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SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 8/14/2010, 11:52 am

Bueno, ya no podre escaparme de esta... je,je!
Voy a escribir, pero de entrada debo aclararte:
¿Dónde aparece en las Escrituras Sagradas que ellas son la ÚNICA Y EXCLUSIVA regla de fe?
Respuesta: en ninguna parte. No encontraras un versículo donde diga esto. Asi como en ninguna parte dice "teología" ni "Biblia".
Hecha esta aclaracion, sigamos adelante.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/14/2010, 12:05 pm

@Sola Escritura escribió:Bueno, ya no podre escaparme de esta... je,je!
Voy a escribir, pero de entrada debo aclararte:
¿Dónde aparece en las Escrituras Sagradas que ellas son la ÚNICA Y EXCLUSIVA regla de fe?
Respuesta: en ninguna parte. No encontraras un versículo donde diga esto. Asi como en ninguna parte dice "teología" ni "Biblia".
Hecha esta aclaracion, sigamos adelante.


Discrepo de ello totalmente creo ke si existe en las escrituras....no dice salvacion pero miren lo ke dice:
Joh 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Claramente esto implica a ke debemos dejarnos guiar por los principios escriturales de Su Palabra...Sola Scriptura.
No a dogmas de concilios de hombres y de jerarquias esclesiastias llamados papas.
:lol:
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/14/2010, 12:33 pm

[quote="Waldemar"]Ladygalactor:

Entonces estás en contra de la fe de la Iglesia del primer milenio entero. Y lo que haces para demostrar la Sola Scriptura es sólo especulación tuya, interpretación privada que está prohibida por la misma Escritura.ans Ms]]

correcion yo no inspire las escrituras: :)
Ahi dice como dice la escritura.
:lol:
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/14/2010, 12:49 pm

Discrepo de ello totalmente creo ke si existe en las escrituras....no dice salvacion pero miren lo ke dice:
Joh 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.

pero tu mismo estas diciendo que no hay Sola Escritura, ya que
se pone al mismo nivel el interior del que cree en Jesus, del que manaran
rios de agua viva, igual que manan de la Escritura.

un poquito lo mismo que cuando dice que no pensemos que responder,
porque en ese momento el ES nos inspirara.

de donde sacais que solo escritura}

de que versiculo}

SE te espero

shalom
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/14/2010, 5:00 pm

Roby}

who is Roby}

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/14/2010, 5:22 pm

Waldemar escribió:
@ladygalactor777 escribió:
Waldemar escribió:Ladygalactor:

Entonces estás en contra de la fe de la Iglesia del primer milenio entero. Y lo que haces para demostrar la Sola Scriptura es sólo especulación tuya, interpretación privada que está prohibida por la misma Escritura.


correcion yo no inspire las escrituras: :)
Ahi dice como dice la escritura.
:lol:

Pero en el texto citado por usted nada dice de la Sola Scriptura, es sólo una manera de verlo suya. No habla nada de la EXCLUSIVIDAD de la Escritura como ÚNICA regla de fe. Así de simple.

Sola scriptura , expresión latina que significa "por la sola escritura", es una doctrina de las Iglesias Evangélicas que acepta únicamente a la Biblia como fuente de autoridad. La biblia no necesita interpretaciones de otros escritos, fuentes, papas o cleros para ser interpretada ya ke es la misma escritura la ke se interpreta. Juan 7:38 es un ejemplo de ello.
No se cual es lo complicado para una verdad tan simple, lo ke pasa es ke estan anclados a las tradiciones, los rudimentos. :)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 8/14/2010, 10:03 pm

@Misael escribió:Roby}

who is Roby}

shalom

Es mi nombre artístico.
Ja,ja!
No, en verdad es la manera en que me llaman mis amigos y mis hermanos. Mi nombre es Roberto, pero si preguntas por Roberto (por ejemplo) en mi iglesia nadie sabra a quien te refieres.
Siéntete libre de llamarme así.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/15/2010, 8:02 am

shalom lady

como puedes decir que la biblia se interpreta por si misma}

no ves las diferentes visiones de los mismisimos versiculos}

por que dices que la tuya es la correcta} es una m'as de las
miles que hay.

los que se beben su propia orina invocan el versiculo Bebe el
agua de tu propia fuente, fijate!

si la biblia se interpretara por si misma, no habria hecho falta
Jesus,Maestro. El interpretaba los pasajes del shabat y del
adulterio de manera diferente a los sabios de entonces.
Ense;aba como debian entenderse.

lo mismo pasa hoy<
otros Jesus, su Iglesia, debe ense;ar como deben entenderse
los distintos pasajes.

como siempre digo, averiguemos cual es SU Iglesia, que repite
sus ense;anzas.

porque no toda Iglesia es Iglesia de Jesus, por mas que utilicen
su nombre,profanandolo.


