¡¿DE DÓNDE TOMÓ AUTORIDAD LA ICAR?! Pregunta 1 para católicos.

Guerrero de la LUZ escribió:
1. Primer papa y autoridad Espiritual. Siempre dicen que Pedro es la roca en la que se sostiene la Icar, y que ella recibió autoridad Espiritual a través de Pedro; PERO:

a) Todos sabemos que JESÚS es la roca en la que se sustenta la Iglesia del Señor ¿Cómo entonces sostiene tu "iglesia" que la roca en que se sostiene es Pedro?

b) Todos sabemos que Pedro fue muerto en el primer siglo, cuando todavía NO había Icar ni en sus albores, sino solamente politeísmo romano, por un lado, y el Cristianismo por el extremo opuesto. ¿Cómo es, entonces, que Pedro habiendo sido muerto por crucifixión cabeza abajo, pudo legar autoridad a la "iglesia" romana, cuyos prosélitos le dieron muerte de la manera descrita?

¿Mientras mataban en el circo romano a los Cristianos, estos antes de morir ungían a la Icar? ¿Eso dices? y ¿Eso creen? Por favor demuéstren el legado Espiritual de la Icar y la forma como fue "transferido" desde los Verdaderos Cristianos a los impíos que hicieron sincretismo entre idolatría (romana) y Cristianismo (seguidores de Cristo).

En verdad me interesan sus respuestas, ya que sé que conocen de las Escrituras (aunque a mi parecer no aplican sus enseñanzas). Traten, por favor, de respaldar seriamente sus respuestas.

El Señor tiene bendición para sus Hijos.


MiguEl, Guerrero de la LUZ

apologeta escribió:Pedro Primer papa ok esta bien y cual fue el que sucedio a Pedro????

San Lino I, conocido también como Papa Lino o Lino de Volterra, fue el sumo pontífice de la Iglesia Católica entre el año 67 y el año 76. Conocido especialmente por tratarse del segundo Papa y, por consiguiente, sucesor de San Pedro al frente de la Iglesia, Lino es todavía hoy un personaje enigmático debido a la escasez de la información sobre él conservada.

Actividades anteriores al Papado
Hay evidencias suficientes de que Lino I nació en Tuscia a finales de los años 20 o a principios de los 30. Miembro de una família ya cristiana (o cristianizada muy poco después de su nacimiento), Lino desarrolló buena parte de sus actividades en el seno de su comunidad religiosa, en aquel momento muy perseguida. Es probable que su actividad se centrara en Volterra primero; y posteriormente en Roma. Se sabe a ciencia cierta que conoció personalmente a por lo menos tres de los apóstoles; y que mantuvo una fluída relación con su predecesor San Pedro. Probablemente, fue Lino quién ejerció de número 2 de la primigenia Iglesia durante la persecución de Nerón a ésta (64-67); hasta el punto de que Pedro le eligió para sucederle en caso de fallecimiento o de que, como ocurrió finalmente, fuera martirizado por los romanos.

Pontificado
Lino I fue elegido papa en el año 67, por decisión testamentaria de San Pedro. Vivió un período difícil, con una iglesia subterránea y todavía en construcción, y resistió distintas etapas de persecución contra lo que los romanos todavía consideraban una secta judía. Falleció finalmente en el año 76, probablemente martirizado. Su recuerdo se mantuvo olvidado durante mucho tiempo, hasta el punto de que Tertuliano llegó a considerar como sucesor de Pedro a Cleto I.

Se cree que Lino fue enterrado en Roma, cerca de la tumba de Pedro. No obstante, nunca se ha encontrado su sepelio, y tampoco existe una tradición en este sentido, aunque en 1615 se encontró en el Vaticano una tumba con la inscripción de linus, que se considera resto de una inscripción más larga referente a otro nombre, como Aquilinus o Adelinus.

Sola Escritura escribió:Y aprovecho para "colar" otra pregunta: Si el primer Papa era casado porqué la Tradicion manda que los siguientes no lo fueran?
No viene la Tradicion de los apostoles?

ARCOIRIS escribió: Saludos fraternos.
Posiblemente en Nicea en el siglo III, allì obispos catolicos deicidieron - por mediacion del Espiritu Santo- generar el Canon bìblico. Sin querer ser fundamentalista, se debe de tener mucho respeto a las desiciones de este Concilio. Se que no faltarà algun iluso que quiera desestimar que, el Espiritu Santo de Dios depositò en las manos de esos obispos gran parte -si no es que toda- de la religion Cristiana.
A:I:

ARCOIRIS escribió: Saludos fraternos.
Posiblemente en Nicea en el siglo III, allì obispos catolicos deicidieron - por mediacion del Espiritu Santo- generar el Canon bìblico. Sin querer ser fundamentalista, se debe de tener mucho respeto a las desiciones de este Concilio. Se que no faltarà algun iluso que quiera desestimar que, el Espiritu Santo de Dios depositò en las manos de esos obispos gran parte -si no es que toda- de la religion Cristiana.
A:I:

ARCOIRIS escribió: Saludos fraternos.
Gracias testigo por identificar el error sobre el concilio, ¿ Podia usted ser caballero e ilustrarnos donde fuè ese tal concilio ?,,,bueno, y si no es mucho pedir ,ilustrenos tambien sobre quienes eran los obispos que recibieron esa iluminacion...Digo, porque el Espiritu Santo tengo entendido que fue la llama iluminadora de esos sabios y que -por alguna manera que desconosco- fuèron ellos los depositarios de las Sagardas Escrituras- por decirlo de algun modo-. Pensando como un vil mortal ¿Porque El Espiritu Santo no espero el tiempo suficiente para que Martin Lutero hubiese sido el iluminado y el haber escojido los libros del Canon Sagrado. Lo cierto es que, el libro que usted tiene y que se le conoce como Biblia (colecciòn delibros) lo tiene porque nuestros OBISPOS fueron tocados por el Espiritu Santo de Dios. No mas. ..¿ Erró el Espiritu Santo de Dios ?

Misael escribió:A ver, hermanos no catolicos,

Pedro recibio o no recibio el encargo de apacentar las
ovejas}

Cuando Pedro murio, recordaria este mandato}

Como es de suponer en gente honesta que respondera
que SI, continuemos...

que haria Pedro viendo que se iba a morir y que seguia
habiendo ovejas por apacentar}

respondase cada cual...

si que es cierto que antes no se llamaba Papa al Obispo de
Roma, ni Su Santidad.

si que es cierto que ha habido Papas indignos, ya fue
predicho por Jesus en la parabola del administrador
infiel.

pero no menos cierto es que Dios ha puesto en su
Iglesia administradores, y no todos lo son,
aunque todos seamos sacerdotes.

Averigue cada cual que cosa administran dichos
administradores, leyendo a Pablo.

Concluimos que SI ha habido sucesion apostolica
y sucesion petrina, sin afirmar,yo por lo menos,
la primac'ia de Roma sobre otras Iglesias,
que fue consecuencia del desenvolvimiento de
la Historia y no deriva del mandato de JESUS.

Yo creo que en los 12 apostoles estamos representados
los cristianos. Quien como Pedro tiene fe inquebrantable
en el Mesias, se hace piedra viva y puede confirmar
a sus hermanos. Quien le tiene envidia o inquina ya
sabe a quien se parece.

Me pregunto
Todo esto no lo sabria de antemano JESUS}

CLARO QUE SI.

El problema es si la cosa sigue igual y
es una piedra viva la que
es elegida para Obispo, o no.

Y aqui entraria en juego una antigua herejia,
que afirmaba que los sacramentos solamente
eran eficaces cuando el Obispo era digno,
en contra de la actual teoria de que no es
eficaz el sacramento cuando el que lo recibe,
no el que lo administra, es el indigno.

Resumen

JESUS SI eligio a Pedro y este a sus sucesores.

La primacia de Roma es historica, pues la Iglesia
madre es la de Jerusalen.

JESUS previo todo lo que pasaria, y aun asi
dijo que estaria con su Iglesia hasta el final
de los tiempos.

JESUS se identifica con la Iglesia. Cuando Pablo
persigue a los cristianos, JESUS se le aprece y le
dice Saulo Saulo Por que ME persigues}

En definitiva,hay que reconocer en el origen de
la Iglesia la voluntad de JESUS, de dejar una
agarradera firme, un Arca en donde los que quieran
puedan ingresar para salvarse del diluvio de
pecados de este siglo.

Hay que reconocer, por los frutos, que este
Arca maravillosamente dise;ada por CRISTO,
ha hecho aguas muchas veces,y aun ahora,
por los pecados de sus marineros.
Aun asi, el Arca sigue a flote.

Habria que reconocer que dicho Arca se ha fragmentado,
y por virtud de la Promesa hecha al Arca,
estos fragmentos tambien salvaran de ahogarse,
lo que no significa que haya varias Arcas con Promesa,
sino una sola.

Urge la recomposicion del Arca original.

sds

Misael escribió:A ver, hermanos no catolicos,

Pedro recibio o no recibio el encargo de apacentar las
ovejas}

Cuando Pedro murio, recordaria este mandato}

Como es de suponer en gente honesta que respondera
que SI, continuemos...

que haria Pedro viendo que se iba a morir y que seguia
habiendo ovejas por apacentar}

respondase cada cual...

si que es cierto que antes no se llamaba Papa al Obispo de
Roma, ni Su Santidad.

si que es cierto que ha habido Papas indignos, ya fue
predicho por Jesus en la parabola del administrador
infiel.

pero no menos cierto es que Dios ha puesto en su
Iglesia administradores, y no todos lo son,
aunque todos seamos sacerdotes.

Averigue cada cual que cosa administran dichos
administradores, leyendo a Pablo.

Concluimos que SI ha habido sucesion apostolica
y sucesion petrina, sin afirmar,yo por lo menos,
la primac'ia de Roma sobre otras Iglesias,
que fue consecuencia del desenvolvimiento de
la Historia y no deriva del mandato de JESUS.

