenable y abominable de Servet en la biografía de Calvino. No es algo que deba ocultarse, tal como el asesinato de Urias por parte de David, guardando las distancias.
Calvino pretendió -erróneamente a mi manera de entender- instalar un gobierno teocratico protestante en Ginebra, tal como era Israel. En ese sentido propuso leyes que regían religiosamente la vida de las personas: evangelización obligatoria a los hijos por parte de sus padres, Santa Cena obligatoria para todos los ciudadanos (y para ello, lógicamente debían estar en comunión con Dios) y quien infringiera esta ley seria sacado de la comunidad y cosas como estas que prentendio implementar en una sociedad corrupta e inconversa. El estallido social no se haría esperar. Miguel de Servet, su opositor católico, según la visión de Calvino pregonaba herejías, por lo que el concejo de la ciudad, apoyado por Calvino, decidió enviarlo a la hoguera a la manera de los apedreamientos a los blasfemos en Israel.
No creo que ningun protestante de ninguna epoca justifique esta accion de Calvino, pero al conocer el contexto historico de este evento podemos entender mejor (nunca explicar ni justificar) esa abominacion.

Misael:
Tu siempre dices que no podemos juzgar una iglesia por la acción de algunos de sus componentes. Como dije, lo que hizo Calvino con Servet fue un pecado horrendo. Ninguno de nosotros los calvinistas tenemos a Calvino como un santo o como a alguien a quien veneramos y mucho menos seguimos (ya dije que sus ideas teocraticas son inaplicables, pero ese seria otro tema) Pero creo que ese hecho no elimina la validez de sus enseñanzas teológicas por dos razones:
- En tal caso deberíamos también desechar los salmos de David pues el también mato horrorosamente a Urias.
- Lo que llamamos "calvinismo" no son conceptos salidos de la mente de Calvino, sino extraídas de la Escritura a los que inadecuadamente se les ha llamado calvinismo. De hecho, el nunca se entero de que existiera tal cosa como el calvinismo. Tampoco el se sentó un dia y escribió "los cinco puntos del Calvinismo (el TULIP)", no, el escribió decenas de ellos, sino que fueron los historiadores y teólogos posteriores quienes se encargaron de hacer llegar a nuestros días esos cinco puntos con el nombre de calvinismo. Esto es como que a la doctrina de la Trinidad se le hubiera puesto el nombre del Papa incumbente en el momento de su definición y que este Papa posteriormente matara a alguien: haría esto nula la Trinidad?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Dic 04, 2010 5:34 pm

Por otro lado, explicame lo del temor santo, pues yo
entiendo que ofender a un Dios bueno nos debe producir
tristeza, por ser El quien Es
El temor a Dios es MUY diferente a tener miedo a Dios.
Este concepto es muy similar al temor que un hijo debe tener delante de su padre. Cuando eres nino obedeces por temor a que pueda darte un regano o una paliza (tunda, pela) o a perder su sonrisa, pero a medida que vas creciendo te vas dando cuenta de que su amor va mas allá de una desobediencia y que estas seguro en el (tu papá). Cuando te haces una persona madura ya entiendes que tu motivación para obedecer no es evitarte una tunda o un castigo sino que entiendes que hay una dignidad en tu padre en si mismo (por quien el es) y delante de los demas, sin contar el hecho que tienes conciencia de todo lo que el ha hecho por ti, que pone en tu corazón un freno por ofenderle. El solo hecho de pensar que por lo que tu hagas puede verse afectada la reputacion de tu papá delante de los demas , debe producir en ti un temor a hacerlo. Cuando obedezco a mi papa y le "honro" con la motivacion de que si no lo hago me sacará de la casa o me cortará la mesada ya eso no es temor, es un pensamiento inmaduro y egocentrico.