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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/15/2010, 10:01 am

@Misael escribió:shalom lady

como puedes decir que la biblia se interpreta por si misma}

no ves las diferentes visiones de los mismisimos versiculos}

por que dices que la tuya es la correcta} es una m'as de las
miles que hay.

los que se beben su propia orina invocan el versiculo Bebe el
agua de tu propia fuente, fijate!

si la biblia se interpretara por si misma, no habria hecho falta
Jesus,Maestro. El interpretaba los pasajes del shabat y del
adulterio de manera diferente a los sabios de entonces.
Ense;aba como debian entenderse.

lo mismo pasa hoy<
otros Jesus, su Iglesia, debe ense;ar como deben entenderse
los distintos pasajes.

como siempre digo, averiguemos cual es SU Iglesia, que repite
sus ense;anzas.

porque no toda Iglesia es Iglesia de Jesus, por mas que utilicen
su nombre,profanandolo.



Yo no dije ke mi biblia es la ke posee la total absoluta verdad...verdad dije las escrituras, me refiero a las versiones autenticas por ke hay muchas ke estan totalmente adulteradas como la de los Testigod de Jehova.
Para eso hay clases de hermeneutica, exegesis y diccionarios biblicos no se por ke lo kieres presentar tan complicad como si fuera algebra con trigonometria y calculos.
:)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/15/2010, 10:09 am

Waldemar escribió:
@ladygalactor777 escribió:La biblia no necesita interpretaciones de otros escritos, fuentes, papas o cleros para ser interpretada ya ke es la misma escritura la ke se interpreta. Juan 7:38 es un ejemplo de ello.
No se cual es lo complicado para una verdad tan simple, lo ke pasa es ke estan anclados a las tradiciones, los rudimentos.


No Ladygalactor, lo que pasa es que el principio de la Sola Scriptura no aparece en la Biblia ni literal ni implícito. No aparece de ninguna de las formas. Este principio proclama algo que él mismo no cumple ni puede cumplir. Es como aquel que dice: "Las verdades absolutas no existen". Plantear esto de una manera absoluta es contradecirse. Si las verdades absolutas no existen, entonces tampoco esta verdad es absoluta sino relativa, por lo tanto, las verdades absolutas sí existen.

"Todo debe aparecer en las Escrituras, las Escrituras se interpretan por sí mismas, no necesitan de interpretaciones". ¿Dónde dice esto en la Escritura? ¿Dónde, al menos, lo sugiere con la EXCLUSIVIDAD que proclama la Sola Scriptura?

Jn 7:38 sí necesita interpretación y se pueden hacer muchas. Si fuera un ejemplo de lo que dices, de que la Biblia no necesita que nadie la interprete, entonces tengo que pensar que nadie cree en Jesucristo porque no he visto, hasta el día de hoy, a nadie que le salga un río de su vientre, como dice la Reina-Valera.

Además, si buscas los documentos históricos del cristianismo, ese principio nunca fue practicado antes que Lutero y la Reforma Protestante. Es un invento humano no respaldado por ninguno de los apóstoles, ninguno de los Padres apostólicos ni post-apostólicos, ni por la misma Escritura.

Shalom.

Waldemar, hermano y Siervo.


Totalmente irrelevante...por ke tengo le leer los escritos de San Matute para poner un ejemplo el cual hizo un escrito 300 o 400 años despues ke un escrito original en griego o arameo ha sido escrito?...una cosa es la traducciion otra cosa es la interpretacion...con tradiciones y jerarquias...eso es irrelevante la definicion de Sola scriptura es tan simple y ustedes lo kieren presentar como si fuera chino.

No le veo lo complicado de Juan 7:38 es tan simple ke hasta un niño lo puede entender....como ha dicho la Escritura ahi clara mente explica ke El agua es un símbolo para limpieza y para el Espíritu Santo en el A.T.
:)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/15/2010, 10:35 am

San matute o San kienkieras has sido tergiversadores de las escrituras, añadiendo tradiciones y dogmas de hombre keno tienen ningun fundamento biblico...donde dice en la biblia lo del rosario? donde dice en la biblia sobre la simonia?, donde dice en la biblia sobre el celibato? donde dice en la biblia sobre las practicas medievales de autoflajelacion por pecados,? donde dice ke el papa es vicario de Cristo? donde dice hacerle misas a los muertos pata ke Dios sake sus almas en pena y los lleve a descansar? donde dice el pulgatorio es un lugar real?
donde dice ke la ICR es la unica iglesia y poseedores de la total y absoluta verdad? digame donde?
:)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por fede77 el 8/15/2010, 11:03 am

Aquie vengo yo con una vere si les gusta :santa:
Es verdad que no hay un solo verso en la Biblia que diga Sola Escritura,pero te aclaro que si hay tradiciones que van contra la verdad revelada amigo tendremos que rechazar tal tradicion.Pablo mismo lo dijo que no creamos a otro evangelio sin mencionar que el Canon quedo cerrado y la Biblia no se le puede quitar menos añadir.La tradicion es valida como datos historicos,Testimonios de hombres que estivieron serca de los apostoles pero hay tradiciones que no tienen apollo Biblico ni doctrinal.A esto me refiero.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/15/2010, 12:26 pm

shalom fede

Pablo mismo lo dijo que no creamos a otro evangelio

dijo que no creyesemos otro evangelio que el predicado por el,
que no lo recibio directamente de los apostoles,sino en el
Camino de Damasco, por Jesus mismo,

y sin embargo, sube a ver a los apostoles a ver si estaba
predicando el mismo evangelio

ya hemos dicho que el NT se escribio mucho despues de
que los apostoles lo vivieran, que es de lo que se trata.

los apostoles no tenian ni siquiera Escritura , NT, impoisble
que practicaran SOLA ESCRITURA, si no estaba ni escrita.

no quereis volver a los principios, diciendo que Roma se
ha inventado tal y tal cosa}

pues, volver, empezando por esto tan sencillo.

