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¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

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ES MEJOR ASI

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Nov 24, 2010 10:15 pm

QUIERA DIOS SEAN BENDECIDOS TODOS


Última edición por ARCOIRIS el Jue Nov 25, 2010 5:04 am, editado 1 vez

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Miér Nov 24, 2010 10:24 pm

@ARCOIRIS escribió: !!! QUE ESTA PASANDO ¡¡¡....ESTOS POSTEOS NADA TIENEN QUE VER CON EL TEMA DE ESTUDIO. SOLICITO PUBLICAMENTE Y CON RESPETO SEA BORRADO LO QUE ESTE FUERA DEL OBJETO CENTRAL...INCLUYENDO ESTE MISMO DE MI AUTORIA PORQUE AQUI YO NO SOY QUIEN DEBE VENTILAR ESTOS ASUNTOS. MIL PERDONES


NOOOOP

Solicito publicamente que si algo estuviese "fuera de lugar" sea MOVIDO al lugar que corresponda, pero NO BORRADO.

¿Por qué quieres que se borre,,,
NO TE CONVIENE el texto?

ADEMÁS, LA CARTA DE CLEMENTE DE ALEJANDRÍA pretende probar la autoridad de la ICAR, así que ¡¡ni modo que no correspondan los textos al tema!!.

Favor lee bien.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Jue Nov 25, 2010 2:11 am

@fede77 escribió:Aclarando y como moderador debo ser imparcial.
Miguel la carta de ARCOIRIS de ninguna manera te va ha probar lo que pides ya que es una carta para creyentes catolicos,si no crees de ninguna manera servira que el te la lea u subraye parrafos.

Una pregunta para ARCOIRIS QUE OPINAS SOBRE LO EXPRESADO POR EL PAPA SOBRE EL CONDON??


Una prueba fidedigna sirve en china, israel, españa y todo lugar... no puede servir sólo para una mirada "parcial" sino también debe ser "prueba imparcial" de lo que se intenta demostrar. En Cristo hay JUSTICIA y ésta no inclina hacia ninguna lado la balanza, sino que el patrón de medida es LA VERDAD.

El Señor es con sus Hijos.


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Mensaje por ARCOIRIS el Jue Nov 25, 2010 3:40 am

QUE DIOS LOS BENDIGA

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Jue Nov 25, 2010 3:58 pm

@ARCOIRIS escribió: QUE DIOS LOS BENDIGA

YA H lo hizo. ¡Aleluyah, Gloria al DIOS ETERNO, cuyo nombre es YEHOSUA - JESÚS! Amén.

No pierdas la perspectiva:
--¿Cómo le fue legada autoridad espiritual a la Icar?

Ese es el punto, y hasta aquí, como evidencia sólo han mostrado una carta tremendamente TARDÍA, que quedó desmenuzada por la Verdad, y que NO probaba N A D A.




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¡Desmenuzo herejías y consumo herejes!.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por fede77 el Vie Nov 26, 2010 3:02 pm

El aporte fue bueno... pero en otro sentido.

Ahora, apoya a Apologeta (si es lo que intentas) pero dame pruebas que Protestantes se matan entre ellos. Es lo que se dijo antes por parte de ambos.


MiguEl

:twisted: Miguel sera Facil lo que dije Miguel Servet que era???Protestante y Calvino que Era??Catolico no era protestante.Lo que te quiero decir es que estas metiendo en su saco a todos los creyentes y eso no es el Punto tanto en el seno Catolico como protestantes han visto excesos.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 27, 2010 4:17 am

@fede77 escribió:
El aporte fue bueno... pero en otro sentido.

Ahora, apoya a Apologeta (si es lo que intentas) pero dame pruebas que Protestantes se matan entre ellos. Es lo que se dijo antes por parte de ambos.


MiguEl

:twisted: Miguel sera Facil lo que dije Miguel Servet que era???Protestante y Calvino que Era??Catolico no era protestante.Lo que te quiero decir es que estas metiendo en su saco a todos los creyentes y eso no es el Punto tanto en el seno Catolico como protestantes han visto excesos.


No hay proporción alguna...

LA Iglesia Católica ROMANA, desde sus albores persiguió abiertamente y zoterradamente a los Cristianos, dándoles MUERTE.

En la inquisición, que duró siglos, se calcula que dio muerte (horrorosa) a uno 65.000.000.- SESENTA Y CINCO MILLONES DE PERSONAS, más que todas las guerras.

Maldad de la más terrible. Y las formas en que perseguía y torturaba antes de asesinarlas, no muestra otra cosa que MALDAD de la más abyecta, puesto que los hacía sufrir horas, y a veces días, matándolos lentamente... y más encima lo hacía "en el nombre de la cruz". (nótese que no lo hizo en el nombre del Señor JESÚS porque casi no pueden nombrarlo).

Ve a ver hoy a la salida de las iglesias católicas hay un letrero que dice que MARÍA es la redentora... ufff.


MiguEl


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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Nov 27, 2010 6:32 am

No hay proporción alguna...

LA Iglesia Católica ROMANA, desde sus albores persiguió abiertamente y zoterradamente a los Cristianos, dándoles MUERTE.

En la inquisición, que duró siglos, se calcula que dio muerte (horrorosa) a uno 65.000.000.- SESENTA Y CINCO MILLONES DE PERSONAS, más que todas las guerras.

Maldad de la más terrible. Y las formas en que perseguía y torturaba antes de asesinarlas, no muestra otra cosa que MALDAD de la más abyecta, puesto que los hacía sufrir horas, y a veces días, matándolos lentamente... y más encima lo hacía "en el nombre de la cruz". (nótese que no lo hizo en el nombre del Señor JESÚS porque casi no pueden nombrarlo).
Creo que en esto MiguEL tiene un punto.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Misael el Sáb Nov 27, 2010 11:48 pm

@Sola Escritura escribió:
No hay proporción alguna...

