Re: Hablemos del evangelio de Juan en el cvapítulo uno y versículos 1 y 2

por **fede77** 9/13/2014, 6:17 pm

Lo primero es que Juan no estaba diciendo que el verbo era un dios de hecho el Verbo estaba con Dios y se le atribuye la creacion del Mundo.Verso 3 asi mismo tambien es claro y muy claro que si seguimos el contexto tal cual el capitulo completo se debe seguir la tematica del verso 1 entonces el lo que me causa mucho y me llama a la atencion es que en la primera parte del verso 1 ho theos (el Dios) luego theos en los otros versos aparece solo sin articulo y solo en la ultima parte del verso uno ustedes le agregan el articulo "un" pero deberian seguir la misma tematica añadirle "un" a los otros theos que no tienen el articulo.

por **Jose G Sánchez** 9/13/2014, 10:49 pm

Las siguientes versiones, nos muestran el sentido aplicado a este pasaje:

Jn 1:1 Ἐν₁ ^{En G1722 P} En → el ἀρχῇ₂ ^{archê G746 NDSF} principio ἦν₃ ^{ên G2258 VI-I3S} era ὁ₄ ^{ho G3588 DNSM} el λόγος₅ ^{logos G3056 NNSM} Verbo, καὶ₆ ^{kai G2532 C} y ὁ₇ ^{ho G3588 DNSM} el λόγος₈ ^{logos G3056 NNSM} Verbo ἦν₉ ^{ên G2258 VI-I3S} era πρὸς₁₀ ^{pros G4314 P} con ‹ τὸν₁₁ Θεόν₁₂ › ^{ton Theon G3588 G2316 DASM NASM} Dios, καὶ₁₃ ^{kai G2532 C} y ὁ₁₆ ^{ho G3588 DNSM} el λόγος₁₇ ^{logos G3056 NNSM} Verbo ἦν₁₅ ^{ên G2258 VI-I3S} era Θεὸς₁₄ ^{Theos G2316 NNSM} Dios.

Interlineal RVr60

Jn 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.

Nacar Colunga

Jn 1:1 EN EL principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra.

Reina Valera 1569 (Versión del Oso)

Jn 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.

BJerusalen

Jn 1:1 En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios.

DHH

Jn 1:1 En el principio ya existía el Verbo,y el Verbo estaba con Dios,y el Verbo era Dios.

BAD

Jn 1:1 Al principio ya existía la Palabra, y la Palabra se dirigía a Dios y la Palabra era Dios.

BLUIS ALFONSO SCHOKEL Y JUAN MATEOS

Jn 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

BLAMERICAS

Jn 1:1 Antes de que todo comenzara ya existía aquel que es la Palabra. La Palabra estaba con Dios, y era Dios.

BLSENCILLO

Jn 1:1 En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios.

BLATINOAMERICANA

Jn 1:1 En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos

Transliteral

Analizando las palabras eén prós tón de el griego de la Transliteral:

Eén.- G2258 ῆ̓ν jén; imperf. de eimi; Yo (tú, etc.) estaba (estabas, estabamos):-(yo) era, estuviere, (tú) eras, estuvieres, fui, fuimos.

prós G4314 πρός pros; forma fortificada de pro; prep. de dirección; hacia, i.e. hacia (con el gen. el lado de, i.e. pertinente a; con el dat. por el lado de, i.e. cerca a; por lo general con el ac., el lugar, tiempo, ocasión, o respecto, que es el destino de la relación, i.e. a lo que o por lo que se enuncia en el predicado):-acercar, las cosas (necesarias). En composición denota esencialmente las mismas aplicaciones, es decir, movimiento hacia, acceso a, o cercanía a.

tón .- G3588 ὁ jo; incl. el fem. ἡ jé; y el neut. ôü tó; en todas sus inflexiones; art. def.; el, la, lo (a veces suplido, otras veces no, en el español):-cosa, el, este, ese, quien, uno.

ahora por regla biblica en relaciòn a la creencia de un solo Dios único, (Isaías 43.10, 44.6,8,; 45.5, 15, 21, 22, 49.9), vamos a determinar el significado del griego:

En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén

En el principio era la Palabra y la Palabra era

prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos

acerca de Dios y Dios era la Palabra

¿Por qué acerca de Dios? Porque la expresión griega eén no solo sigifica estar, sino tambien ser, como imperfecto de eimi (ser o existir), y de acuerdo a Isaias 43.10, es incorrecto hablar de la existencia de otro ser en la deidad, por tanto la definición estar, no es aplicable.