NO HABIA ESCRITURA, NO HABIA NT, IMPOSIBLE
QUE SE GUIARAN POR LA SOLA ESCRITURA.

:)

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/15/2010, 12:48 pm

Waldemar escribió:
@ladygalactor777 escribió:San matute o San kienkieras has sido tergiversadores de las escrituras, añadiendo tradiciones y dogmas de hombre keno tienen ningun fundamento biblico...donde dice en la biblia lo del rosario? donde dice en la biblia sobre la simonia?, donde dice en la biblia sobre el celibato? donde dice en la biblia sobre las practicas medievales de autoflajelacion por pecados,? donde dice ke el papa es vicario de Cristo? donde dice hacerle misas a los muertos pata ke Dios sake sus almas en pena y los lleve a descansar? donde dice el pulgatorio es un lugar real?
donde dice ke la ICR es la unica iglesia y poseedores de la total y absoluta verdad? digame donde?
:)

No des más vueltas, acaba de dar ya un solo texto que apoye la EXCLUSIVIDAD que proclama el principio de la Sola Scriptura de que la Escritura es la ÚNICA norma o regla de fe. No des más vueltas ni te vayas de tema. Si quieres tratar esos temas entonces ábrelos, pero aquí a lo nuestro, al dichoso principio humano antibíblico que no tiene como sostenerse más. Textos que apoyen la EXCLUSIVIDAD que proclama, por favor.


No es dando vueltas ademas fui yo kien hizo las preguntas y hasta la fecha me contestas con evasivas haciendo apologia, eso no son contestaciones.
Te di el texto de Juan 7:38 y en tu propio criterio romanista no lo kieres hacerpar contestandome con vainas de gente yke ya murio y ninguno fue apostol directo con Jesus.
Juan 7:38 significa:
Si cualquiera desea ser feliz verdaderamente para siempre, que venga a Cristo y sométase a Él. La sed significa el fuerte deseo de bendiciones espirituales, que ninguna otra cosa puede satisfacer; así, pues, las influencias santificadoras y consoladoras del Espíritu Santo estan representadas por las aguas, a las cuales Jesús invita que vayan y beban. El consuelo fluye abundante y constante como un río; fuerte como un torrente para derribar la oposición de las dudas y los temores.
Solo cristo da ese efecto no Maria, no los rezos.
Solo hablas de tradiciones sin fundamentos doctrnas de hombres ke no tienen principios escriturales, contesta mis preguntas por favor y no me muestres el cobre.
:P
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Antonio_Peyrano el 8/15/2010, 2:57 pm

Misael dijo:

"pues, volver, empezando por esto tan sencillo. NO HABIA ESCRITURA, NO HABIA NT, IMPOSIBLE QUE SE GUIARAN POR LA SOLA ESCRITURA"

Primeramente debemos divorciar concepciones propias de los elementos en cuestion:

1.- En efecto, lo que llamamos nuevo testamento no existio en los tiempos apostolicos; por que fue una compilacion posterior a ellos.

2.- Error, si existia escritura; lo que nosotros le llamamos antiguo testamento eso era la escritura a la que hace referencia Yeshua en los evaneglios: "Escudriñar las escrituras, pues en ella les parece que esta la vida eterna y ellas dan testimonio de mi"

3.- Que contiene dicha escritura: Profecias, principios elementales de conducta, cronicas, etc.

Como confirmar que la escritura es la voluntad de YHWH:

Timoteo 3:16-17 “Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para reargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra”

Entonces los apostoles si se guiaban de una escritura, la misma que Yeshua les menciono a los escribas y fariseos que lo ratificaban como el Mesias.

Y se guiaban a si mismo por la palabra que Yeshua dijera al Espiritu Santo les diera a conocer (tambien se ve eso en los evangelios)

Solo hay un modo de ver las cosas y es por la comparacion: Si una nueva palabra que viniera de otro: ya sea apostol, diacono, etc. Se contradice expresamente con lo que ya ha dicho YHWH en el pasado, entonces eso no puede venir de YHWH.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 8/15/2010, 5:47 pm

shalom lady

como puedes decir que la biblia se interpreta por si misma}

no ves las diferentes visiones de los mismisimos versiculos}

por que dices que la tuya es la correcta} es una m'as de las
miles que hay.
...

como siempre digo, averiguemos cual es SU Iglesia, que repite
sus ense;anzas.

porque no toda Iglesia es Iglesia de Jesus, por mas que utilicen
su nombre,profanandolo.