LA Iglesia Católica ROMANA, desde sus albores persiguió abiertamente y zoterradamente a los Cristianos, dándoles MUERTE.

En la inquisición, que duró siglos, se calcula que dio muerte (horrorosa) a uno 65.000.000.- SESENTA Y CINCO MILLONES DE PERSONAS, más que todas las guerras.

Maldad de la más terrible. Y las formas en que perseguía y torturaba antes de asesinarlas, no muestra otra cosa que MALDAD de la más abyecta, puesto que los hacía sufrir horas, y a veces días, matándolos lentamente... y más encima lo hacía "en el nombre de la cruz". (nótese que no lo hizo en el nombre del Señor JESÚS porque casi no pueden nombrarlo).
Creo que en esto MiguEL tiene un punto.

contesto para sacaros de vuestra ceguera. me seria muy facil
callar, más ahora que me pasare a la i. ortodoxa, pero un cristiano
debe estar en el espiritu de la Verdad y no en el del error.

a la 1a, es falso. La I.Catolica, hasta que llego Constantino sufrio
persecucion de los emperadores romanos, algunas TERRIBLES.
No mató, sino que murió en el Circo o a espada.

Informate mejor.

a la 2a, no me has reir. La Inquisicion catolica, de la que hablas,
porque de la protestante curiosamente parece que no te importa
un bledo y no dices nada, debio empezar en 1400 o así. Creo que
fue abolida en el silgo 20. 5 siglos, 500 años.
65.000.000/500 años = 130.000 muertos por año-
130.000/365 dias = 356 muertos diarios.

esto es durante 500 años la ICAR, segun tus brillantes fuentes
mataba a 365 personas cada dia.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si no ves lo absurdo, es que no ves nada.

La maldad de la ICAR veamosla en los hechos, no en
las opiniones absurdas.

Si contamos los hospitales, orfanatos, residencias de ancianos,
ayuda en las misiones, siglos antes de que existiera una ONG,
recordamos a San Pedro Damian, apostol de los leprosos,
San Francisco Javier, que misionó en Japon y China cuando
los protestantes todavia no sabian muy bien por donde
tirar, la Madre Tersea de Calcuta, y un sinfin de etceteras,
etceteras y etceteras,

aseguro que con todos sus fallos, la ICAR recibio la autoridad
del mismisimo JESUS, el cual dijo que si a El le habian llamado
malo malisimo, a su Iglesia, como vemos, le iba a pasar igual.

Y ojo, no digo ni justifico el mal que ha hecho la ICAR,
en la inquisicion, los pederastas, etcetera, pero como NO
la odio, como vosotros, la cizaña no me impide ver el
esplendoroso trigo, que tiene, mal que os pese.

al comentario de SE, le comento:
leiste la inquisicion de Calvino?

Miguel Servet, te suena?

Su persecución a los opositores fue terrible y sangrienta. Su más conocida víctima fue el español Miguel Servet al que mandó quemar vivo.

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=5155

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Sola Escritura el Dom Nov 28, 2010 12:52 am

al comentario de SE, le comento:
leiste la inquisicion de Calvino?

Miguel Servet, te suena?
Como trato de ser objetivo, raras veces menciono el tema de la Inquisicion pues esa intolerancia no fue exclusiva de la ICAR. Estamos claros.
Pero Miguel trajo al ruedo la ENORME diferencia entre una y otra reacción en términos cuantitativos y por eso dije que tenia un punto. Sinceramente yo no se cuantos fueron asesinados por la Santa Inquisicion. Considero que 65 Millones es un numero exagerado teniendo en consideracion la poblacion de aquella epoca, asi que dime tu: cuantos fueron? Cien mil te parece razonable? Y la inquisicion evangelica cuantos mato segun tu? Ahora suma y divide y dime si es justo hacer una comparacion numerica y argumentar que "del otro lado tambien hubo inquisicion".

El articulo que me refieres me resulta muy simpatico y hasta refuerza mi punto. El articulista empieza diciendo:
Una habilidad de los anticatólicos ha sido siempre hacer aparecer la Inquisición como cosa exclusivamente católica. Se dice "Inquisición" y se piensa en frailes con cruces en alto, ante hogueras atizadas. Y esto cuando hubo Inquisición Civil y Protestante, también.
y entonces se gasta exactamente 19,951 palabras describiendo UN caso de inquisicion evangelica.
Ves donde esta la desproporcion?
Ese es mi punto.

Esto me acuerda a la invasion de EUA a Panama en 1989. Estuvieron en "guerra" ambos? Si. 6,000 muertos de un lado mas millones de dolares en perdidas y 23 muertos de parte del agresor invasor.

Por otra parte, SI, Calvino pecó gravemente con este asesinato horrible y abusivo y cualquier líder evangélico de cualquier época puede decirlo. Pero... y sobre los Papas que lideraron sus respectivos millares de asesinatos: que dicen los lideres católicos de antes y de ahora?

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Misael el Dom Nov 28, 2010 1:53 pm

hola SE

aunque solo hubiera sido 1 ya hubiera estado mal.

no comparo a ver quien ha sido peor,sencillamente me defiendo,
pues argumentais, no que tal personaje catolico quemara vivo
a una pobre victima, sino que decis que puesto que esto ha
ocurrido es porque la ICAR es satanica, no el personaje.

siguiendo esa extraña logica tambien serian satanicos los
calvinistas y luteranos, pues en sus filas tambien se dio
esa atrocidad.

esa es la intencion de mi post, no comparar, por favor.