Palabra no es solamente la que sale de la boca. Hablamos también con la mirada, la actitud, las acciones. Toda nuestra existencia es palabra, en la medida en que se vuelva "hablante", revelando el sentido de la vida y de la historia. En Jn 1, Verbo tiene un significado muy especial, unido a este concepto más profundo de palabra. La palabra de Dios resuena desde la creación del mundo; se hace oír de los hombres a través de los profetas y de muchísimas otras maneras.

En conclusión, de manera que cada obra habla de su creador, asi la creación misma nos ha dicho desde la fundacion del mundo que hay un creador, esta es la Palabra que era desde el principio, esta Palabra es Dios, que ha dicho: aun antes que hubiese día yo era, (Isa 43.º3), no hablé en secreto o en lugar oscuro de la tierra (Isa 45.19).

por **TORREDELVIGIA** 9/14/2014, 2:54 am

fede77 escribió:Lo primero es que Juan no estaba diciendo que el verbo era un dios de hecho el Verbo estaba con Dios y se le atribuye la creacion del Mundo.Verso 3 asi mismo tambien es claro y muy claro que si seguimos el contexto tal cual el capitulo completo se debe seguir la tematica del verso 1 entonces el lo que me causa mucho y me llama a la atencion es que en la primera parte del verso 1 ho theos (el Dios) luego theos en los otros versos aparece solo sin articulo y solo en la ultima parte del verso uno ustedes le agregan el articulo "un" pero deberian seguir la misma tematica añadirle "un" a los otros theos que no tienen el articulo.

Gracias febe77:
Vemos en todo el evangelio de Juan que este Verbo o Vocero que existía antes de la creación de toda las demás cosas,resultó ser el el Hijo Primogénito y Unigénito Dios, Pablo lo aclara pero que muy bien en la carta a los Colosenses 1.
Por lo tanto, una persona no se debe de apresurar con comentarios de hombres que apoyan al Dios trinitario y uno.
Yo no discuto lo que digan ciertos comentaristas, que como todos sabemos las palabras tienen su parte primaria y su parte secundaria y relativa.Lo que si me queda muy claro es que Juan 1:1 no dice que el Verbo que resultó ser Jesús sea el Dios Todopoderoso con el cuál estaba.

Juan 7:5 " Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera".

por **apologeta** 9/14/2014, 10:58 am

TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:Lo primero es que Juan no estaba diciendo que el verbo era un dios de hecho el Verbo estaba con Dios y se le atribuye la creacion del Mundo.Verso 3 asi mismo tambien es claro y muy claro que si seguimos el contexto tal cual el capitulo completo se debe seguir la tematica del verso 1 entonces el lo que me causa mucho y me llama a la atencion es que en la primera parte del verso 1 ho theos (el Dios) luego theos en los otros versos aparece solo sin articulo y solo en la ultima parte del verso uno ustedes le agregan el articulo "un" pero deberian seguir la misma tematica añadirle "un" a los otros theos que no tienen el articulo.

Gracias febe77:
Vemos en todo el evangelio de Juan que este Verbo o Vocero que existía antes de la creación de toda las demás cosas,resultó ser el el Hijo Primogénito y Unigénito Dios, Pablo lo aclara pero que muy bien en la carta a los Colosenses 1.
Por lo tanto, una persona no se debe de apresurar con comentarios de hombres que apoyan al Dios trinitario y uno.
Yo no discuto lo que digan ciertos comentaristas, que como todos sabemos las palabras tienen su parte primaria y su parte secundaria y relativa.Lo que si me queda muy claro es que Juan 1:1 no dice que el Verbo que resultó ser Jesús sea el Dios Todopoderoso con el cuál estaba.

