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SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/10/2010, 2:53 pm

@Misael escribió:no, claro que no debemos ir a Jerusalen,
sino a los apostoles, que casualmente estaban en Jerusalen.

Lo importante es consultar a quien tiene autoridad,
no el lugar.

Es que en vuestro afan de negar toda autoridad a la Iglesia
Catolica, ojo, no digo Romana, sino a la Iglesia primitiva,
obviais lo evidente.

Tampoco ahora habria que ir a la Biblia sin más, sino
a los apostoles, que entienden la Biblia, porque muchos
hay que la citan pero no la entienden.

La usan para darle en la cabeza al projimo, y la Biblia de
lo que habla NO ES DE ESO.

Pero ojo, hablamos de la tradicion primitiva, la que
existian antes de escribirse el NT. La que decidió que
libros incluir en el NT!

Esa tradicion claro que es valida.

sds

Misael:
Permitame entrar el el tema pero con la escritura, donde Pablo sabiendo que habia llegado el tiempo para ser sacrificado, y siendo él el ultimo de los apostoles con señal de apostol encomienda a los creyentes a dos objetos de fé:
Hch 20:32 Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.
Hch 20:33 Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado.
Hch 20:34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido.
Hch 20:35 En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hch 20:36 Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Hch 20:37 Entonces hubo gran llanto de todos; y echándose al cuello de Pablo, le besaban,
Hch 20:38 doliéndose en gran manera por la palabra que dijo, de que no verían más su rostro. Y le acompañaron al barco.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 12/11/2010, 12:44 pm

claro, si no lo dudo, pero es evidente que la palabra primeramente
se predicó oralmente, y solo despues se escribio.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/11/2010, 1:38 pm

claro, si no lo dudo, pero es evidente que la palabra primeramente
se predicó oralmente, y solo despues se escribio.
Pero antes la misa se daba en latin, sin importar el idioma del pais y era inaceptable darla en espanol, pero de repente sí se podia.
Entonces SI es posible de un dia para otro decir "ya esto no pero esto si"... aunque primero se predicaba en latin.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 12/11/2010, 2:07 pm

eh!

que no estoy haciendo apologia de la ICAR, soy ortodoxo de
corazon

yo hablo de la Tradicion antigua, de la que bebemos todos,
si queremos, y en relacion a conocimiento de modos,
significados, etc, de partes confusas o no claras de la
Escritura.

ej, la virginidad de María

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/11/2010, 2:43 pm

eh!

que no estoy haciendo apologia de la ICAR, soy ortodoxo de
corazon

yo hablo de la Tradicion antigua
Si, lo sé.
Mi intención no es atacar a la ICAR (de hecho, estoy justificando mi punto en ese cambio).
Lo que quiero decir es que "se vale" hacer cambios y hacer cosas obsoletas, aunque originalmente se hicieran asi.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/11/2010, 3:07 pm

@Misael escribió:claro, si no lo dudo, pero es evidente que la palabra primeramente
se predicó oralmente, y solo despues se escribio.

sds
Lo que quiero decir es que ta no hay mas apostoles despues de Pablo, el fue el ultimo Apostol y no encomendo a los hermanos a otros sino a Dios y su Palabra.
Incluso fue el apostol o un enviado por él quien establecio ancianos, y ya no estando el ministrio apostolico publico¿Quien puede nombrar ancianos?

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por fede77 el 12/13/2010, 8:48 am

Lo que no me gusta es el Innumerable numeros de tradiciones que no se adaptan a lo que nos dejaron los apostoles.Ejemplo que evidencia historica hay de que Maria halla Resucitado como lo hiso Jesus??Bueno Ninguna Jesus es la Primicia todas las personas esperan hasta ser resucitados.Espero que me entiendan,hay tradiciones que no son mas que meros inventos humanos.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 12/14/2010, 9:50 am

MiguEl dijo
No hay autoridad Espiritual en la Iglesia católica, romana o no.

que errado estás, MiguEl.

me recuerda a cuando los judios le preguntaron a Cristo
con qué autoridad hacía lo que hizo (expulsion del templo),
y El les contestó con otra pregunta.

Como no supieron responderle, les dijo
Pues yo tampoco os digo con que autoridad hago esto.

No saben aprender?
Pues nada, se quedan sin enseñanza. que les enseñe OTRO.
Seguro que a ese SI que le escuchan!