Yo creo que en los 12 apostoles estamos representados
los cristianos. Quien como Pedro tiene fe inquebrantable
en el Mesias, se hace piedra viva y puede confirmar
a sus hermanos. Quien le tiene envidia o inquina ya
sabe a quien se parece.

Me pregunto
Todo esto no lo sabria de antemano JESUS}

CLARO QUE SI.

El problema es si la cosa sigue igual y
es una piedra viva la que
es elegida para Obispo, o no.

Y aqui entraria en juego una antigua herejia,
que afirmaba que los sacramentos solamente
eran eficaces cuando el Obispo era digno,
en contra de la actual teoria de que no es
eficaz el sacramento cuando el que lo recibe,
no el que lo administra, es el indigno.

Resumen

JESUS SI eligio a Pedro y este a sus sucesores.

La primacia de Roma es historica, pues la Iglesia
madre es la de Jerusalen.

JESUS previo todo lo que pasaria, y aun asi
dijo que estaria con su Iglesia hasta el final
de los tiempos.

JESUS se identifica con la Iglesia. Cuando Pablo
persigue a los cristianos, JESUS se le aprece y le
dice Saulo Saulo Por que ME persigues}

En definitiva,hay que reconocer en el origen de
la Iglesia la voluntad de JESUS, de dejar una
agarradera firme, un Arca en donde los que quieran
puedan ingresar para salvarse del diluvio de
pecados de este siglo.

Hay que reconocer, por los frutos, que este
Arca maravillosamente dise;ada por CRISTO,
ha hecho aguas muchas veces,y aun ahora,
por los pecados de sus marineros.
Aun asi, el Arca sigue a flote.

Habria que reconocer que dicho Arca se ha fragmentado,
y por virtud de la Promesa hecha al Arca,
estos fragmentos tambien salvaran de ahogarse,
lo que no significa que haya varias Arcas con Promesa,
sino una sola.

Urge la recomposicion del Arca original.

sds

ARCOIRIS escribió: Saludos fraternos.
Lo cierto es que nuestra Fé puede ser rastreada en el tiempo y fijar su origen y, que los personajes que la fundamentaron fueron contemporaneos (por no decir otra cosa) de Nuestro Señor Jesús. Nuestra Iglesia tiene un sustento Divino -aun con todas las deficiencias habidas y por haber-

¿ Puede tu Iglesia ser rastreada historicamente y situarla en el contexto primitivo del Cristianismo primitivo ?...

¿Tu Iglesia fue cimentada por personajes apegados a Jesús ?...

¿Cualquier persona o grupo de personas por el solo hecho de ser gente de buena voluntad y bien intencionada puede fundar una Iglesia ?..digo lo anterior porque se de muchos hombres buenos y probos, incluso de reputacion intachable que bien pudieran "fabricar" una nueva religion pero se abstienen de ello...¿Basta con ser buenos y tener conocimientos de las Sagradas Escrituras para "fabricar " religiones ?...

Miguel: Tu puedes formar otra religión ¿Porque no te ánimas ?...¿sabes porque?...PORQUE TU FE NO TENDRIA NINGUN SUSTENTO DIVINO, AUNQUE TE REVUELQUES DE IRA. NUNCA PASARAS al plano espiritual porque TODO TU eres material.

Eres "Intelectual" lo mismo que eran los maestros de la Ley que rodeaban al pequeño Jesús en aquella sinagoga. Y como dijo por allí un hermano: "El creador se vio obligado a mandar a su hijo para enseñarle a su pueblo a interpretar La Ley"...! Imaginate ¡...

Por cierto ¿ Hoy has practicado el amor con los tu prójimo (no con los de tu Iglesia) ?...; ¿Le has prestado el W.C. a la gente que tiene ganas de hacer sus necesidades fisiologicas ?; ¿Has visistado a los enfermos ( que no sean tus parientes)?; ¿Le has regalado una camisa al méndigo de la calle y le has invitado a tu casa a sentarlo a tu mesa (aunque este apestoso) a degustar contigo lo que han cocinado para ti (no tus sobras); ¿Tu esposa y tus hijos se sienten felices contigo?...En resumen: ¿Es el amor el que mueve tu ritmo cardiaco ?

(Lo que hace tu derecha NO lo sepa tu izquierda).

Pero sí, algo te puedo decir: Los Ungidos de Dios, tenemos el Espíritu de Cristo en nuestras Vidas... y somos movidos a TODA obra buena, según el Espíritu nos da que hablemos y que hagamos. Amén.

MARANHATA: El Rey LLEGA YAH... ¡A Él Oíd!

El Señor es con sus Hijos. Hijos, recibid Bendiciones: PAZ Y REVELACIÓN sea con vosotros. Amén.


MiguEl, Guerrero de la LUZ

Todo poder me ha sido dado para GLORIA Y HONRA DE MI SEÑOR JESÚSCRISTO, quien LLEGA YA.

Misael escribió:

Todo poder me ha sido dado para GLORIA Y HONRA DE MI SEÑOR JESÚSCRISTO, quien LLEGA YA.

casi nada!

dame Escritura que diga eso, como tu pides siempre,
Escritura, donde podamos leerlo y saborearlo.

blessings