Juan 7:5 " Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera".

No se por que vienes a meterme a Colosenses 1 hay no dice que Jesus era un dios.

por **TORREDELVIGIA** 9/16/2014, 4:39 am

apologeta escribió:
TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:Lo primero es que Juan no estaba diciendo que el verbo era un dios de hecho el Verbo estaba con Dios y se le atribuye la creacion del Mundo.Verso 3 asi mismo tambien es claro y muy claro que si seguimos el contexto tal cual el capitulo completo se debe seguir la tematica del verso 1 entonces el lo que me causa mucho y me llama a la atencion es que en la primera parte del verso 1 ho theos (el Dios) luego theos en los otros versos aparece solo sin articulo y solo en la ultima parte del verso uno ustedes le agregan el articulo "un" pero deberian seguir la misma tematica añadirle "un" a los otros theos que no tienen el articulo.

Gracias febe77:
Vemos en todo el evangelio de Juan que este Verbo o Vocero que existía antes de la creación de toda las demás cosas,resultó ser el el Hijo Primogénito y Unigénito Dios, Pablo lo aclara pero que muy bien en la carta a los Colosenses 1.
Por lo tanto, una persona no se debe de apresurar con comentarios de hombres que apoyan al Dios trinitario y uno.
Yo no discuto lo que digan ciertos comentaristas, que como todos sabemos las palabras tienen su parte primaria y su parte secundaria y relativa.Lo que si me queda muy claro es que Juan 1:1 no dice que el Verbo que resultó ser Jesús sea el Dios Todopoderoso con el cuál estaba.

Juan 7:5 " Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera".

No se por que vienes a meterme a Colosenses 1 hay no dice que Jesus era un dios.

Gracias por responderme apologeta:
Yo creo que Pablo nos explica muy bien en su carta a los Colosenses y en el capítulo uno lo que Juan 1:1,2 significa.
Ahora bien, si se necesita empezar por el biberón empecemos;pero no querramos empezar por lo trozos sólidos por que nos indigestamos apologeta.
Saludos cordiales

por **fede77** 9/16/2014, 11:19 am

El punto es que existe solo un Dios verdadero,traducir un dios nos deja una duda,si existe un solo Dios verdadero entonces Jesus es un dios falso.

por **TORREDELVIGIA** 9/16/2014, 4:52 pm

fede77 escribió:El punto es que existe solo un Dios verdadero,traducir un dios nos deja una duda,si existe un solo Dios verdadero entonces Jesus es un dios falso.

Apreciado fede77, tu bien sabes que Jesús no es un dios falso porque está a favor de los intereses de su Padre y Dios.
Cuando Jesús dijo que el único Dios verdadero era su Padre, se refería porque el único Dios que siempre existió fué su Padre y que gracias a su Padre existe él como su Hijo Primogénito y único creado directamente por el Padre.

por **ARCOIRIS** 9/16/2014, 5:08 pm

TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:El punto es que existe solo un Dios verdadero,traducir un dios nos deja una duda,si existe un solo Dios verdadero entonces Jesus es un dios falso.

Apreciado fede77, tu bien sabes que Jesús no es un dios falso porque está a favor de los intereses de su Padre y Dios.
Cuando Jesús dijo que el único Dios verdadero era su Padre, se refería porque el único Dios que siempre existió fué su Padre y que gracias a su Padre existe él como su Hijo Primogénito y único creado directamente por el Padre.