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 8:46 am

Voy a decir algo personal.
Que triste que haya lugares que pretenden ser un testimonio ede Cristo en este mundo, pero que el objeto de su predicación no es Cristo para el alma perdida sino solamente hablar de la ICAR..
No se nos enseño en Mateo 28. ir a predicar esencialmente contra la ICAR. sino a Cristo y su obra de redención.

sabemos el mal existente en la ICAR, pero en general el testimonio de toda la profesion cristiana hoy, donde marca diferencias con la ICAR.
No estoy defendiendo la ICAR sino hacer ver que ocupamos el tiempo en lo que no es la comision hoy del salvado.

Hablandoa si sin la Gracia de Dios contra los males, ninguno de la ICAR se convertirá.Para ellos necesitamos presentar el amor de Crsito también para ellos y el juicio a us posicion errada lo hara el E.Santo en ellos si creen en la Gracia salvadora.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/15/2010, 10:04 am

varyvar:
Eres un tibio!
Eres un ecumenico!
Eres un infiltrado de la ICAR!

A todo el que no exprese se total aborrecimiento hacia la ICAR ni asegure que el Papa es el anticristo, les dan estos calificativos. Preparate! (aunque la mayoria de los que piensan asi se han retirado de LPC)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 10:15 am

@Sola Escritura escribió:varyvar:
Eres un tibio!
Eres un ecumenico!
Eres un infiltrado de la ICAR!

A todo el que no exprese se total aborrecimiento hacia la ICAR ni asegure que el Papa es el anticristo, les dan estos calificativos. Preparate! (aunque la mayoria de los que piensan asi se han retirado de LPC)

No lograste entender lo que exprese.. o quizas no lo presente bien.
Ud quiere que los que estan alli sean salvos .
Ud me dira no.. porque no estan predestinados para ser salvos.Yo digo No.. error , yo debo presentar la Gracia alli.. a las personas de allí.
El sistema Icar para mi es corrupto y satanico, pero la organizacion independiente que alli hay corazones necesitados que debemos anunciar a ellos , a las personas.

El anticristo sera un Judio en Israel y no el papa. El guiara a la Gran Ramera.Eso es otra cosa.

Otra cosa que digo es que se pierde tanto tiempo pensando en ICAR y no en crecer en la palabra.. eso ..es ..

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/15/2010, 11:00 am

Ja,ja! Claro! Estoy totalmente de acuerdo contigo!
Estaba hablando irónicamente, adelantándome a lo que te van a decir aquellos cuyo deleite es maldecir a los de la ICAR y a todo el que los ame.
Ya en ocasiones anteriores he planteado ideas como la que has posteado y esa es la respuesta que he recibido.



La proxima vez sere mas claro. Se bien que las ironias son un instrumento deficiente de comunicacion... pero a veces no me puedo aguantar.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 12/15/2010, 11:08 am

debeis entender que hay muchas diferentes clases de catolicos,
y que una persona que busca a Dios con corazon limpio,
lo puede encontrar en cualquier Iglesia seria, tambien en la ICAR,
y un lugar donde se puede encontrar a Cristo,
desde luego NO ES SATANICO.
Hablo desde vuestro punto de vista, que es que la ICAR es
la Gran Ramera.

Porque desde MI punto de vista, la ICAR es la sucesora de
CRISTO, que se ha desviado, pero no por eso deja de ser
su esposa. Leer a Oseas.

La raiz, Abraham y el pueblo judio. Son desgajados los
judios carnales, aunque subsiste Israel.

Las ramas, las Iglesias antiguas. Roma, Constantinopla,
Antioquia, Jersualen, y otra que no recuerdo. Pentarquia.
Cuando Roma quiso ser la preponderante, año 1054,
vino el Cisma. Porque el primado de Pedro, que existe,
es para servicio, y NO para someter.

Despues la Reforma, siglo XVI.

Es decir, en cuanto A LO HUMANO, Israel, las Iglesias,
se han ido desgajando, siendo cortadas del Olivo
Verdadero, el Verdadero Israel, por infidelidad.