Este simil de la vida cotidiana es una ilustración deficiente de nuestra relación con el Padre y nuestro temor a El, pero espero pueda ayudar.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Sáb Dic 04, 2010 6:52 pm

@Sola Escritura escribió:varyvar:
No es un secreto el asunto condenable y abominable de Servet en la biografía de Calvino. No es algo que deba ocultarse, tal como el asesinato de Urias por parte de David, guardando las distancias.
Calvino pretendió -erróneamente a mi manera de entender- instalar un gobierno teocratico protestante en Ginebra, tal como era Israel. En ese sentido propuso leyes que regían religiosamente la vida de las personas: evangelización obligatoria a los hijos por parte de sus padres, Santa Cena obligatoria para todos los ciudadanos (y para ello, lógicamente debían estar en comunión con Dios) y quien infringiera esta ley seria sacado de la comunidad y cosas como estas que prentendio implementar en una sociedad corrupta e inconversa. El estallido social no se haría esperar. Miguel de Servet, su opositor católico, según la visión de Calvino pregonaba herejías, por lo que el concejo de la ciudad, apoyado por Calvino, decidió enviarlo a la hoguera a la manera de los apedreamientos a los blasfemos en Israel.
No creo que ningun protestante de ninguna epoca justifique esta accion de Calvino, pero al conocer el contexto historico de este evento podemos entender mejor (nunca explicar ni justificar) esa abominacion.

Misael:
Tu siempre dices que no podemos juzgar una iglesia por la acción de algunos de sus componentes. Como dije, lo que hizo Calvino con Servet fue un pecado horrendo. Ninguno de nosotros los calvinistas tenemos a Calvino como un santo o como a alguien a quien veneramos y mucho menos seguimos (ya dije que sus ideas teocraticas son inaplicables, pero ese seria otro tema) Pero creo que ese hecho no elimina la validez de sus enseñanzas teológicas por dos razones:
- En tal caso deberíamos también desechar los salmos de David pues el también mato horrorosamente a Urias.
- Lo que llamamos "calvinismo" no son conceptos salidos de la mente de Calvino, sino extraídas de la Escritura a los que inadecuadamente se les ha llamado calvinismo. De hecho, el nunca se entero de que existiera tal cosa como el calvinismo. Tampoco el se sentó un dia y escribió "los cinco puntos del Calvinismo (el TULIP)", no, el escribió decenas de ellos, sino que fueron los historiadores y teólogos posteriores quienes se encargaron de hacer llegar a nuestros días esos cinco puntos con el nombre de calvinismo. Esto es como que a la doctrina de la Trinidad se le hubiera puesto el nombre del Papa incumbente en el momento de su definición y que este Papa posteriormente matara a alguien: haría esto nula la Trinidad?

Entiendo ..Gracias..

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Sáb Dic 04, 2010 7:10 pm

@Misael escribió:ay!

no leisteis lo de las virgenes necias}

iban tan seguras al encuentro del esposo!

shalom

Pero las virgenes necias , es claro que aunque teniendo la lampara (La Palabra) no tomaron aceite.(E.Santo).
Aunque todas se durmieron ,perdieron de vista la venida del Esposo(todas tenian este conocimiento).
La diferencia radica no en dormirse sino en que si junto con las lamparas habian tomado aceite o no.
Si las necias no tenian aceite(E.Santo) , no poseian el nuevo nacimiento por la fé.Es verdadero entonces que estas necias no eran salvas aunque oyeron la palabra ,pero simplemente no la creyeron en el corazon.
Hch 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.


Todos los creyentes pertenecemos a la profesion de fe cristiana en al tierra.Pero ayyy cuantos en verdad han nacido de nuevo.¿Que interes motiva el corazon para estar dentro?¿Es Cristo el unico centro de las afecciones?
Solo el Señor los conoce a los suyos y en aquel dia de su venida se sabra publicamente quienes eran los verdaderos que tenian aceite junto con la lampara?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Sáb Dic 04, 2010 7:56 pm