Saludos fraternos
El asunto es que los TJ´s siguen esperando al Mesias, igual que los Judios, por eso no pueden ver mas nada en la figura de Cristo, como una de las 3 personas divinas, se dedican a estar rebajandolo a un ser creado y otorgandole una armadura y espada luchando contra el gran dragon (el arcangel Miguel)

por **TORREDELVIGIA** 9/17/2014, 4:33 am

arcoiris
Saludos fraternos
El asunto es que los TJ´s siguen esperando al Mesias, igual que los Judios, por eso no pueden ver mas nada en la figura de Cristo, como una de las 3 personas divinas, se dedican a estar rebajandolo a un ser creado y otorgandole una armadura y espada luchando contra el gran dragon (el arcangel Miguel)

Jajajajaja, arco:espero que argumentes algo más sólido en lo que tiene que ver Juan 1:1 y 2, porque hasta ahí todabía no llegué.
Malaquías 3:1 (BJ3) Voy a enviar a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y en seguida vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Ángel de la alianza que tanto deseáis, ya llega, dice Yahvé Sebaot "

Saludos

por **fede77** 9/17/2014, 11:33 am

TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:El punto es que existe solo un Dios verdadero,traducir un dios nos deja una duda,si existe un solo Dios verdadero entonces Jesus es un dios falso.

Apreciado fede77, tu bien sabes que Jesús no es un dios falso porque está a favor de los intereses de su Padre y Dios.
Cuando Jesús dijo que el único Dios verdadero era su Padre, se refería porque el único Dios que siempre existió fué su Padre y que gracias a su Padre existe él como su Hijo Primogénito y único creado directamente por el Padre.

No estan facil,la misma Biblia aclara que solo existe un solo Dios verdadero,nadie puede ser el Dios verdadero y si Jesus se le da el titulo de un dios cosa que no es asi,entonces es falso La Biblia entera es monoteista seria bueno que lo analises.

por **fede77** 9/17/2014, 11:35 am

TORREDELVIGIA escribió:
arcoiris
Saludos fraternos
El asunto es que los TJ´s siguen esperando al Mesias, igual que los Judios, por eso no pueden ver mas nada en la figura de Cristo, como una de las 3 personas divinas, se dedican a estar rebajandolo a un ser creado y otorgandole una armadura y espada luchando contra el gran dragon (el arcangel Miguel)

Jajajajaja, arco:espero que argumentes algo más sólido en lo que tiene que ver Juan 1:1 y 2, porque hasta ahí todabía no llegué.
Malaquías 3:1 (BJ3) Voy a enviar a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y en seguida vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Ángel de la alianza que tanto deseáis, ya llega, dice Yahvé Sebaot "

Saludos

Jesus mismo es superior a los angeles,entonces si es superior y se le atribuye la creacion a un de los angeles es superior.

por **TORREDELVIGIA** 9/17/2014, 12:05 pm

fede77
Jesus mismo es superior a los angeles,entonces si es superior y se le atribuye la creacion a un de los angeles es superior.

Un saludo cordial:
Nadie discute este punto fede77. Jesús es la única creación directa del Altísimo Dios, por eso la Escritura le da estos títulos a Jesús: PRIMOGÉNITO y UNIGÉNITO.
Luego el Altísimo Dios quiso que por medio de su Primogénito se crearan las demás cosas, tanto en los cielos como en la tierra. Los propios ángeles son creados por Jesús.
La única creación que parece que colaborarn tanto el Padre como el Hijo fué en la del primer humano. " Y Dijo Dios: "Hagamos a un hombre según nuestra semejanza",Génesis 1:26

por **ARCOIRIS** 9/17/2014, 10:42 pm

Dame Bíblia: ¡¿donde está escrito que Jesús fue creado ?, si en JUan 1.1. dice claramente que en el principio El YA estaba con Dios. y si dice que ya estaba luego entonces debemos entender que siempre estuvo con YHWH.

por **TORREDELVIGIA** 9/18/2014, 4:05 am

ARCOIRIS escribió:Dame Bíblia: ¡¿donde está escrito que Jesús fue creado ?, si en JUan 1.1. dice claramente que en el principio El YA estaba con Dios. y si dice que ya estaba luego entonces debemos entender que siempre estuvo con YHWH.