Aun así dire algo mas a favor de la ICAR.
No empezó la Inquisicion sino hasta 1400 años despues
de su nacimiento. La protestante la empezó recien
nacida.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Lun Nov 29, 2010 4:27 am

NO POSTEAR NI REPLICAR MENTIRAS...
(Es inaceptable en alguien que se dice "creyente")



@Misael escribió:
@Sola Escritura escribió:
No hay proporción alguna...

LA Iglesia Católica ROMANA, desde sus albores persiguió abiertamente y zoterradamente a los Cristianos, dándoles MUERTE.

En la inquisición, que duró siglos, se calcula que dio muerte (horrorosa) a uno 65.000.000.- SESENTA Y CINCO MILLONES DE PERSONAS, más que todas las guerras.

Maldad de la más terrible. Y las formas en que perseguía y torturaba antes de asesinarlas, no muestra otra cosa que MALDAD de la más abyecta, puesto que los hacía sufrir horas, y a veces días, matándolos lentamente... y más encima lo hacía "en el nombre de la cruz". (nótese que no lo hizo en el nombre del Señor JESÚS porque casi no pueden nombrarlo).

Creo que en esto MiguEL tiene un punto.

contesto para sacaros de vuestra ceguera. me seria muy facil
callar, más ahora que me pasare a la i. ortodoxa, pero un cristiano
debe estar en el espiritu de la Verdad y no en el del error.

No hay error en lo que afirme: LA IGLESIA CATÓLICA DIRIGIÓ LA INQUISICIÓN Y MATO A 65 MILLONES DE PERSONAS EN SIGLOS DE PERSECUSIÓN DE AQUELLO QUE SE NEGABAN A ACEPTAR "LA FE DE LA I.C.A.R."

a la 1a, es falso. La I.Catolica, hasta que llego Constantino sufrio
persecucion de los emperadores romanos, algunas TERRIBLES.
No mató, sino que murió en el Circo o a espada.

Informate mejor.

FALSO... Constantino estuvo en el tercer siglo... y antes los que morían eran Cristianos muertos por romanos... No tienes ni tienen excusa sus abyecciones.

a la 2a, no me has reir. La Inquisicion catolica, de la que hablas,
porque de la protestante curiosamente parece que no te importa
un bledo y no dices nada, debio empezar en 1400 o así. Creo que
fue abolida en el silgo 20. 5 siglos, 500 años.
65.000.000/500 años = 130.000 muertos por año-
130.000/365 dias = 356 muertos diarios.

esto es durante 500 años la ICAR, segun tus brillantes fuentes
mataba a 365 personas cada dia.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ve a estudiar en enciclopedias y sale de la documentación católica porque es aberrante y MENTIROSA. ¡Sal de ahi y quedarás PASMADO!.

si no ves lo absurdo, es que no ves nada.

La maldad de la ICAR veamosla en los hechos, no en
las opiniones absurdas.

No vengo aquí a atacar a la ICAR sino a mostrar sus errores doctrinarios, porque son aborrecibles a Mi Señor. Lo otro lo dejo a los estudiosos de material odioso (yo me santifico en las Escrituras y en mi vida diaria de servicio a Mi Señor JESÚS).

Si contamos los hospitales, orfanatos, residencias de ancianos,
ayuda en las misiones, siglos antes de que existiera una ONG,
recordamos a San Pedro Damian, apostol de los leprosos,
San Francisco Javier, que misionó en Japon y China cuando
los protestantes todavia no sabian muy bien por donde
tirar, la Madre Tersea de Calcuta, y un sinfin de etceteras,
etceteras y etceteras,

Fuera de lugar, no es el punto. Además que lo hacen con plata de otros, así que no tiene mérito... (y mejor no me pongas a hablar de las platas, porque si eres honesto, la verguenza te haría cometer suicidio y te perderás).

aseguro que con todos sus fallos, la ICAR recibio la autoridad
del mismisimo JESUS, el cual dijo que si a El le habian llamado
malo malisimo, a su Iglesia, como vemos, le iba a pasar igual.

No tienes apoyo NINGUNO, ni bíblico ni inventado por la tu iglesia para sostener un legado espiritual de la ICAR. NO LO HAY, porque se atribuyó lo que no le corresponde Espiritualmente hablando. Es cierto que por fe lo puedes hacer, pero te pregunto ¡¿en dónde estás poniendo tu fe?! ¡Llevas dos semanas buscando sustento Espiritual Y NO LO HAS ENCONTRADO. Es una iglesia que se sustenta en el aire... (segundo cielo, el de los demonios, lo digo por su doctrina, que se constituye en un "evangelio diferente" y por tanto, en ANATEMA).
Y ojo, no digo ni justifico el mal que ha hecho la ICAR,
en la inquisicion, los pederastas, etcetera, pero como NO
la odio, como vosotros, la cizaña no me impide ver el
esplendoroso trigo, que tiene, mal que os pese.

Hombre, no me puedes atribuir 'odio' a la Icar, porque mientes. Ya me has leído en varias ocasiones, que NO TENGO NADA en contra de tu iglesia, sino EN CONTRA DE SU DOCTRINA DEMONÍACA, pues no tiene origen bueno.

al comentario de SE, le comento:
leiste la inquisicion de Calvino?

Miguel Servet, te suena?

Su persecución a los opositores fue terrible y sangrienta. Su más conocida víctima fue el español Miguel Servet al que mandó quemar vivo.


http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=5155

sds

Huye de allí. Ya te he dicho más de lo que necesitas para arrancar de allí... Huye o tus buenos sentimientos NO te salvarán, menos aún una iglesia apóstata fundamentada en las tinieblas, como lo has podido comprobar al NO encontrar base Espiritual para ella.