Pero queda un nucleo de Verdad, y la Verdad es
Indestructible.

sds


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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/15/2010, 11:09 am

Ud me dira no.. porque no estan predestinados para ser salvos.Yo digo No.. error , yo debo presentar la Gracia alli.. a las personas de allí.
Oh, no! No creo eso. Creo que en la ICAR hay muchísimos salvos, al igual que creo que en mi iglesia hay muchísimos que no lo son. No creo que por el hecho de tu pertenecer a la ICAR ya eso te condena, como tampoco creo que el tener la ortodoxia doctrinal perfecta te hace salvo.
Creo que en la ICAR hay muchos que están predestinados. Pienso yo (inicio de opinión personal, falible) que la mayoría de ellos saldrán de allí al ver el error de algunas de sus doctrinas, pero que otros permanecerán allí, a voluntad de Dios, para ser luz entre tanta confusión (fin de opinión personal).
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/15/2010, 11:12 am

Hablo desde vuestro punto de vista, que es que la ICAR es
la Gran Ramera.

Porque desde MI punto de vista, la ICAR es la sucesora de
CRISTO, que se ha desviado, pero no por eso deja de ser
su esposa. Leer a Oseas.
Particularmente no creo ninguno de los dos puntos de vista.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 11:22 am

@Sola Escritura escribió:Ja,ja! Claro! Estoy totalmente de acuerdo contigo!
Estaba hablando irónicamente, adelantándome a lo que te van a decir aquellos cuyo deleite es maldecir a los de la ICAR y a todo el que los ame.
Ya en ocasiones anteriores he planteado ideas como la que has posteado y esa es la respuesta que he recibido.



La proxima vez sere mas claro. Se bien que las ironias son un instrumento deficiente de comunicacion... pero a veces no me puedo aguantar.

Me ha dado descanso. Gracias.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 11:23 am

@Sola Escritura escribió:
Ud me dira no.. porque no estan predestinados para ser salvos.Yo digo No.. error , yo debo presentar la Gracia alli.. a las personas de allí.
Oh, no! No creo eso. Creo que en la ICAR hay muchísimos salvos, al igual que creo que en mi iglesia hay muchísimos que no lo son. No creo que por el hecho de tu pertenecer a la ICAR ya eso te condena, como tampoco creo que el tener la ortodoxia doctrinal perfecta te hace salvo.
Creo que en la ICAR hay muchos que están predestinados. Pienso yo (inicio de opinión personal, falible) que la mayoría de ellos saldrán de allí al ver el error de algunas de sus doctrinas, pero que otros permanecerán allí, a voluntad de Dios, para ser luz entre tanta confusión (fin de opinión personal).

otra vez descanso.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 12:00 pm

Misael:
Le confieso que me siento tan falto de gracia para presentar a Ud este tema tan solemne, puesto que en Apocalipsis cap 2 y los cap 17 y 18.se nos enseña sobre este tema.
No quiero ofenderle a Ud. pero la verdad de Dios no se puede oscurecer por los afectos sino que siempre debe brillar , puesto que la palabra peramanece para siempre.

Pero en verdad si gusta estudiar el tema puedo enviarle a su correo algunos escritos que con fundamento biblico muestran la terrible posicion de las instituciones que compondran el terreno de la G.Ramera en el juicio de apoc posterior al arrebatamiento a la Iglesia.
Yo hablo de la organizacion religiosa en la teirra unida bajo el aspecto ecumenico que esta conformandose y siendo liderada desde Roma.
Yo creo que en ICAR hay verdaderos creyentes y salvados (no se cuantos ni quienes pueden ser, Dios lo sabe), que estan en un terreno inadecuado ante los ojos de Dios que aborrece la idolatria y la asociacion con el mundo de satanas, por eso estadonde mora satanas , por su asociacion con el mundo impio.
La iglesia fue dejada en la tierra como un testimonio y luz de la verdad en separacion del mundo y no para asociarse ni transformar este mundo.
Pero no quiero juzgar las personas(laicos) que con sinceridad busquen a Dios en un terreno colectivo errado, sino que juzgo la institucion creada por el hombre tomando el nombre del Señor diciedose ser la representacion de lo divino y tan lleno de idolatria.
Tal vez Ud como otros alli sufren por esto, y pretenden arregalr el asunto como quiso hacerlo los reformadores, accion que Dios no respaldo aunque preciosas verdades se recuperaron para bendicion de los corazones creyentes.