Antes de postear mi participación quisiera aclarar esta controversia que, aunque no tiene que ver con el tema, considero es importante dejar establecida antes de continuar.

Ciertamente, la Biblia SI se interpreta a si misma. Ella es una red asombrosa de versículos y pasajes que se entrecruzan, se enriquecen y se explican unos a otros, a veces escritos con siglos de diferencia y sin que sus autores humanos se combinaran pues su Autor es Uno. Ese uno dice que mora en el creyente y es quien le da la iluminación para entender Su Libro. Solo necesitamos de El. No necesitamos de quien nos interprete pues ese otro es humano, pecador y falible y puede estar equivocado. Ahora bien, Dios ha puesto maestros en Su iglesia a fin de capacitar a los santos (a los miembros) para que ellos a su vez hagan la obra del ministerio.
Lamentablemente durante toda la historia algunas denominaciones han entendido que sus lideres no se equivocan y esto ha llevado a esas iglesias a una situación espiritual deplorable. Otros son neofitos y/o ignorantes que se autocalifican con mayor capacidad espiritual que sus lideres y se independizan de estos basados en sus dotes de liderazgo y de persuacion y crean nuevas congregaciones y/o denominaciones con igual ruina espiritual que las primeras (aunque sus cultos siempre estén llenos de personas). De modo que el balance debe estar en algún punto en el medio de estos dos extremos. Ninguno de estos dos grupos debe ser el estándar por medio del cual evaluemos.

Y otra aclaración: cuando decimos “Biblia” no nos referimos a la RV60 ni a la Nacar Colunga ni a ninguna traducción en particular. Ni siquiera nos referimos al conjunto de manuscritos antiguos, copia de los originales, que todavía se conservan. Nos referimos a aquellos escritos por los autores originales inspirados por el Espíritu Santo. Todas las versiones y traducciones han tenido que pasar por el entendimiento limitado y el criterio lingüístico de sus traductores. Todas son deficientes, unas mas otras menos, pero aun así el mismo Espíritu es capaz de iluminarnos para entender... el problema es cuando nos creemos que tenemos toda la revelación en nosotros o en nuestras denominaciones.

Misael: La Biblia es la Palabra de Dios. Perfecta. Absoluta. Por tanto solo tiene UNA interpretacion. Las demás interpretaciones son errores de los hombres, pero el que existan decenas de interpretaciones distintas de un solo pasaje no quiere decir que la Biblia se interprete de muchas maneras.
Una sola interpretación de un pasaje, decenas de aplicaciones del mismo pasaje. Eso es otra cosa.

La Biblia se interpreta por si misma. Jesús les mostró A LOS MALOS INTERPRETES DE ESE TIEMPO la única interpretación posible. Pero no fue a eso que El vino. Muchos antes, durante siglos, entendieron esa única interpretación.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 8/15/2010, 5:52 pm

Bueno. Aqui hay mucho de que hablar asi que anticipadamente me excuso por lo largo del post.

Lo primero es que este tema ha sido motivo de debate, division y enemistad durante siglos y debemos estar concientes de que no va a ser aqui en LPC que lo vamos a resolver. No. Cuando terminemos este debate las cosas van a seguir iguales. Lo que si podemos evitar es pecar contra aquel que no esta de acuerdo con lo que yo creo. Talvez no seas tu el culpable de esta diferencia centenaria pero si puedes ser hallado culpable de airarte contra el otro, aun sea tu enemigo.

Lo segundo es que debemos hablar que en todas las denominaciones existe la tradición. No todas las iglesias hacen todas las cosas extraídas exclusivamente de la Biblia. Pensar eso seria irracional, por tanto debemos entender que no es de eso que se trata el principio de la SE.
Esas tradiciones no bíblicas pudieran ser muy buenas, traer mucha gloria a Dios y edificación a Su pueblo, como por ejemplo la Escuela Dominical o el extraordinario servicio sacrificial de las monjas hacia los enfermos, de modo que la tradición no es mala en si misma. El punto no es SE vs tradiciones, pues estos dos no son necesariamente antagónicos sino SE vs mala doctrina (o doctrina antibíblica): estos sí se oponen entre sí. Este punto es muy importante para tenerlo siempre en cuenta en este debate.

Lo tercero es que se ha argumentado que la iglesia primitiva se manejaba por la tradición y que los padres de la iglesia escribieron sobre ella, como si esto fuera Palabra de Dios. Acaso no eran hombres aquellos? Eran inspirados en todo lo que decían? Eran infalibles? Por supuesto que no. Mas bien sabemos que en su teología habían muchas herejías. Entonces como podemos estar 100% seguros de que alguna doctrina ensenada por ellos fuera verdad? No hay manera. Solamente teniendo fe en otra doctrina ensenada por ellos que dijera que esa enseñanza es verdad. He ahí un problema.