Este es tambien mi pensamiento, pero lo comparto pàra considerar y compartir

Cartas por J. N. Darby

1.ª Carta

Elberfeld, 23 de octubre de 1861



Querido hermano,

El gran número de mis ocupaciones me hizo perder un poco de vista un tema importante de su carta. La doctrina del libre albedrío, que vuelve a resurgir en nuestros tiempos, equivale a afirmar que el hombre natural, según se pretende, no está totalmente perdido. Todos los que no han estado nunca profundamente convencidos de pecado, o aquellos para los cuales esta convicción se basa tan sólo en gruesos y manifiestos pecados, admiten más o menos el libre albedrío. Es la doctrina de todos los arminianos, de todos los razonadores, de todos los filósofos. Ahora bien, esta doctrina cambia completamente la idea del cristianismo y lo pervierte enteramente.



Si Cristo vino para salvar lo que está perdido, el libre albedrío no tiene razón ser. No es que Dios impide al hombre recibir a Cristo; lejos de eso. Pero entonces incluso cuando Dios emplea todos los medios posibles, todo lo que es capaz de actuar sobre el corazón del hombre, eso sólo sirve para demostrar que el hombre no quiere a Cristo, que su corazón es tan corrompido, y su voluntad tan determinada a no someterse a Dios (independientemente del hecho de que el diablo le anima a pecar), que nada puede llevarlo a recibir al Señor y a abandonar el pecado. Si por esta expresión: «libertad del hombre», se entiende que nadie puede forzarle a rechazar al Señor, esta libertad existe plenamente. Pero si se admite que, a causa de la soberanía del pecado de que es esclavo, y eso voluntariamente, no puede escapar de su estado y elegir el bien (incluso reconociendo que es el bien y aprobándolo), entonces no tiene ninguna libertad. No se somete a la ley de Dios, ni tampoco puede; de modo que aquellos que están en la carne no pueden agradar a Dios (Romanos 8:8).



Ahora bien, es aquí donde tocamos más de cerca el fondo de la cuestión. Para ser salvos, ¿es necesario que el viejo hombre sea cambiado, instruido y santificado, o más bien que recibamos una nueva naturaleza? El carácter general de la incredulidad de este tiempo, no consiste en negar formalmente el cristianismo, como era el caso antes; no se rechaza abiertamente a Cristo, sino que se lo recibe como una persona, e incluso se dirá divina, inspirada (pero en cierta medida), y que restablece al hombre en su posición de hijo de Dios. Pero cuando los wesleyanos son enseñados por Dios, la fe les hace sentir que sin Cristo están perdidos, y que se trata de una cuestión de salvación. Solamente su repugnancia respecto a la pura gracia, su deseo de ganar a los hombres, una mezcla de caridad y del espíritu del hombre; en una palabra, su confianza en sus propias capacidades, hace que tengan confusión en su enseñanza y les lleva, como a otros, a no reconocer la caída total del hombre.



En cuanto a mí, veo en la Escritura, y reconozco en mí mismo, la ruina total del hombre. Veo que la cruz es el fin de todos los medios que Dios empleó para ganar el corazón del hombre; y, por tanto, demuestra que ello era imposible. Dios agotó todos sus recursos; el hombre probó que es irremediablemente malvado; la cruz de Cristo lo condena, condena el pecado en la carne. Pero esta condena, que se manifestó en el hecho de que otro la sufrió, es la perfecta salvación de los que creen; ya que la condena, el juicio del pecado, está detrás de nosotros; la vida fue la salida de ella en la resurrección. Hemos muerto al pecado y somos hechos vivos para Dios en Cristo Jesús Señor nuestro. La redención, la palabra misma, pierde su fuerza cuando uno conserva respecto del viejo hombre las ideas de que hablé más arriba. La redención se convierte en una mejora, una liberación práctica de un estado moral, y no es ya la redención cumplida por la obra de otro. El cristianismo enseña la muerte del viejo hombre y su justa condenación, luego la redención cumplida por Cristo, y una nueva vida, la vida eterna, descendida del cielo en su Persona, y que se nos comunica cuando Cristo entra en nosotros por la Palabra. El arminianismo, o más bien el pelagianismo, pretende que el hombre puede elegir, y que el viejo hombre es así mejorado por aquello que aceptó. El primer paso se da sin la gracia, y es realmente, en este caso, el primer paso que cuesta.