MiguEl, Guerrero de la LUZ

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Miér Dic 01, 2010 1:39 am


CONCLUSIÓN.-


LOS representantes de la Icar en este foro NO HAN PODIDO demostrar que la Icar funcione con autoridad de Dios, porque NO tienen registros que prueben, ni temprana ni tardíamente, legado alguno de un Cristiano a su secta universal.

Lo anterior demuestra que se han atribuido falsamente una autoridad legada de Pedro, de quien dicen fuera su primer papa. Ambas afirmaciones NO han sido probadas...

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Dom Dic 05, 2010 11:03 pm

Disculpa que me incorpore tan tarde. Lo lamento mucho porque no estoy participando casi y no puedo leer las siete páginas de este tema. Sólo diré que la Iglesia católica recibió su autoridad del mismo Jesús, el cual llamó a los doce, y éstos impusieron las manos a los presbíteros y obispos de la Iglesia primitiva; los cuales también impusieron las manos a sus sucesores en el ministerio y así hasta el día de hoy como lo prueban los documentos que se conservan en muchos archivos históricos y que han sido estudiados y datados por expertos de todo tipo de credo y religión.

Si no lo crees, busca en internet que aparecen todos esos documentos que prueban la sucesión apostólica.

Lo que sí no podemos saber de quién y cómo tu grupo neosabeliano o neomodalista ha recibido su pseudoautoridad.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Misael el Lun Dic 06, 2010 4:05 pm

Waldemar,

la verdad se nota tu ausencia del foro,en s'i misma y por tu gran
paciencia para contestar a MiguEl.

yo ya no le contesto a sus planteamientos, porque aunque
como persona me cae bien y le estimo, he descubierto que
NI LEE lo que le escribimos o NO LO ENTIENDE, lo cual es
peor.

Estabas ausente, pero entre alegato y alegato nos dej'o
impresionados de que dijera que El, esto es, MIGUEL,
no se referia a Cristo, ya era antes de la fundacion del
mundo.

Fijate, y nosotros, contumaces, sin enterarnos.

Me alegra leerte, espero que te vaya bien.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Miér Dic 08, 2010 12:01 am


Desplumado...


Waldemar escribió:Disculpa que me incorpore tan tarde. Lo lamento mucho porque no estoy participando casi y no puedo leer las siete páginas de este tema. Sólo diré que la Iglesia católica recibió su autoridad del mismo Jesús, el cual llamó a los doce, y éstos impusieron las manos a los presbíteros y obispos de la Iglesia primitiva; los cuales también impusieron las manos a sus sucesores en el ministerio y así hasta el día de hoy como lo prueban los documentos que se conservan en muchos archivos históricos y que han sido estudiados y datados por expertos de todo tipo de credo y religión.

Bienvenido al tema... Creo que tú eres investigador, así que por favor has aportes breves pero contundentes, que expliquen lo que nadie ha podido explicar respecto de tu iglesia.

Acabas de decir que su legado viene desde Jesús... bueno, lo mismo dicen todos los evangélicos protestantes y adventistas y metodistas y... mormones, y tj. etc. NO PUES. Te pido que fundamentes, demuestres. Breve por favor, pero sólido ¿Ya?


Si no lo crees, busca en internet que aparecen todos esos documentos que prueban la sucesión apostólica.

No pues. No puedo ser "juez y parte" ni "abogado del diablo". NO, se vale. Me parece desubicada e improcedente tu postura. ¡¿Por qué si eres católico no puedes demostrar aquello en lo que crees?! Este es un diálogo serio, no salgas con esas cosas porque, como habrás visto, soy corto de genio (aún no soy "perfecto"jeje).

Lo que sí no podemos saber de quién y cómo tu grupo neosabeliano o neomodalista ha recibido su pseudoautoridad.

Si te fijas NUNCA ataco sin fundamento. Ahora me diste base para defenderme ATACANDO, y creo que eso lo hago bien. No te expongas antes de tiempo. Pero, vamos allá.

Tú puedes ponerle el nombre que quieras al Cristianismo Antiguo y Verdadero (en realidad el único legítimo). Siempre me he declarado CRISTIANO, pero expreso mis simpatías por lo que se hacen llamar Unicitarios... Es decir, aquellos que CREEN en un ÚNICO Y SABIO DIOS, cuyo nombre es JESÚS el Cristo.

Eso es Cristianismo VERDADERO. No inventamos conceptos extraños como "trinidad" ni "libre albedrío" ni "persona de Dios" ni "persona hipostática" NADA DE ESO porque NO lo necesitamos. Tenemos toda la biblia para demostrar que NO HAY TRINIDAD sino UN DIOS que se manifiesta de diversas formas... y no son tres sino siete.

Bueno. Te dejo pensando... espero que puedas hacerlo, para que encuentres base a Espiritual para tu iglesia, porque hasta ahora, es nulo el respaldo que das a ella mediante argumentos "que podrían estar" en algunos documentos... que no has mostrado.

Intenta demostrar que tu iglesia tiene legado de Dios. Ah, y no ataques cuando no hay motivo, porque vas a quedar desplumado antes de tiempo.
8)

Bendiciones amigables,


MiguEl, Amigo en LUZ


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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Miér Dic 08, 2010 12:06 am

@Misael escribió:Waldemar,

la verdad se nota tu ausencia del foro,en s'i misma y por tu gran
paciencia para contestar a MiguEl.

yo ya no le contesto a sus planteamientos, porque aunque
como persona me cae bien y le estimo, he descubierto que
NI LEE lo que le escribimos o NO LO ENTIENDE, lo cual es
peor.

Estabas ausente, pero entre alegato y alegato nos dej'o
impresionados de que dijera que El, esto es, MIGUEL,
no se referia a Cristo, ya era antes de la fundacion del
mundo.