Yo creo que hoy al fin del tiempo del fin, cuando "el tiempo" esta cerca, seria bueno meditar en este pasaje , con conviccion lo digo aunque temor para no ser tropiezo lo digo:
Apo 18:3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
Apo 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
Apo 18:5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

Con aprecio.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 2:43 pm

Waldemar:
Me da gozo leer sus pensamientos. Personalmente no hiere mis sentimientos lo que expresa . En cuanto a lo que anteriormente puse , vuelvo arepetir , yo no dudo que haya corazones sinceros e ICAR,de Sola Escritura lei lo mismo.
La denuncia es contra la institucion en si misma , y no contra corazones. Ahora como Ud dice los dirigentes en esa y cualquier otra institucion denominacional,que no guien de acuerdo a la verdad de la escritura Inspirada tendran que rendir cuentas un dia muy cercano al Señor que juzga la casa.
El juicio de apocalipsis sobre la gran Ramera no solo identifica a ICAR sino a todo una union religiosa que tendra la nueva era .Estoy cierto que todo escogido de Dios para salvación , no sufrira el daño que sufrira la ramera porque al tiempo de su juicio no estara en esta tierra sino que habra sido arrebatado al lugar que el Señor le fue a preparar.

Que esta unión la encabeza Roma , de eso si no hay duda .. como negarlo , si es conocido desde largo tiempo el anhelo de poseer el gobierno de este mundo fundamentado en el dogma de establecer el reino de Cristo por medio de voluntad humana.
Esa es la cuestión , pero nada contra Ud o cualquier corazon creyente en Cristo como su salvador personal, porque ese el fundamento de nuestra salvacion, la fe en Cristo y su obra del calvario y no el pertenecer a algo por muy saludable que sea.

Un abrazo

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/15/2010, 3:57 pm

Yo estoy de acuerdo con lo que dices, y hablaré por mi:
Una de las cosas en que mas me ha ayudado LPC es a 'reformatear' mi mente respecto a la ICAR pues han habido muchas cosas (y seguramente quedan todavía) en las que yo creía que conocía ciertas doctrinas de la ICAR y las juzgaba (y también a los católicos) en base a esas presuposiciones.
Ahora bien, creo que esas malas concepciones no son principalmente producto de la mala enseñanza de los lideres evangelicos, sino de los mismos lideres de la ICAR. Al menos en mi país (que supuestamente es católico) los lideres religiosos son en su inmensa mayoría verdaderos políticos que se mueven según la dirección de los vientos partidistas de turno. Cristo, piedad y doctrina están muy lejos de sus palabras y acciones. Y no estoy hablando solo de los jerarcas pues la mayoría, la enorme mayoría de sacerdotes no son mas que loros que repiten la misa, sin impactar ni a una persona de la sociedad ni fisica ni espiritualmente. Y los poquisimos que se ven involucrados con la gente que resultan ser adeptos a la teología de la liberación.
Pero el punto donde quiero caer es que YO, al haber pasado tantos años en la ICAR (supuestamente catolico, pero creyendomelo por la incapacidad de sus lideres) ahora me creo que todos los que permanecen en la ICAR están en la misma condición espiritual en que yo estaba (es decir, impíos que se dicen católicos), es decir, el ladrón juzgando por su condición.
Y aunque tristemente es verdad que la mayoría está así, esa es una verdad que solo aplica para los falsos (como yo) y no a la universalidad de los católicos. Por eso debemos examinar nuestra manera de pensar antes de seguir emitiendo juicios y condenas sobre los demás.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/15/2010, 4:04 pm

Yo he aprendido a separar el corazon clerical del corazon laico..
¿Porque ?. Sabes SE que en Apoc el Señor muestra esa diferencia.
A ver si la encuentras.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 12/17/2010, 11:12 am

varyvar dixit
ni transformar este mundo.

creo que esta es una concepcion fragil de la Iglesia.
La Iglesia ha sido enviada por CRISTO, de la misma
manera que El fue enviado por el Padre, para la misma
mision, continuando la de CRISTO.

Lo contrario seria como un arrebatamiento anticipado,
donde los cristianos quedan preservados del mundo,
y esto no puede ser asi.

Por que? Porque Cristo NO dijo que no nos saque del mundo,
sino que nos guarde del malo. Que quedemos en el mundo,
pero sin ser del mundo.

Las realidades temporales deben ser preservadas de la
corrupcion, por el testimonio y las obras cristianas
y esto significa que seamos sal.