Hola arcoiris, cordialmente:
En la carta a los Colosenses Pablo identifica a Jesús como el principio de la creación de Dios como bien sabes tú,otra cosa es que los que defienden que eso no es lo signica la palabra "primogénito" el caso es que lo especifica muy bien, y claro, si buscamos significados secundarios y le damos vueltas al asunto tergiversamos el verdadero significado.

Colosenses 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, tronos, dominaciones, principados, potestades: todo fue creado por él y para él.

Pero anteriormente Jesús declaró un detalle muy importante especto a su existencia cuando dijo:
Juan 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo.

Juan 6:57 "Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí".

Lo mismo que Jesús existe y vive gracias al Padre, los verdaderos cristianos también vivirán gracias a Jesús, pero no por ellos mismos.

por **fede77** 9/21/2014, 10:02 am

TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Jesus mismo es superior a los angeles,entonces si es superior y se le atribuye la creacion a un de los angeles es superior.

Un saludo cordial:
Nadie discute este punto fede77. Jesús es la única creación directa del Altísimo Dios, por eso la Escritura le da estos títulos a Jesús: PRIMOGÉNITO y UNIGÉNITO.
Luego el Altísimo Dios quiso que por medio de su Primogénito se crearan las demás cosas, tanto en los cielos como en la tierra. Los propios ángeles son creados por Jesús.
La única creación que parece que colaborarn tanto el Padre como el Hijo fué en la del primer humano. " Y Dijo Dios: "Hagamos a un hombre según nuestra semejanza",Génesis 1:26

Si Jesus fuera un Angel entonces no es el Unigenito por que Unigenito significa Unico.De Hecho Dios tiene mas Hijos.Solo ademas de interpretaciones aisladas no hay un texto donde Jesus diga mi Padre es Jehova o mas aun que diga que Jehova Creo a Jesus.

por **fede77** 9/21/2014, 10:04 am

TORREDELVIGIA escribió:

[color=#000066]
Colosenses 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, tronos, dominaciones, principados, potestades: todo fue creado por él y para él.

Si lee la Biblia Dios tiene mas de un Primogenito.Lea la Biblia y explique eso de lo contrario entonces El significado de Primogenito no es el que ustedes le quieren dar.

por **TORREDELVIGIA** 9/21/2014, 10:16 am

fede77 escribió:
TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Jesus mismo es superior a los angeles,entonces si es superior y se le atribuye la creacion a un de los angeles es superior.

Un saludo cordial:
Nadie discute este punto fede77. Jesús es la única creación directa del Altísimo Dios, por eso la Escritura le da estos títulos a Jesús: PRIMOGÉNITO y UNIGÉNITO.
Luego el Altísimo Dios quiso que por medio de su Primogénito se crearan las demás cosas, tanto en los cielos como en la tierra. Los propios ángeles son creados por Jesús.
La única creación que parece que colaborarn tanto el Padre como el Hijo fué en la del primer humano. " Y Dijo Dios: "Hagamos a un hombre según nuestra semejanza",Génesis 1:26

Si Jesus fuera un Angel entonces no es el Unigenito por que Unigenito significa Unico.De Hecho Dios tiene mas Hijos.Solo ademas de interpretaciones aisladas no hay un texto donde Jesus diga mi Padre es Jehova o mas aun que diga que Jehova Creo a Jesus.

No leíste bien febe77:
¿Quién es el ángel del pacto (alianza) que se menciona en Mal 3:1 "Voy a enviar a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y en seguida vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Ángel de la alianza que tanto deseáis, ya llega, dice Yahvé Sebaot".

Jesús fué la única creación creada directamente por Dios,todas las demás creaciones fueron creadas por Jesús,Col 1:15-17.
Unigénito = único creado directamente por Jehová Dios
Primogénito = primero de la creación.

por **fede77** 9/22/2014, 11:16 am

TORREDELVIGIA escribió:
fede77 escribió:
TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Jesus mismo es superior a los angeles,entonces si es superior y se le atribuye la creacion a un de los angeles es superior.