Creo que debemos atenernos a la Escritura, pero según la opinión filosófica y moral, el libre albedrío es una teoría falsa y absurda. El libre albedrío es un estado de pecado. El hombre no debiera tener que elegir, puesto que está fuera del bien. ¿Por qué se halla en este estado? No debería tener voluntad, ni ninguna elección que hacer. Debería obedecer y gozar en paz. Si debe elegir el bien, es porque no lo tiene aún. En todo caso, no tomó su decisión, puesto que, en sí mismo, carece de lo que es el bien. Pero, en realidad, el hombre está dispuesto a seguir el mal. ¡Qué crueldad es proponer un deber a una criatura que ya se volvió hacia el mal! Además, filosóficamente hablando, para elegir, es necesario que el hombre sea indiferente, de otro modo ya eligió en cuanto a su voluntad; debe ser, pues, absolutamente indiferente. Ahora bien, suponiendo que sea absolutamente indiferente, ¿qué es lo que determinará su elección? Una criatura debe tener un motivo, pero el hombre no tiene ninguno, puesto que es indiferente; y si no lo es, es porque eligió.



Al final de cuenta, no es nada así. El hombre tiene una conciencia, pero tiene también una voluntad y concupiscencias, y ellas son lo que lo conducen. El hombre era libre en el paraíso, pero entonces gozaba del bien. Elegía libremente, y la consecuencia fue que se volvió pecador. Dejarlo librado a su libre elección, ahora que está dispuesto a hacer el mal, sería una crueldad. Bajo la ley, Dios le presentó la elección, pero eso fue para convencer su conciencia del hecho de su estado, debido a que en ningún caso el hombre quiere ni el bien, ni a Dios.



Creer que Dios ama al mundo, está perfectamente bien; pero el no creer que el hombre es en sí mismo irremediablemente perverso (y que lo está a pesar del remedio), eso es muy malo. Los que piensan así no se conocen a sí mismos y no conocen a Dios… El Señor viene, querido hermano; el tiempo que le queda al mundo se acaba. Que Dios nos encuentre velando y pensando en una sola cosa: en Aquel que ocupa Sus propios pensamientos, Jesús, nuestro precioso Salvador.



Con afectuosos saludos, su hermano



J. N. D.


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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Dom Dic 05, 2010 8:27 pm

Misael:
Tu siempre dices que no podemos juzgar una iglesia por la acción de algunos de sus componentes.

hola SE,

no estoy juzgando a Calvino ni a los calvinistas,
quien seria yo para hacerlo?

pero No me cuadra con la doctrina de la que hablamos.

porque David se arrepintió recuperó la salvacion,
la cual habia perdido.

por eso dijo No retires de mi tu Santo Espiritu,
y un corazon humillado tu no lo desprecias.

pero si no se hubiera arrepentido, de nada le habria
valido su anterior salvacion, que por eso dice Ezequiel
que si el malo cambia, Dios no se acordara de su maldad
anterior, pero tampoco se acordara de sus obras buenas anteriores
del que era bueno pero cae.

De la Gracia habeis caido...

y que me dices de aquel que DESPUES de haber conocido
el camino de la verdad, vuelve a su vomito, y su estado viene
a ser peor?, que dijo Pedro?

el mismo JESUS dice que cuando un espiritu malo es expulsado,
si no se tiene cuidado - velad y orar -, al ver la casa limpia
coge 7 espiritus peores que el y el postrer estado de aquel
hombre llega ser peor que el primero.

claro es muy facil decir que el que cae es porque nunca
habia estado en realidad de pie.

pero la escritura es tajante,

De la Gracia habeis caido

Devuelveme la alegria de tu salvacion (Salmo 50)
(Y no se devuelve lo que no se ha quitado)

Si despues de haber conocido el camino de la salvacion, vuelven
al pecado...
(Han conocido el camino, pero no han perseverado)

sds



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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Invitado el Dom Dic 05, 2010 11:42 pm

Mientras estemos en el tiempo aún no se ha dicho la última palabra. El Señor dice que el que persevere hasta el fin ése se salvará (Mt 24,13). ¿Será esto indicio que la salvación va de la mano de la perseverancia final?