La Biblia es infalible e inerrante pues es inspirada por Dios. Es Su Palabra. La Biblia es suficiente y necesaria para instruir y corregir al hombre de Dios para que este sea perfecto, 2Tim3:16. Esto es Palabra de Dios. Mas no tenemos este mismo testimonio de la tradición. Dios nunca ha dicho esto respecto de ella. La Palabra de Dios debe ser la lampara con la que iluminemos todo aquello que se presente en nuestro caminar cristiano (Sal119:105), no la tradición.
Por lo tanto podemos estar seguros de que la Biblia puede ser nuestra única autoridad en asuntos de fe y practica pues aun la misma tradición debe ser evaluada a la luz de la Biblia. Y si es hallada contraria debe ser rechazada, no importando cuantos siglos tenga en practica. Y si es hallada conforme a la Palabra debe ser mantenida pero nunca considerarla con la misma autoridad de la Palabra de Dios. Como vemos el principio de la SE protege a la iglesia de la falibilidad de sus lideres. No lo inventó Lutero, y si hubiera sido el, debería ser motivo de vergüenza para la iglesia de los primeros 1500 años y sus lideres pues nunca se percataron de la lógica y la trascendencia de este principio.

Finalmente, hay un pasaje que es uno de mis favoritos y que muestra muy claramente este principio: Hch 17:11, ellos escuchaban a Pablo con toda avidez... pero luego iban a Las Escrituras a ver si lo que les ensenaba Pablo era conforme a ellas. Pablo elogió a los tesalonicenses por este método que empleaban. Ciertamente el pasaje no menciona la expresión SE, pero: No es esto SE?

En resumen:
- SE no esta en contra de la tradición per se, sino que SE es el filtro que la evalúa.
- Podemos estar absolutamente seguros de la autoridad de la Escritura pues es Palabra de Dios, y El lo ha dejado por escrito, pero no así de la tradición, aunque sea buena.



Ojo: se que Walde va a decir que tradición no es lo mismo que la Sagrada Tradicion. Ya eso lo hemos discutido antes (aunque siempre se queda por mitad por causa de los piratas invasores). Pero por el momento voy a parar aquí pues se que ya deben haber objeciones a lo dicho.
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/15/2010, 7:02 pm

shalom Peyrano

obviamente me estoy refiriendo al NT, ya se que habia escrituras,la
Torah.

soy tonto,pero no tanto, 8)

en realidad casi siempre que citais la sola escritura, lo haceis refiriendoos
al NT, mira en este post,lady cita a Juan, tu mismo Timoteo 3.

pero aun asi, de que estamos hablando}

de si la sola escritura es el principio por el que regirnos, y yo sigo viendo
que NO.

cuando citas a Jesus diciendo Escudri;ad las escrituras, les esta diciendo
que vuelvan a leerlas,pero bien, que no las han entendido. De hecho tuvo
que abrirles la mente para que las entendieran. Luego confirma que
sola Escritura, sin esta apertura al Espiritu Santo, no vale.

Entonces los apostoles si se guiaban de una escritura

los apostoles se guiaban de Jesus, de una persona viva que contradecia
abiertamente muchas normas de la Escritura que antes se conocia.
P.ej, el sabado.
P.ej, el pero YO os digo que ameis a vuestros enemigos.

Jesus dijo que la miserciordia es mejor que los sacrificios,y cita
Isaias, creo que 51, donde dice Y a este ayunar le llamais dia
agradable a Yhwh}

Se contradice expresamente con lo que ya ha dicho YHWH en el pasado, entonces eso no puede venir de YHWH.

los judios de entonces cogian de la Escritura lo que les interesaba.
Para matar a Jesus invocan la Ley.
Pero se olvidan del 5 mandamiento, que esta en la Ley.
Olvidan que el Templo es casa de oracion, y la convierten en
cueva de ladrones.

de manera que Sola Escritura, ni aun en el AT.
Ya Pedro en Pentecostes les echa en cara a los judios que
crucificaron al Autor de la Vida,
pero que habia sido en su ignorancia.

Personas que se saben de memoria la Sola Escritura,
pero NO la entienden.

shalom



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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/15/2010, 7:11 pm

shalom Walde

cuando dices
una interpretación privada, lo cual está prohibido por la Escritura.

no estoy de acuerdo.La escritura dice que ninguna parte de la
Escritura es de interpretacion privada,pero no se refiere a que
no podmaos interpretarla subjetivamente, que en el fondo
es imposible no hacerlo, sino que quiere decir que no puedes
sacar un versiculo, esto es un texto del contesto general de
la Biblia, porque la biblia dice siempre lo mismo, en un versiculo
y en otro.

reconciliar lo que aparentemente es opuesto, es tarea de los
teologos, pero no hay contradiccion en la biblia entre unos
pasajes y otros. Siendo Dios su Autor no podria decir una
cosa y luego otra opuesta,aunque si complementaria.

ya dijo Jesus que todo es comentario a los dos mandamientos
de amor a Dios, Shema Israel, y al projimo.

en otras palabras lo que dice es lo sensato,
un texto sacado de contexto es un pretexto.

shalom

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Misael el 8/15/2010, 7:25 pm

querido Roby

con declaraciones asi
Ciertamente, la Biblia SI se interpreta a si misma

que clase de debate podemos tener}

si tu mismo dices
La Biblia se interpreta por si misma. Jesús les mostró A LOS MALOS INTERPRETES DE ESE TIEMPO la única interpretación posible.

estas diciendo que ha habido gentes que pensando que interpretaban bien
lo hacian mal o que descaradamente sabian que interpretaban mal.
Y ante esta situacion, viene Jesus con su autoridad y pone las
cosas en su sitio.

es decir, reconoces que hay una sola interpretacion, y que es confirmada
por una autoridad.

estoy de acuerdo.

a quienes le dio autoridad Jesus}
a los apostoles,y estos a sus sucesores, y asi hasta
que vuelva.