Un saludo cordial:
Nadie discute este punto fede77. Jesús es la única creación directa del Altísimo Dios, por eso la Escritura le da estos títulos a Jesús: PRIMOGÉNITO y UNIGÉNITO.
Luego el Altísimo Dios quiso que por medio de su Primogénito se crearan las demás cosas, tanto en los cielos como en la tierra. Los propios ángeles son creados por Jesús.
La única creación que parece que colaborarn tanto el Padre como el Hijo fué en la del primer humano. " Y Dijo Dios: "Hagamos a un hombre según nuestra semejanza",Génesis 1:26

Si Jesus fuera un Angel entonces no es el Unigenito por que Unigenito significa Unico.De Hecho Dios tiene mas Hijos.Solo ademas de interpretaciones aisladas no hay un texto donde Jesus diga mi Padre es Jehova o mas aun que diga que Jehova Creo a Jesus.

No leíste bien febe77:
¿Quién es el ángel del pacto (alianza) que se menciona en Mal 3:1 "Voy a enviar a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y en seguida vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Ángel de la alianza que tanto deseáis, ya llega, dice Yahvé Sebaot".

Jesús fué la única creación creada directamente por Dios,todas las demás creaciones fueron creadas por Jesús,Col 1:15-17.
Unigénito = único creado directamente por Jehová Dios
Primogénito = primero de la creación.

Hay mas textos donde la Biblia claramente habla de que Israel es PRIMOGENITO DE YHWH asi mismo tambien habla de una congregacion de primogenitos.Seria bueno que aclararas si Jesus es el primogenito entonces no es unigenito Unigenito es unico.

Sin mencionar amigo que no me haz citado un solo texto donde Jesus diga que su Padre se llama Jehova.

por **TORREDELVIGIA** 9/22/2014, 1:51 pm

fede77
Hay mas textos donde la Biblia claramente habla de que Israel es PRIMOGENITO DE YHWH asi mismo tambien habla de una congregacion de primogenitos.Seria bueno que aclararas si Jesus es el primogenito entonces no es unigenito Unigenito es unico.

Sin mencionar amigo que no me haz citado un solo texto donde Jesus diga que su Padre se llama Jehova.

La nación de Israel fué escogida por Jehová. Como nación, Jehová los consideraba su amado primogénito, y tenía el derecho legal de librarlos de Egipto sin el pago de una recompensa,Éxodo 4:22.

En el caso de Jesús ya te he escrito, porque lo dice Pablo a los Colosenses que Jesús fué el Único creado por Dios directamente.
Primogénito = Primero
Unigénito = Único creado por Dios, todo lo demás, fué creado por el Obrero Maestro Jesús

por **Hijo del Trueno** 9/26/2014, 6:26 pm

¿Por qué se resisten a
aprender y a CREER a la VERDAD?

TORREDELVIGIA escribió:
fede77
Hay mas textos donde la Biblia claramente habla de que Israel es PRIMOGENITO DE YHWH asi mismo tambien habla de una congregacion de primogenitos.Seria bueno que aclararas si Jesus es el primogenito entonces no es unigenito Unigenito es unico.

Sin mencionar amigo que no me haz citado un solo texto donde Jesus diga que su Padre se llama Jehova.

La nación de Israel fué escogida por Jehová. Como nación, Jehová los consideraba su amado primogénito, y tenía el derecho legal de librarlos de Egipto sin el pago de una recompensa,Éxodo 4:22.

En el caso de Jesús ya te he escrito, porque lo dice Pablo a los Colosenses que Jesús fué el Único creado por Dios directamente.
Primogénito = Primero
Unigénito = Único creado por Dios, todo lo demás, fué creado por el Obrero Maestro Jesús

JesúsCristo , al ser El Verbo de Dios, efectivamente, es el primogénito de toda Creación.

Lo que no entienden:

Antes que nada fuera, fue DIOS manifestándose con un Cuerpo Espiritual: EL VERBO DE DIOS. Es el mismo que más adelante, eones de tiempo después, se manifestaría en la tierra viniendo a morar en un cuerpo carnal que hizo posando Su Sombra (sombra del Espíritu Santo = DIOS) sobre Miriham (mal llamada María).