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Dic 06, 2010 2:28 pm

Waldemar escribió:Mientras estemos en el tiempo aún no se ha dicho la última palabra. El Señor dice que el que persevere hasta el fin ése se salvará (Mt 24,13). ¿Será esto indicio que la salvación va de la mano de la perseverancia final?

Ya hemos hablado sobte el conetxto de Mateo 24.
No es aplicable a la iglesia.La iGlesia no es salva por perseverar , Es salva por la fé en la persona y obra en el Calvario del Señor Jesucristo.
Si pensamos que la salvacion descanza en las capacidades del hombre, la abogacía del Señor hoy en los cielos seria una mentira.
No digo que los salvados no somos llamados a vivir en santidad y ser un testimonio responsable ante Dios aqui abajo. Solo que nuestras fallas no traeran consecuencias de perdida en el tribunal de Cristo "en el cielo" para los creyentes, pero el tribunal no tiene en vista la salvacion del alma como muchos enseñan sino el galardon por lo que hayamos hecho mientras estabamos en este cuerpo de carne en debilidad.

Mateo 24 tiene que ver con la G.Tribulacion que habra en Judea, especialmente en Jerusalen.
Alli los que perseveren es, hasta el fin de la gran tribulacion, y seran salvos de la muerte del cuerpo para entrar vivos desde la G. Tribulacion al Reino Milenial en la tierra.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Misael el Lun Dic 06, 2010 3:31 pm

no puedes limitar la Palabra de Dios a una situacion
concreta,pues la Palabra habla a todos los hombres
de todos los tiempos, y en toda situacion.

vamos no reconocer esto, ser'ia desacreditar la
Iglesia, porque ninguno de los apostoles sigue
vivo ...

perseverar hay que perseverar no solamente en el
siglo I y ante la Tribulacion de Jerusalen...

no est'a bien ense;ar una doctrina que solo invita a
adormecerse, como hizo el administrador infiel,
que no persever'o hasta el regreso del amo.

por otro lado, aunque la posibilidad de salvacion solo es
posible por Gracia, la salvacion plena y definitiva
hay que alcanzarla, OBEDECIENDO

en caso contrario, enterremos nuestros talentos,
etc., que mas da, si ya somos salvos.

que pasa si alguien que ha creido, peca.

se debe arrepentir.

Y sabemos que el arrepentimiento es ya una
gracia.

Una Gracia de Dios no es obligada, esto es,
no sabes si Dios va a darte el arrepentimiento
de ese pecado que has cometido tras conocerle.

De modo que , mejor, no pecar.

sds




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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Dic 06, 2010 4:54 pm

@Misael escribió:no puedes limitar la Palabra de Dios a una situacion
concreta,pues la Palabra habla a todos los hombres
de todos los tiempos, y en toda situacion.

vamos no reconocer esto, ser'ia desacreditar la
Iglesia, porque ninguno de los apostoles sigue
vivo ...

perseverar hay que perseverar no solamente en el
siglo I y ante la Tribulacion de Jerusalen...

no est'a bien ense;ar una doctrina que solo invita a
adormecerse, como hizo el administrador infiel,
que no persever'o hasta el regreso del amo.

por otro lado, aunque la posibilidad de salvacion solo es
posible por Gracia, la salvacion plena y definitiva
hay que alcanzarla, OBEDECIENDO

en caso contrario, enterremos nuestros talentos,
etc., que mas da, si ya somos salvos.

que pasa si alguien que ha creido, peca.

se debe arrepentir.

Y sabemos que el arrepentimiento es ya una
gracia.

Una Gracia de Dios no es obligada, esto es,
no sabes si Dios va a darte el arrepentimiento
de ese pecado que has cometido tras conocerle.