Fijate, y nosotros, contumaces, sin enterarnos.

Me alegra leerte, espero que te vaya bien.

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A ver... pégame el parrafito porque no sé a qué te refieres. Y refuta de manera clara. Ahora si no entiendo bien, la responsabilidad no es mía sino del emisor. Ve a estudiar comunicaciones y lo aprenderás.

Si te dignas responder entenderé lo que dije mal, según tú. Espero


MiguEl,

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Miér Dic 08, 2010 2:11 am

Disculpa MiguEl, pero fui breve y conciso. Sólo que esos documentos no los mencioné porque de sobra los he mencionado en otros posteos. Es que vuelves y vuelves sobre lo mismo sin darte cuenta de que ya no tienes más nada que objetar.

Los escritos neotestamentarios no pueden probar históricamente lo que hoy se da. Por ejemplo, no puede aparecer en ningún escrito bíblico que tú seas ungido de Dios, eso lo infieres tú con interpretaciones privadas, pero cítame un texto donde diga tu nombre y cómo, cuándo y de manos de quién fuiste ungido. Eso no aparece registrado en ningún libro de la Biblia.

Pero citaré algunos textos donde se ve que por imposición de manos se pasaba el poder o autoridad en la Iglesia primitiva.

«No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros». (1 Timoteo 4,14)

«Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos». (2 Timoteo 1,6)

«Al ver Simón que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu» (Hechos 8,18)

«Por eso, dejando aparte la enseñanza elemental acerca de Cristo, elevémonos a lo perfecto, sin reiterar los temas fundamentales del arrepentimiento de las obras muertas y de la fe en Dios; de la instrucción sobre los bautismos y de la imposición de las manos» (Hebreos 6,1-2)

«No te precipites en imponer a nadie las manos» (1 Timoteo 5,22)

«Los presentaron a los apóstoles y, habiendo hecho oración, les impusieron las manos». (Hechos 6,6)

«Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo. Al ver Simón que mediante la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu, les ofreció dinero diciendo: “Dadme a mí también este poder para que reciba el Espíritu Santo aquel a quien yo imponga las manos”.» (Hechos 8,17-19)

«Entonces, después de haber ayunado y orado, les impusieron las manos y les enviaron». (Hechos 13,3)

«El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené». (Tito 1,5)


De todos estos presbíteros podemos conocer algunos nombres en el Nuevo Testamento, por ejemplo Clemente, colaborador de Pablo, el cual, como testifica Eusebio de Cesarea, fue Obispo de Roma, después de Lino y Anacleto. Lino es mencionado en 2 Tim 4,21.

También están los testimonios de los que fueron discípulos directos de los apóstoles como Policarpo de Esmirna e Ignacio de Antioquía de los cuales se conservan escritos suyos. También se conservan escritos de San Ireneo de Lyón, el cual fue discípulo de Policarpo de Esmirna. O sea, que entre Ireneo y los apóstoles sólo hubo una generación, la de Policarpo. Ireneo llegó a ser obispo por imposición de manos. Este obispo nos da una lista de los obispos de Roma desde Pedro hasta el año en que escribe dicha lista. Todos esos documentos están datados y verificados por expertos de cualquier credo, religión o ideología. Dice Ireneo en su escrito Adversus Haereses:


“Pero la tradición de los apóstoles está bien patente en todo el mundo y pueden contemplarla todos los que quieran contemplar la verdad. En efecto, podemos enumerar a los que fueron instituidos por los apóstoles como obispos sucesores suyos hasta nosotros: y éstos no enseñaron nada semejante a los delirios (de los herejes). Porque si los apóstoles hubiesen sabido «misterios ocultos» para ser enseñados exclusivamente a los «perfectos» a escondidas de los demás, los hubiesen comunicado antes que a nadie a aquellos a quienes confiaban las mismas Iglesias, pues querían que éstos fuesen muy «perfectos» e irreprensibles (1 Tim 3, 2) en todos los aspectos, como que los dejaban como sucesores suyos para ocupar su propia función de maestros. De su recta conducta dependía un gran bien; en cambio, si ellos fallaban, se había de seguir una gran ruina.”
“Sería muy largo en un escrito como el presente enumerar la lista sucesoria de todas las Iglesias. Por ello indicaremos cómo la mayor de ellas, la más antigua y la más conocida de todas, la Iglesia que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, tiene una tradición que arranca de los apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación de la fe a los hombres (cf. Rom 1, 8, a través de la sucesión de los obispos. Así confundimos a todos aquellos que, de cualquier manera, ya sea por complacerse a si mismos, ya por vana gloria, ya por ceguedad o falsedad de juicio, se juntan en grupos ilegítimos. En efecto, con esta Iglesia (de Roma), a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar necesariamente de acuerdo toda otra Iglesia, es decir, los fieles de todas partes; en ella siempre se ha conservado por todos los que vienen de todas partes aquella tradición que arranca de los apóstoles.”
“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración; y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo. A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles. En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corinto un escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, creador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.
A Clemente sucedió Evaristo, y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Sixto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosísimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”
“Policarpo no sólo fue instruido por los apóstoles, y trató con muchos de los que habían conocido a Cristo personalmente, sino que también fue nombrado obispo de la Iglesia de Esmirna, por los apóstoles de Asia. Lo conocí en mi temprana juventud; vivió muchos años, y se murió dando un glorioso ejemplo con su martirio. Siempre enseñó las cosas que él había aprendido de los apóstoles, y que la Iglesia trasmite, y que son, por cierto, verdaderas. De estas cosas dan testimonio todas las iglesias de Asia, como lo hacen también todos los sucesores de Policarpo hasta el presente. [] Una vez se encontró con Marción, quien la preguntó: “¿Me reconoces?”, a lo cual Policarpo respondió: “¡Te reconozco como el primogénito de Satanás!”.
“Siendo nuestros argumentos de tanto peso, no hay para qué ir a buscar todavía de otros la verdad que tan fácilmente se encuentra en la Iglesia, ya que los apóstoles depositaron en ella, como en una despensa opulenta, todo lo que pertenece a la verdad, a fin de que todo el que quiera pueda tomar de ella la bebida de la vida. Y ésta es la puerta de la vida: todos los demás son salteadores y ladrones.