Lo anterior es ampliamente demostrable. Sino entienden alguna de mis afirmaciones y tienen dudas, pueden preguntar, aunque aún en forma lógica es fácil de inferir lo que digo, ya que si creemos que DIOS ES UNO, entonces el Dios Invisible, que es el Espíritu Santo, ES también EL VERBO (primera manifestación corpóreo-Espiritual de DIOS) el mismo que eones de tiempo después vino "como" Unigénito del Padre: JESÚSCRISTO, es decir, JESÚS-Hombre UNGIDO de Dios (Espíritu Santo).

Ante cualquier duda, estoy a su disposición.

MARANHATA: El Rey YAH llega YA... ¡A Él Oíd!

MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado a revelar LA VERDAD

por **TORREDELVIGIA** 9/27/2014, 3:06 am

Hijo del Trueno
Lo que no entienden:

Antes que nada fuera, fue DIOS manifestándose con un Cuerpo Espiritual: EL VERBO DE DIOS. Es el mismo que más adelante, eones de tiempo después, se manifestaría en la tierra viniendo a morar en un cuerpo carnal que hizo posando Su Sombra (sombra del Espíritu Santo = DIOS) sobre Miriham (mal llamada María)

Apreciable truenín:
Mira, tienes que dejar de fantasear con los versículos de la Biblia.
El Verbo no "vino a morar en un cuerpo carnal",si no como dice la Escritura,"dejó la forma de Dios" Filpenses 2:6,7, y su Padre le transfiere la vida a la matriz de María para que nazca como un humano, Lucas 1:34,35.
El Verbo ha tenido que dejar de ser tehos para nacer como humano, a la manera de Adán...un humano perfecto...el último Adán,1 Cor 15:45

por **Hijo del Trueno** 9/27/2014, 10:55 pm

TORREDELVIGIA escribió:
Hijo del Trueno
Lo que no entienden:

Antes que nada fuera, fue DIOS manifestándose con un Cuerpo Espiritual: EL VERBO DE DIOS. Es el mismo que más adelante, eones de tiempo después, se manifestaría en la tierra viniendo a morar en un cuerpo carnal que hizo posando Su Sombra (sombra del Espíritu Santo = DIOS) sobre Miriham (mal llamada María)

Apreciable truenín:
Mira, tienes que dejar de fantasear con los versículos de la Biblia.
El Verbo no "vino a morar en un cuerpo carnal",si no como dice la Escritura,"dejó la forma de Dios" Filpenses 2:6,7, y su Padre le transfiere la vida a la matriz de María para que nazca como un humano, Lucas 1:34,35.
El Verbo ha tenido que dejar de ser tehos para nacer como humano, a la manera de Adán...un humano perfecto...el último Adán,1 Cor 15:45

Lee esto:

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
DIOS fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

¿Creo que está hablando de JESÚS... o Sí ?
¿Cuántos DIOS hay, torrecita... me han dicho que UNO, o Sí?

Pues, entonces, El Verbo y El Padre ES el mismo DIOS... ¡¡Y una vez más rueda por tierra tu doctrina y la de todos los que creen que hay varias "personas" en Dios!!

Antes de intentar réplica alguna, debes explicar el versículo dado.
Bendiciones para los Hijos.

MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado con revelación.

por **TORREDELVIGIA** 9/29/2014, 3:26 pm

Trueno responde:
Lee esto:
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
DIOS fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

¿Creo que está hablando de JESÚS... o Sí ?
¿Cuántos DIOS hay, torrecita... me han dicho que UNO, o Sí?

Pues, entonces, El Verbo y El Padre ES el mismo DIOS... ¡¡Y una vez más rueda por tierra tu doctrina y la de todos los que creen que hay varias "personas" en Dios!!