Una sola fe, un solo bautismo,un solo Espiritu que lo obra
todo en todos.

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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 8/15/2010, 10:32 pm

querido Roby

con declaraciones asi

Ciertamente, la Biblia SI se interpreta a si misma



que clase de debate podemos tener}

Si, perdona. Luce intransigente, pero no quise serlo. El "SI" en mayúsculas no era para gritarlo, sino para meterme en la discusion en que Ladygalactor777 decía que si y tu decías que no y quise enfatizar que apoyaba el si (pensé que si no lo ponía no se entendería bien pues se estaban tratando muchos puntos al mismo tiempo)


es decir, reconoces que hay una sola interpretacion, y que es confirmada
por una autoridad.
Fue confirmada por La Autoridad. La Palabra fue explicada por La Palabra.

a quienes le dio autoridad Jesus}
a los apóstoles,y estos a sus sucesores, y asi hasta
que vuelva.

Y quienes son los sucesores de los apóstoles? (me responderás según la Escritura, o según la tradición?)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/15/2010, 11:19 pm

Waldemar escribió:
@ladygalactor777 escribió:
No es dando vueltas ademas fui yo kien hizo las preguntas y hasta la fecha me contestas con evasivas haciendo apologia, eso no son contestaciones.
Te di el texto de Juan 7:38 y en tu propio criterio romanista no lo kieres hacerpar contestandome con vainas de gente yke ya murio y ninguno fue apostol directo con Jesus.
Juan 7:38 significa:
Si cualquiera desea ser feliz verdaderamente para siempre, que venga a Cristo y sométase a Él. La sed significa el fuerte deseo de bendiciones espirituales, que ninguna otra cosa puede satisfacer; así, pues, las influencias santificadoras y consoladoras del Espíritu Santo estan representadas por las aguas, a las cuales Jesús invita que vayan y beban. El consuelo fluye abundante y constante como un río; fuerte como un torrente para derribar la oposición de las dudas y los temores.
Solo cristo da ese efecto no Maria, no los rezos.
Solo hablas de tradiciones sin fundamentos doctrnas de hombres ke no tienen principios escriturales, contesta mis preguntas por favor y no me muestres el cobre.
:P

Error Anna, yo fui el primero en hacer las preguntas, si no lo crees ve al primer post del tema y lo comprobarás. Nadie aún me ha dado un solo texto que demuestre que el principio de la Sola Scriptura es bíblico. Además, tus preguntas se salen del tema y ya te sugerí que si quieres tratarlas entonces abras temas para cada una. Por eso no acepto que digas que estoy evadiendo tus preguntas. cada cosa en su lugar. Ayudemos a cumplir las reglas del Foro y de Moderación.

¿Para qué mostrar una interpretación de Jn 7,38? Sin embargo, tú das una interpretación del texto que, aunque no esté en desacuerdo con esa interpretación, no pasa de ser eso, una interpretación privada, lo cual está prohibido por la Escritura.

Continúo insistiendo, dadme, por favor, textos en su contexto que apoyen la EXCLUSIVIDAD de la escritura como ÚNICA regla de fe (Sola Scriptura). De lo contrario, quedaría demostrado que es antibíblico este principio y, por lo tanto, no aplicable. Sería un principio convertido en tradición humana transmitida de generación en generación por casi quinientos años, que ha traído muchos males al cristianismo: división, rivalidades y hasta guerras, con todo lo que ello implica de crímenes, muerte y derramamiento de sangre. ¿Por qué arremetéis contra las tradiciones y evadís arremeter contra ésta, la peor de todas, la más catastrófica, la Sola Scriptura?

Espero vuestras respuestas. Espero los textos que avalen esa EXCLUSIVIDAD.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.
Como dijo mi amigo Treviño
?Sola Scriptura o la Tradicion?"