El cristianismo ha hecho mucho para cambiar este mundo,
predicando el evangelio que cambia los corazones de las
personas. Y luego, estas, cambian el mundo, con leyes
nuevas, legislacion politica, y cambian los ambientes en
que se desenvuelven.

ahora bien, cierto es que vemos que el mundo sigue
siendo malvado, y que tras situaciones curadas por el
evangelio, surgen otras nuevas, hasta peores, que hieren otra vez.

Pero no cabe duda que la Iglesia debe cambiar este mundo,
desde dentro, como el sembrador siembra la buena semilla,
y el campo sembrado queda transformado, aunque tambien
haya cizaña-

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/17/2010, 12:24 pm

Misael.
El E.Santo dice lo contrario en 2 Timoteo 3 dentro de profesion cristiana.
Si asi esta siendo en la iglesia responsable de ser luz imaginese como estara el mundo al final del siglo. Esto Ud lo vedsde apoc 2 en la carta a Efeso .
Apo 2:4 Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
Apo 2:5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.
Aqui yavemos el inicio del mal en la Iglesia que debiese ser luz..
Mire lo que dice Pablo :

2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

Ya estaba en accion el mal dentro, como sera afuera entonces..
Hace 2 mil años que la iglesia esta en la tierra.. ¿Donde esta el cambio posotivo del mundo?.Ve Ud algo..
Y la Iglesia responsable de ser luz.. ¿Es luz? No lee los avisos de fornicacion, adulterios ,ambiciones.. En Chile hay una catedral evangelica , y el Obispo de allí murio.. El cargo se lso disputaron 2 familias a balazos ,,se publico en los diaros del mundo ese hecho..
Ahora en ese templo se realiza un Tedeum evangelico con autoridades de gobierno militares etc.. muchos de ellso agnosticos y los honraron en su templo..

¿Donde esta la luz que separa del mal? No hay...
El mundo va a la perdición... no cabe duda..
Pero el que crea sera salvo individualmente ,pero no el mundo..
El mundo rechazo y mató al salvador , en su prueba fue reprobado...Judios y Gentiles se unieron en acuerdo para matarle.. su prueba concluyó.. La religion y la politica se unieron en consejo para matarle..Pobre Mundo.. solo le restael juicio Mateo 25.. lo ve:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Asi terminaran las naciones de este mundo..

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 12/17/2010, 12:50 pm

Este tema nos llleva a una diferencia interesante entre la escatologia catolica y la evangelica:
La ICAR piensa que las cosas iran mejorando en el mundo hasta la venida de Cristo. La evangelica piensa todo lo contrario.

varyvar: Ni idea de lo que me preguntas. Me doy. Donde esta esa diferencia?
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por varyvar el 12/17/2010, 1:30 pm

@Sola Escritura escribió:Este tema nos llleva a una diferencia interesante entre la escatologia catolica y la evangelica:
La ICAR piensa que las cosas iran mejorando en el mundo hasta la venida de Cristo. La evangelica piensa todo lo contrario.

varyvar: Ni idea de lo que me preguntas. Me doy. Donde esta esa diferencia?

Ahh si cuando hablamos que si pueden haber salvados en Icar..te presento esto:
Apo 2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:
Apo 2:19 Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.
Apo 2:20 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
Apo 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
Apo 2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
Apo 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
Apo 2:24 Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
Apo 2:25 pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.
Apo 2:26 Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,
Apo 2:27 y las regirá con vara de hierro, y serán quebradas como vaso de alfarero; como yo también la he recibido de mi Padre;
Apo 2:28 y le daré la estrella de la mañana.
Apo 2:29 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Tiatira significa Sacrificio continuo..
Bueno esta carta el señor muestra el,periodo de la Iglesia responsable en la tierra durante el comienzo del Romanismo Cristianizado.. Pero alli podemos ver lo siguiente.
Apo 2:24 Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
Apo 2:25 pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.

Alli esta Jezabel, una profetiza que enseña y eso es la parte del clero que son los unicos que tienen la interpretacion de la Biblia. y la infabilidad papal.

Pero tambien estan los laicos que adulteran con Jezabel.. creen a suus doctrinas y tambien estan los demas que no se han mezclado de corazon con Jezabel.. a ellos se les pide retener lo poco que tienen de verdad hasta su venida, se les presenta la venida a ellos solamente..

Entonces aqui vemos la diferencia de los tratos de Dios con el clero Jezabel y los que no se han mezclado con la profetiza.

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