Antes de intentar réplica alguna, debes explicar el versículo dado.
Bendiciones para los Hijos.MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado con revelación

No fantasees con versículos mal traducidos por autores trinitarios truenín.
1 Tim 3:16
(BAD) No hay duda de que es grande el misterio de nuestra fe:Él se manifestó como hombre;fue vindicado por el Espíritu,visto por los ángeles,proclamado entre las naciones,creído en el mundo,recibido en la gloria.

(NBJ) Y sin duda alguna, grande es el misterio de la piedad: Él ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, aparecido a los ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

(BJ3) Y sin duda alguna, grande es el misterio de la piedad: Él ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, aparecido a los ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

(BL95) Sin lugar a dudas, es grande el misterio de la Bondad:
El se ha manifestado en la carne;
rehabilitado por el Espíritu,
ha sido presentado a los ángeles.
Proclamado a todas las naciones
y creído en el mundo,
ya fue elevado y glorificado.

(BLS) No hay duda de que es muy profunda la verdad de la religión cristiana:
Cristo vino al mundo como hombre.
El Espíritu lo declaró inocente.
Los ángeles lo vieron.
Su mensaje se anunció
entre las naciones,
y el mundo creyó en él.
Fue llevado al cielo
y Dios lo colmó de honores.

(BNP) Grande es, sin duda, el misterio de nuestra religión:
Cristo se manifestó corporalmente,
su causa triunfó gracias al Espíritu,
se apareció a los ángeles,
fue proclamado a los paganos,
fue creído en el mundo
y exaltado en la gloria.

(BPD) En efecto, es realmente grande el misterio que veneramos: El se manifestó en la carne, fue justificado en el Espíritu, contemplado por los ángeles, proclamado a los paganos, creído en el mundo y elevado a la gloria.

por **apologeta** 9/30/2014, 11:18 am

TORREDELVIGIA escribió:Hola apreciados compañeros de diferentes religiones y credos, se que muchas religiones por lo que sabemos y creemos por estos versículos que Jesucristo es el Dios Todopoderoso, y los que no están de acuerdo ya no se les considera cristianos.
Bueno,este tema no lo abro para polémica, si no para ver lo qué realmente quieren decir estos dos versículos de introducción del libro de las buenas nuevas según Juan.

Empiezo citando de la Biblia de la Reina Velera Interlineal 1960:

Jua 1:1 Ἐν En el ἀρχῇ principio ἦν era ὁ el λόγος logos Verbo, καὶ kai y ὁ ho el λόγος logos Verbo ἦν ên era πρὸς pros con τὸν Θεόν ton Theon Dios, καὶ kai y ὁ ho el λόγος logos Verbo ἦν ên era Θεὸς Theos Dios.
Jua 1:2 οὗτος houtos Este ἦν ênera ἐν en en el ἀρχῇ archê principio πρὸς pros con τὸν ton Theon Dios.

¿Muestran estos versículos de introducción que Juan está queriendo decir que Jesús antes de nacer en la tierra como humano era el Dios Todopoderoso en el cielo

¿ De veras ? Entonces, usted no está de acuerdo con la TNM francesa de 1974, y de 1987, las cuales dicen "era dios", sin el artículo indefinido "un".

por **apologeta** 9/30/2014, 11:19 am

la "Traduction du Monde Nouveau", es decir, la versión francesa de la "b"iblia watchtoweriana del 1987.

Y miren cómo tradujo la Watch Tower de los autoproclamados "testigos de Jehová" el primer versículo del evangelio de Juan :

"Au commencement était la Parole, et la parole était avec Dieu, et la Parole était dieu".

Fíjense bien que dice : "... et la Parole était dieu", que significa : "... y la Palabra era dios". Está en la página 1312 de dicha versión.

Como pueden verlo, los watchtowerianos escribieron "dios" con d minúscula, pero sin el artículo indefinido "un".

"era dios". Con lo cual admiten que son biteístas. Creen en un Diosote, el Padre, y en un diosito, el Hijo.

Pero, ¿ qué les pasó en la versión también francesa de 1995 ? Cambiaron eso, y pusieron :

"... et la Parole était un dieu".

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