De modo que , mejor, no pecar.

sds



por otro lado, aunque la posibilidad de salvacion solo es
posible por Gracia, la salvacion plena y definitiva
hay que alcanzarla, OBEDECIENDO

Pero entonces hay gran contradiccion en el pensamiento.
Por un lado dice que la salvacion es solo posible por Gracia y por otro lado es el hombre que la puede concretar en plenitud por su obediencia.. ¿Obediencia a que?¿Que hay que obedecer para completar la salvacion eterna?

Al pensar asi se resta Gloria a la muerte redentora y todosuficiente del Señor Jesucristo.
Arminio pensó que la salvacion es por responsabilidad del hombre,por tanto tambien es su responsabilidad sostenerla y si no la pierde..es logico eso claro porque todo esta en manos de las capacidaes del hombre, por un lado para ser salvo y por otro puede perderla.
Error de esta teologia..porque no quiere aceptar que el hombre esta totalmente perdido e incapacitado para buscar el bien de Dios.
La salvacion tiene origen en Dios y no en el hombre:

Jua 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.


Si Dios no actua para guiar al pecador a ver su miseria y perdido al infierno, el hombre por si solo no puede ,esta muerto en pecados.
Solo Dios lo puede mover a salvacion por la locura de la,predicación.
Ahora la gracia actua ,pero si el hombre en su maldad la rechaza , el sera responsable de su condenacion ,por la dureza de su corazon , pero no podra eludir la verdad que un dia oyo pero no creyó en el evangelio. En ese sentido fue desobediente al evangelio y nunca fue salvo,por lo cual perdio la salvacion porque no creyó en ella. Aunque se parte de la profewsion cristiana.Pero solo una profesion de labios y no fé en el corazon.
Hch 8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.



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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Invitado el Lun Dic 06, 2010 5:04 pm

@varyvar escribió:No digo que los salvados no somos llamados a vivir en santidad y ser un testimonio responsable ante Dios aqui abajo. Solo que nuestras fallas no traeran consecuencias de perdida en el tribunal de Cristo "en el cielo" para los creyentes, pero el tribunal no tiene en vista la salvacion del alma como muchos enseñan sino el galardon por lo que hayamos hecho mientras estabamos en este cuerpo de carne en debilidad.

¿Entonces no hay por qué preocuparse cuando uno cometa una falta? ¿Jesús se dejará ofender por el sólo hecho de que me dio la fe? ¿Es que me dio la fe para que pudiera ofenderle sin consecuencias negativas? De veras que no entiendo.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Dic 06, 2010 5:46 pm

Waldemar escribió:
@varyvar escribió:No digo que los salvados no somos llamados a vivir en santidad y ser un testimonio responsable ante Dios aqui abajo. Solo que nuestras fallas no traeran consecuencias de perdida en el tribunal de Cristo "en el cielo" para los creyentes, pero el tribunal no tiene en vista la salvacion del alma como muchos enseñan sino el galardon por lo que hayamos hecho mientras estabamos en este cuerpo de carne en debilidad.

¿Entonces no hay por qué preocuparse cuando uno cometa una falta? ¿Jesús se dejará ofender por el sólo hecho de que me dio la fe? ¿Es que me dio la fe para que pudiera ofenderle sin consecuencias negativas? De veras que no entiendo.

Solo uno que no ha nacido de Dios puede vivir despreucopadamente ante el mal.
Lo que estamos hablando es si la salvacion eterna depende de Dios y su gracia infinita o depende de las capacidades del hombre .
Si alguien es salvo ahora y condenado mañana es porque nunca fue salvo.
Lo del tribunal de Cristo no tiene nada que ver con la salvacion sino con juicio a la obra del salvado.