"1 Tesalonicenses 2:15.La Biblia ensena que los apostoles afirmaban que sus ensenanzas orales tenian autoridad,estando a la par de la palabra escrita de Dios.Sin embargo,eso era porque habia apostoles vivos que hablaban con la autoridad de Cristo por medio del Espiritu Santo(Jn.14:26;16.13)..Sus ensenanzas orales son el contenido que se convertian en Escritura.Puesto que todavia no habian puesto por escrito toda su ensenanza,y que todavia no habian muerto,era necesario depender de su ensenanza oral.Sin embargo,una vez que los apostoles consignaran sus ensenanzas por escrito y hubieran muerto,de manera que ya no podian ejercer su autoridad viviente,la Biblia sola se volvio nuestra autoridad para fe y practica(2 Timoteo 3:16-17)
Las Tradiciones reveladoras(las ensenanzas) de los apostoles fueron escritas y son inspiradas e infalibles.Componen el Nuevo Testamento.Ya que Dios considero que era escencial para la fe y la moralidad de los fieles inspirar la Escritura de veintisiete libros de ensenanza apostolica,no es razonable suponer que omitio alguna revelacion importante en este libro.Asi que por mucha autoridad que poseyeran los apostoles en virtud de su oficio,solo sus palabras en las Escrituras son inspiradas e infalibles(2 Ti.3:16-17,Jn.10:35)
Jesus y los escritores del Nuevo Testamento usaron la frase "escrito esta"(Mt.4:4,7) mas de noventa veces,haciendo incapie en la palabra escrita de Dios.Cuando Jesus reprendio a los dirigentes judios era porque "ignoraban las Escrituras"(Mt.22.29).Jesus les dijo a los apostoles que el Espiritu Santo los guiaria a toda la verdad(Jn.16.13).Pero Jesus dijo en el capitulo siguiente:"Tu Palabra es verdad"(Jn.17.17) y los apostoles afirmaron que sus escritos a las iglesias eran Escritura inspirada por Dios(2 P.3.15-16,2 Ti.3.16-17)
Obviamente Dios pretendio desde el principio que su revelacion fuera conservada en las Escrituras.No se demuestra ninguna intencion similar de conservar las tradiciones religiosas.
La Biblia declara que las Escrituras inspiradas son utiles para preparar al creyente para toda buena obra(2 Ti.3.16-17).Si la Biblia es suficiente para hacer eso,no se necesita nada mas.El hecho de que se diga que la Escritura,sin ninguna mencion de tradicion,es "inspirada por Dios"(theopneustos) y que asi por ella el creyente es "enteramente capacitado para toda buena obra"(2 Ti.3:16-17) apoya la doctrina protestante de la Sola Scriptura...(Apoc.22:18-19).Aunque Juan se referia especificamente a su revelacion,el principio y su advertencia cuadran logicamente con la situacion de los demas libros de la Biblia.Esta claro que Dios no quiere que se anada a sus palabras inspiradas nada que se atribuya autoridad divina,ya sea oral o escrita....Las Tradiciones orales tienen fama de poco fidedignas.Son la materia prima de leyendas y mitos.Lo que esta escrito es mas facil de conservar en su forma original.El teologo holandes Abraham Kuyper senala cuatro ventajas de una revelacion escrita:
1-Tiene durabilidad mediante la cual se minimizan los errores de memoria o corrupciones,intencionadas o no.
2-Se puede diseminar universalmente mediante traduccion y reproduccion.
3-Es fija y es posible mantenerla pura.
4-Se le da un caracter definitivo y una normatividad que no puede alcanzar otras formas de comunicacion(Milne.pag.28).
Por contraste lo que no esta escrito es mas facilmente contaminado"

(Norman Geisler y Ron Rhodes,Respuestas a las sectas,pags.323-327.Patmos)

Es claro que "Solo la Escritura" es suficiente,inspirada y completa en sus ensenanzas y revelaciones de Dios" para los cristianos.
Quien pretende ensenar doctrinas que no se encuentran en el "Escrito esta" de la Escritura solo puede identificarse como "doctrina falsa" y no inspirada e incluida en la Palabra de Dios.
El Mormonismo tambien pretende que "La Biblia no es Suficiente",pero esas revelaciones "extrabiblicas" tambien de los Mormones desde un principio se evidencian falsas con el mismo titulo:
El Libro de Mormon "Otro Testamento de Jesucristo"
Es obvio y claro que "Ese otro Testamento de Jesucristo" es "Otro Jesus y otro Evangelio" tal y como Pablo denuncia en la Escritura (Vease Galatas 1:8-9)


Los apolgistas catolicos tergiversan 2 Timoteo 3:16-17 diciendo erroneamente que ese pasaje de la Escritura se refiere "Solamente al Antiguo Testamento"

El erudito en griego Ron Rhodes escribio:

"Tambien es notable que los Evangelios fueron reconocidos como Escritura inspirada-la palabra autoritativa de Dios-inmediatamente despues de haber sido escritos.Por ejemplo,1 Timoteo 5.18(escrita en el 63 d.C.) cita a Deuteronomio 25:4 y Lucas 10:7 en la misma oracion y los llama a ambos Escritura...Pero para que un judio coloque el evangelio de Lucas (escrito en el 60 d.C.) a la par de un libro mayor del Antiguo Testamento solo tres anos despues de ser escrito,muestra claramente que este Evangelio fue aceptado como Palabra autoritativa de Dios por los mismos contemporaneos de Lucas.Lo mismo se puede decir de otros libros del Nuevo Testamento (vease 2 Pedro 1:21,3.16,2 Timoteo 3:16)
En 2 Timoteo 3:16 el apostol Pablo escribe:"Toda la Escritura es inspirada por Dios,y util para ensenar,para redarguir,para corregir,para instruir en justicia".Pero ?a que cantidad de la Biblia se referia Pablo con estas palabras "toda la Escritura? ?Se estaba refiriendo solamente al Antiguo Testamento(este es el uso mas comun de "graphe",la palabra griega para "Escritura") ?O tenia en mente una agrupacion mas grande,algo que incluyera los libros del Nuevo Testamento escritos antes de cuando el escribio 2 Timoteo?
Un estudio de la palabra "graphe" parece indicar lo ultimo.Comenzamos a notar que Pablo,de manera especifica,se refiere solamente al Antiguo Testamento en 2 Timoteo 3:15,usando la palabra griega "grammata" en vez de "graphe",mostrando la intencion de hacer una distincion entre las dos.Tal parece que en este pasaje Pablo intento que "grammata" en el versiculo 15 se refiriera solamente al Antiguo Testamento,y "graphe" en el 16 incluyera a ambos:El Antiguo y Nuevo Testamento,al menos hasta el punto en que este habia sido escrito.
Pablo ya habia usado la palabra "graphe" en un pasaje en el Nuevo Testamento.En 1 Timoteo 5:18 cita de ambos testamentos-Deuteronomio 25:4 y Lucas 10:7 en la misma oracion,y se refiere a ellos colectivamente como "graphe",o "Escritura"
Por lo tanto "graphe" puede referirse definitivamente a mas que solo el Antiguo Testamento"

(Ron Rhodes,El Falso Cristo de la Nueva Era.Unilit)

El Nuevo Diccionario Biblico Ilustrado por Vila y Escuain nos dice:

"Los escritores del Nuevo Testamento,siguiendo la costumbre de los rabinos,hablan indistintamente de "La Escritura" y "Las Escrituras"(Mr.12:10,Jn.7:28,Lc.24:27,1 P.2-6).Pedro habla de las epistolas de Pablo como "Escrituras".Bernabe y Clemente citan palabras de Jesus como "Escritura".A partir de Ireneo(siglo II)los Padres designan el Antiguo y Nuevo Testamento en su totalidad como las Santas Escrituras"

(Vila y Escuain,Nuevo Diccionario Biblico Ilustrado.pag.323.CLIE)

El Diccionario Biblico Mundo Hispano por J.D.Douglas y Merril C.Tenney nos dice:

"Ambos Testamentos estan de tal manera relacionados que la autoridad de uno da por sentada la autoridad del otro.Si el AT registra la promesa divina,el NT registra su cumplimiento.Si aun los escritos del AT pueden hacer a los lectores sabios para la salvacion a traves de Jesucristo y capacitarlos plenamente para el servicio de Dios(2 Timoteo 3:16-17) !cuanto mas cierto es eso respecto de los escritos del NT!.La afirmacion de nuestro Senor acerca de la suprema funcion de las Escrituras tempranas se aplica con la misma fuerza a las del NT:Ellas son las que dan testimonio de mi(Juan 5:39)"

(J.D.Douglas y Merril C.Tenney,Diccionario Biblico Mundo Hispano pag.527.Editorial Mundo Hispano)
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por Sola Escritura el 8/16/2010, 10:15 am

Por lo que dices luce como que estabas esperando que yo te presentara un versiculo que hablara de la SE por eso me adelante a decirte que no lo esperaras.
En mi argumentacion hay logica y hay Biblia, no se porque dices que es solo logico.
Sobre los argumentos logicos, no es justo lo que dices. Yo siempre he dicho que debemos argumentar con logica y/o la Biblia para hacer valido lo que decimos. Lamentablemente no tenemos los posts de los antiguos LPC's para citarlos. Mas aun, las mismas palabras de Lutero ante sus acusadores fueron:
Por tanto, a menos que yo sea persuadido o convencido por el testimonio de la Escritura, o por el más claro razonamiento, - a menos que sea persuadido por medio de los pasajes que he citado, - y a menos que mi conciencia sea sometida de esta manera por la Palabra de Dios, no puedo retractarme y no lo haré, porque es peligroso para un cristiano el hablar en contra de su conciencia. ¡Me mantengo firme, no puedo hacer otra cosa; que Dios me ayude! ¡Amén!

Espero tu respuesta
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/16/2010, 11:28 am

Mucho bla bla bla!!! y todavia no me has contestado mi post, ni mis preguntas Waldemar.....Still waiting!!!!
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Re: SOLA SCRIPTURA: ¿principio bíblico o invento humano? ¿Y la TRADICIÓN?

Mensaje por ladygalactor777 el 8/16/2010, 11:42 am

Waldemar escribió:¿Qué preguntas? ¿Las que te dije que se deben responder en otros temas para ellas?

¿Qué parte de 'en otros temas' no se entiende? Si quieres respuestas a ellas entonces abre tema para cada una de ellas. Lee las reglas del Foro, no está admitido salirse mucho del tema y no pienso salirme de éste respondiendo tus preguntas, lo cual no quiere decir que no te las quiera responder, ¿ok?

Citame textualmente mi falta a las normas del foro....
:lol:
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