Ha sido un poco largo, pero tú mismo quisiste que argumentara. Ahora te toca a ti argumentar de dónde y cómo recibió tu grupo cristiano la autoridad que dice tener.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Misael el Miér Dic 08, 2010 3:49 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
@ARCOIRIS escribió: Saludos fraternos.
Amigo Miguel ¿ De donde ha tomado usted autoridad para expulsar demonios, curar enfermos, atar y desatar pecados..etc,etc, ? , Estoy ansioso por escuchar su respuesta.
Gracias mil.

Te respondo con todo Amor...

EL SEÑOR JESÚSCRISTO ME UNGIÓ CON SU ESPÍRITU SANTO, en mi fase humana, aunque soy desde antes de la fundación del mundo.



Dios te bendice.


MiguEl, Amigo en LUZ

a esto me refiero,Miguel, lo puedes ver en la
pagina 4 de este mismo tema

sds

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Miér Dic 08, 2010 4:02 pm

Éste es el link del mensaje que está en la página 4 de este mismo tema.
http://lpcristiano.activo.mx/teologia-discuciones-abiertas-f11/de-donde-tomo-autoridad-la-icar-pregunta-1-para-catolicos-t437-30.htm#5273

Pero lo que dice no lo encontré literalmente en la Biblia, y además, se puede aplicar para cualquiera que se lo crea igual que MiguEl.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por fede77 el Miér Dic 08, 2010 6:39 pm

Waldemar difiero en el punto de que Pedro fue el Primer papa ya que no haz presentado la linea de sucesores desde Pedro hasta Benedicto.Tambien por que no hay documentos que prueven que Pedro halla sido fundador de una Comunidad Cristiana en Roma Seria Bueno que nos proporcionaras las informacion.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por fede77 el Miér Dic 08, 2010 6:41 pm

Miguel ya te hago una pregunta

de donde sacas autoridad para adorar a Un hombre Bueno que no es Dios???Si adoras un personaje como lo admites que es un hombre y que no es Dios no estas cayendo en el mismo politeismo idolatrico que tanto Refutas??

Espero que me respondas con amor y Sinceridad.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Jue Dic 09, 2010 3:40 am



Señor y Dios...



@fede77 escribió:Miguel ya te hago una pregunta

de donde sacas autoridad para adorar a Un hombre Bueno que no es Dios???Si adoras un personaje como lo admites que es un hombre y que no es Dios no estas cayendo en el mismo politeismo idolatrico que tanto Refutas??

Espero que me respondas con amor y Sinceridad.

Me están gustando tus últimos planteamientos que diriges a los foristas, porque estás actuando con más equidad y estás siendo más imparcial (no digo que totalmente aún... observaré). Voy al asunto.

Respuesta: En Jesús mora Dios y a éste se reconoce en Él. Mira que bonito te voy a explicar esto. Lee y recibe, please.


Juan 20:28
Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!


Donde...

Tomas le dice: "Señor", se dirige a Jesús, el Mesías.
y cuando dice: "y Dios mío", se dirige al Dios (Espíritu Santo) que reconoce en Él ( y que como hoy tu lo sabes gracias a las Escrituras: mora en Él)


Esto NO es difícil de aceptar ni de entender si piensas que:

Todos los hombres tenemos un cuerpo carnal y un espíritu. Y, además, Tomás sabía y conocía al Mesías... es decir, al (hombre) Ungido de DIOS (Espíritu Santo).

En consecuencia,
JESÚS en toda su Vida, es reflejo de lo que somos los Hijos de Dios, te explico:


Nacemos de madre y padres humanos...
Vivimos...
Recibimos el Espíritu Santo (mudados, convertidos, renacidos espiritualmente)
Nos perfeccionamos (aprendió obediencia... después te explico esto)
MORIMOS
Somos resucitados por el E. Santo en nosotros
Seremos recibidos arriba en Gloria...

:)

ALELU YAH...!!
aMEn


Siempre respondo por Amor y con Sinceridad. Dios te bendice.


MiguEl, Amigo en LUZ


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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Jue Dic 09, 2010 6:00 pm

Fede, por ahora, por falta de tiempo y documentación, porque estoy fuera de casa hasta el 22 de diciembre tendrás que conformarte con lo que pego de Wikipedia.

Sucesión Apostólica del Obispado de Roma

Tal como lo asevera el catolicismo, la legitimad de los obispos de las iglesias cristianas se fundamenta en la transmisión de la autoridad espiritual de los Apóstoles a sus sucesores. En el caso del primado apostólico de Roma, al igual que el resto de las sedes episcopales, su origen y antigüedad parece confirmada por las fuentes más antiguas, como Ireneo de Lyon (Adversus Haereses) y Eusebio de Cesarea (Historia Eclesiástica), quienes parecen coincidir en que tras el martirio y muerte del apóstol Pedro, el siguiente en ser elegido como obispo de Roma fue Lino,[24] [25] de quien no se tienen mayores informaciones sobre su vida, y que sin embargo ambos autores identifican con aquel mencionado por San Pablo en sus cartas a Timoteo[26] Tal sucesión, como se ha dicho, se daría tras la muerte de Pedro, esto es, hacia el año 64 ó 67 d.c.