Si Cristo vino para salvar lo que está perdido, el libre albedrío no tiene razón ser. No es que Dios impide al hombre recibir a Cristo; lejos de eso. Pero entonces incluso cuando Dios emplea todos los medios posibles, todo lo que es capaz de actuar sobre el corazón del hombre, eso sólo sirve para demostrar que el hombre no quiere a Cristo, que su corazón es tan corrompido, y su voluntad tan determinada a no someterse a Dios (independientemente del hecho de que el diablo le anima a pecar), que nada puede llevarlo a recibir al Señor y a abandonar el pecado. Si por esta expresión: «libertad del hombre», se entiende que nadie puede forzarle a rechazar al Señor, esta libertad existe plenamente. Pero si se admite que, a causa de la soberanía del pecado de que es esclavo, y eso voluntariamente, no puede escapar de su estado y elegir el bien (incluso reconociendo que es el bien y aprobándolo), entonces no tiene ninguna libertad. No se somete a la ley de Dios, ni tampoco puede; de modo que aquellos que están en la carne no pueden agradar a Dios (Romanos 8:

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Sola Escritura el Lun Dic 06, 2010 5:50 pm

no puedes limitar la Palabra de Dios a una situacion
concreta,pues la Palabra habla a todos los hombres
de todos los tiempos, y en toda situacion.
No es justo que digas esto, Misael. La Biblia hay que leerla en su contexto, no aisladamente por versiculos. Acaso podemos decir que cuando Pablo dice "orad por nosotros" significa que todavia al dia de hoy debemos orar por el?

por otro lado, aunque la posibilidad de salvacion solo es
posible por Gracia, la salvacion plena y definitiva
hay que alcanzarla, OBEDECIENDO
Amado: Cristo no murio para darnos la oportunidad de que fueramos salvos. El murio para salvarnos. Para salvar a los suyos, a los que el Padre le dio en su mano y nadie podra arrebatarlos de alli.

en caso contrario, enterremos nuestros talentos,
etc., que mas da, si ya somos salvos.
No, nosotros no pensamos asi. No nos esforzamos porque si no lo hacemos podriamos ser condenados, sino que precisamente porque somos salvos, no hay otra respuesta mas racional que hacerlo.

Una Gracia de Dios no es obligada, esto es,
no sabes si Dios va a darte el arrepentimiento
de ese pecado que has cometido tras conocerle.
Pero que dices? Claro que no es obligada! Por eso es gracia! Entonces tu dices que El da su gracia pero si nosotros desobedecemos entonces la quita??? Entonces no es gracia!!!
Amado, creo que estas confundiendo gracia con misericordia.
Rapidamente:
Un asesino mata a tu hijo y en el juicio lo condenan a cadena perpetua. Eso es justicia.
Pero entonces tu vas al juez y le pides que por favor perdone al asesino y que tu estas dispuesto a pagar por el. Eso es misericordia.
Pero cuando lo sueltan tu te lo llevas a tu casa, lo llevas a vivir contigo, lo vistes, lo educas, lo amas. Y finalmente lo haces tu hijo y heredero de todo lo tuyo. Eso es GRACIA.
Por la misericordia no recibimos lo que justamente merecemos. Por gracia recibimos exactamente lo contrario a lo que mereciamos.
Gloria a Dios.



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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por Invitado el Lun Dic 06, 2010 5:53 pm

Creo que el problema fundamental en toda esta cuestión es que estamos diciendo las mismas cosas pero co diferentes palabras y por eso hay malas interpretaciones.

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Re: No se puede Perder la Salvacion

Mensaje por varyvar el Lun Dic 06, 2010 6:00 pm

Misael Waldemar . al leer esta Historia . ¿Que ven en ella?

LA GRANDEZA DEL JEFE

Se relata que el jefe de una tribu, vigoroso y sabio, había reglamentado cuidadosamente la vida de su pueblo para asegurarles a toda paz y seguridad. Sin embargo, las leyes no garantizan la ausencia de problemas.
Un día le informaron al jefe que había un ladrón, pues le habían robado a alguien.Entonces el jefe reunió a todos los miembros de la tribu y les recordó con tristeza “ Uds. saben que las leyes existen para protegerlos.Tenemos aquí todo lo que necesitamos. De manera que los robos deben cesar..Todos conocen la pena que se le impone al culpable diez azotes” Pero no se descubrió a nadie, los robos continuaron.Entonces el jefe convoco nuevamente a su pueblo y dijo: “Acerca de los robos, les ruego, les imploro que reflexionen: esta situación envenena nuestras relaciones y causa daño a toáoslos robos deben finalizar absolutamente de manera que duplico el castigo: Serra veinte azotes.”
Como los robos prosiguieron, el jefe reunió por tercera vez a los suyos, y dijo severamente:
“ El mal que causan estos robos están grande que le suplico al ladrón que no continúe con sus fechorías. Me veo obligado a elevar el castigo a cuarenta azotes.”
Pero los que estaban cerca del jefe vieron que por su rostro corría una lágrima, señal del amor que sentía por su pueblo.
Finalmente algunos días después, un hombre le comunico que el ladrón había sido atrapado en flagrante delito.La noticia se difundió rápidamente y todos se reunieron en la plaza de la aldea ¿Quien seria el ladrón?
Un grito de sorpresa surgió de la multitud cuando vieron aparecer al ladrón escoltado por dos guardias.El rostro del jefe se demudo por la impresión y la tremenda tristeza que le produjo ver que la ladrona era una mujer anciana y débil….. ¡y que era su madre!
“¿Qué hará el jefe?, murmuraban los aldeanos.
¿Aplicaría la penalidad prescrita en la ley o dejaría que prevaleciera el amor por su madre? Todos esperaban el veredicto, durante largos minutos, reteniendo el aliento.
Finalmente el jefe expreso con la voz quebrada por la emoción:”Pueblo mío, por nuestra seguridad y por nuestra paz, debemos infligir los cuarenta azotes.El perjuicio causado por todas estas fechorías ha sido demasiado importante.”
Y, levantando la cabeza, hizo una señal a los guardias para que ataran a su madre. Uno de ellos abrió una parte del vestido de manera que quedo expuesta la espalda huesuda y torcida de la anciana.El hombre designado para aplicar el castigo comenzó a desenrollar el látigo……..
En ese momento, el jefe dio un paso adelante, se quito la camisa, y abrazo tiernamente a su querida madre con sus fornidos brazos y expuso su propia espalda, protegiéndola así con su cuerpo.Luego hizo la señal al verdugo para que ejecutara la sentencia.Mientras que las lagrimas del jefe y de su madre se mezclaban, el látigo hirió una y otra vez la fornida espalda ofrecida.¡Momento único en que el amor y la justicia se unieron en perfecta armonía!
Todas las personas, incluso los niños,somos culpables de robo al projimo.Se quiere decir es que todos le hemos robado a Dios, pues el espera respeto, agradecimiento y sumisión de nuestra parte. Cuando no le doy al Señor el lugar que el tiene por derecho, le robo su honra.Soy culpable. Por lo tanto,merezco el castigo fijado por la ley de Dios, es decir, la muerte.
El pecado entro en el mundo por un hombre, Adan,y el pecado trajo como consecuencia la muerte, así la muerte paso por todos los hombres, pues todos pecaron. Pero Dios, por su gracia, nos otorga la justificación gratuitamente por medio de Jesucristo, quien se ofreció a si mismo en sacrificio tomando nuestro lugar.Dios justifica así “al que es de la fe de Jesús”, a los que creen y confían en el. Esto es lo que nos dice la Palabra de Dios, en la epístola a los Romanos, capitulo 5, versículos 12 al 21 y en el capitulo 3, versículos 21 al 26.
En la cruz, el Dios Santo demostró su perfecta justicia y su maravilloso amor por cada uno de nosotros.Alli, nuestro sustituto el Señor Jesús cargo sobre si todos nuestros pecados (los que creemos), los cuales quito y borro uno tras otro.Dios dice:” Y nunca mas me acordare de sus pecados” (Hebreos 8:12)




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Re: No se puede Perder la Salvacion

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