Cabe destacar, que dichos padres de la Iglesia, parecen aseverar además la primacía de la iglesia de Roma,[27] [28] entre las demás existentes, por lo que Ireneo se limita a enumerar el listado de los obispos de dicha iglesia. Dichos catálogos son considerados dentro de la Iglesia católica como los listados más exactos de los primeros papas:

Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo. Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba […]. A Clemente sucedió Evaristo, a Evaristo Alejandro, y luego, sexto a partir de los Apóstoles, fue constituido Sixto. En seguida Telésforo, el cual también sufrió gloriosamente el martirio; siguió Higinio, después Pío, después Aniceto. Habiendo Sotero sucedido a Aniceto, en este momento Eleuterio tiene el duodécimo lugar desde los Apóstoles.
Ireneo de Lyon.Adversus Haereses (Contra los herejes) III, 3.3

Así, se ha establecido que posteriormente a Lino, se sucedió Anacleto siguiendo la línea hasta Eleuterio quien era el obispo de Roma en tiempos en que San Ireneo escribió el "Adversus Haereses" (hacia 180 d. C.), de estos nombres cabe destacar el de Clemente, cuya existencia parece comprobada por la epístola atribuida a él, tanto por Eusebio[29] como por Ireneo,[25] y dirigida a una de las iglesias establecidas en Grecia llamada “Carta a los Corintios”, en la que el autor saluda en nombre de “la Iglesia de Dios que reside en Roma”,[30] y en cuyo texto se reafirma la sucesión apostólica de todas las Iglesias, incluyendo la romana:

"Y nuestros apóstoles sabían por nuestro Señor Jesucristo que habría contiendas sobre el nombramiento del cargo de obispo. Por cuya causa, habiendo recibido conocimiento completo de antemano, designaron a las personas mencionadas, y después proveyeron a continuación que si éstas durmieran, otros hombres aprobados les sucedieran en su servicio."
San Clemente de Roma. Epístola a los Corintios. XLIV.

Si bien, la citada carta no hace declaración sobre el primado de la sede romana, no obstante, no puede suponerse que la misma se dirigiera a una comunidad tan lejana, si la misma no fuera a ser recibida como proveniente de una autoridad, cuanto más cuando la citada carta fue enviada en virtud de los conflictos y divisiones en que se encontraban los corintios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Papa#Sucesi.C3.B3n_Apost.C3.B3lica_del_Obispado_de_Roma

El listado de Papas posteriores a los que cita Ireneo lo puedes encontrar en internet. Cada sede episcopal tiene sus listados, y Roma también. Es fácil encontrar ese listado. Además, la sucesión de Pedro y Pablo lo es como la de Andrés y otras sucesiones apostólicas, o sea, de Sedes que tienen su sucesión directa de los apóstoles como la de Constantinopla. Esta sucesión se mide en el tiempo desde el martirio del apóstol al que se sucede. Un apóstol puede haber fundado varias comunidades y haber instituido obispos y presbíteros en ellas, pero se tiene como sucesor al que lo sucedió donde fue martirizado.

Te advierto que esto que te estoy diciendo no lo estoy tomando de un documento oficial. Lo digo para que no lo tomes en cuenta al pie de la letra. Cuan do llegue a mi casa dentro de dos semanas buscaré y te presentaré lo que corresponde y cómo corresponde.

Bendiciones.

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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Mensaje por Invitado el Vie Dic 10, 2010 12:23 am


¡No se valen las "pruebas" dadas
por que se demuestran febles...!




Waldemar escribió:[justify]Fede, por ahora, por falta de tiempo y documentación, porque estoy fuera de casa hasta el 22 de diciembre tendrás que conformarte con lo que pego de Wikipedia.

Sucesión Apostólica del Obispado de Roma

Tal como lo asevera el catolicismo, la legitimad de los obispos de las iglesias cristianas se fundamenta en la transmisión de la autoridad espiritual de los Apóstoles a sus sucesores.

Precisamente de esa transmisión o legado es de lo que estoy solicitando prueba. Aquí no la veo ni la encuentro, sólo explicaciones bienintencionadas... pero NADA más.

En el caso del primado apostólico de Roma, al igual que el resto de las sedes episcopales, su origen y antigüedad parece confirmada por las fuentes más antiguas, como Ireneo de Lyon (Adversus Haereses) y Eusebio de Cesarea (Historia Eclesiástica), quienes parecen coincidir en que tras el martirio y muerte del apóstol Pedro, el siguiente en ser elegido como obispo de Roma fue Lino,[24] [25] de quien no se tienen mayores informaciones sobre su vida, y que sin embargo ambos autores identifican con aquel mencionado por San Pablo en sus cartas a Timoteo[26] Tal sucesión, como se ha dicho, se daría tras la muerte de Pedro, esto es, hacia el año 64 ó 67 d.c.

Este párrafo tampoco demuestra NADA, ya que se sostiene en una cadena de SUPUESTOS, los cuales he destacado, para que vean y evalúen la exigua calidad de sus "fundamentos". De verdad, aquí NO hay nada de base, ni siquiera la fecha del supuesto "legado" que FLUCTÚA en más de tres años... mmmm.

Cabe destacar, que dichos padres de la Iglesia, parecen aseverar además la primacía de la iglesia de Roma,[27] [28] entre las demás existentes, por lo que Ireneo se limita a enumerar el listado de los obispos de dicha iglesia. Dichos catálogos son considerados dentro de la Iglesia católica como los listados más exactos de los primeros papas:

Observen la imprecisión continúa: "parecen aseverar...", dice. Y si no se asevera, es porque NO tienen base confiable ni fidedigna. NO HAY LEGADO apostólico a la sincrética iglesia apostólica(cristiana) romana (politeísta-pagana). Jamás, lo podrá haber puesto que corrompieron lo santo con doctrinas de hombres-demonios.

Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo.

Eso es un carril, que muestra la falta absoluta de rigor en un tema tan importante y trascendental, no sólo para tu fe, sino para la fe en el mundo. Dame biblia que demuestre lo que acabas de decir: "los beatos entregaron el episcopado a Lino" Por favor sé serio, ya que en todos mis posteos planteo preguntas, las que se saltan de manera alevosa, y sólo dan respuestas personales que intentan desacreditar el tema y el autor. Pero los Hijos, que pululan por aquí, no son lesos, y se dan cuenta de las artimañas del maligno... y toman lo bueno, y desestiman lo malo. No se auto-engañen más: ->He venido a ayudarles a conocer LA VERDAD.


Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba […]. A Clemente sucedió Evaristo, a Evaristo Alejandro, y luego, sexto a partir de los Apóstoles, fue constituido Sixto. En seguida Telésforo, el cual también sufrió gloriosamente el martirio; siguió Higinio, después Pío, después Aniceto. Habiendo Sotero sucedido a Aniceto, en este momento Eleuterio tiene el duodécimo lugar desde los Apóstoles.[/i]
Ireneo de Lyon.Adversus Haereses (Contra los herejes) III, 3.3

No procede, alto. Aquí no se ha pedido un listado de sus papas u obispos, se pide que distingan y demuestren de manera fechaciente que la Icar recibió legado apostólicos y por tanto, autoridad de Dios para funcionar como iglesia del Señor... y aquí continuamos y continuaremos esperando que encuentren pruebas de sus raíces y las puedan poner en evidencia. Si no las encuentran en plazo prudencial, deben de huir de allí, porque se ha visto a lo largo de la Historia, que su "iglesia" está infiltrada totalmente por el adversario.

Así, se ha establecido que posteriormente a Lino, se sucedió Anacleto siguiendo la línea hasta Eleuterio quien era el obispo de Roma en tiempos en que San Ireneo escribió el "Adversus Haereses" (hacia 180 d. C.), de estos nombres cabe destacar el de Clemente, cuya existencia parece comprobada por la epístola atribuida a él, tanto por Eusebio[29] como por Ireneo,[25] y dirigida a una de las iglesias establecidas en Grecia llamada “Carta a los Corintios”, en la que el autor saluda en nombre de “la Iglesia de Dios que reside en Roma”,[30] y en cuyo texto se reafirma la sucesión apostólica de todas las Iglesias, incluyendo la romana:

Nop. Disquisiciones en cuanto a linea "genealógica" de quienes fueron antes o después en el obispado no es el tema. El origen y autoridad de la Icar es el tema y necesitan demostrarlo.

"Y nuestros apóstoles sabían por nuestro Señor Jesucristo que habría contiendas sobre el nombramiento del cargo de obispo. Por cuya causa, habiendo recibido conocimiento completo de antemano, designaron a las personas mencionadas, y después proveyeron a continuación que si éstas durmieran, otros hombres aprobados les sucedieran en su servicio."
San Clemente de Roma. Epístola a los Corintios. XLIV.

Ídem. comentario anterior. No se vale, lo que dice Clemente, se sale del marco de lo que se está pidiendo... el tema no son las contiendas. El tema es demostrar si hubo un el legado Apostólico-papal.

Si bien, la citada carta no hace declaración sobre el primado de la sede romana, no obstante, no puede suponerse que la misma se dirigiera a una comunidad tan lejana, si la misma no fuera a ser recibida como proveniente de una autoridad, cuanto más cuando la citada carta fue enviada en virtud de los conflictos y divisiones en que se encontraban los corintios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Papa#Sucesi.C3.B3n_Apost.C3.B3lica_del_Obispado_de_Roma

Es cierto, NO hace referencia al primado... Y si no hace referencia al primado, es porque NO lo hay. Nunca, de nadie, la Icar recibió legado Espiritual cristiano. Jamás podría un cristiano ungir a uno de sus perseguidores y matadores de Cristianos. El Señor sí lo hizo con Pablo, pero ya ves qué terminaron haciendo con mi Señor entre judíos y romanos. Uf.

El listado de Papas posteriores a los que cita Ireneo lo puedes encontrar en internet. Cada sede episcopal tiene sus listados, y Roma también. Es fácil encontrar ese listado. Además, la sucesión de Pedro y Pablo lo es como la de Andrés y otras sucesiones apostólicas, o sea, de Sedes que tienen su sucesión directa de los apóstoles como la de Constantinopla. Esta sucesión se mide en el tiempo desde el martirio del apóstol al que se sucede. Un apóstol puede haber fundado varias comunidades y haber instituido obispos y presbíteros en ellas, pero se tiene como sucesor al que lo sucedió donde fue martirizado.

No desvíes el tema. La petición y objetivo del tema, no es ese. Basta.

Te advierto que esto que te estoy diciendo no lo estoy tomando de un documento oficial. Lo digo para que no lo tomes en cuenta al pie de la letra. Cuan do llegue a mi casa dentro de dos semanas buscaré y te presentaré lo que corresponde y cómo corresponde.

Bendiciones.

Dale, que te tomas dos semanas para investigarlo... pero igual, así te tomaras DOS AÑOS, no encontrarás lo que se te pide, por las razones que expuse recientemente.

El Señor bendiga a los católicos y les muestre LA VERDAD, para que huyan a tiempo, los cristianos que se han extraviado por allí.


Sed bendecidos.


MiguEl, Guerrero de la LUZ


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Re: ¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

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