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¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Mar 05, 2014 6:54 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

Que significa esto para tí:

He 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Eso no significa que Jesus no sea un mensajero de Dios. si Dios le mando a traer las buenas nuevas pues entonces si es mensajero de Dios (Angel = mensajero)
De toda su creación su Primogénito es algo especial,es su Hijo Único.
De todos los millones de ángeles que existen,sólamente Jesús es su Hijo directo,todo lo demás son creaciones mediante Jesús.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el Miér Mar 05, 2014 9:14 pm

@varyvar escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

Que significa esto para tí:

He 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Las Escrituras dicen claramente que Jesús recibió "un nombre por encima de todo otro nombre" DESPUÉS de su resurrección. Ese nombre le fue dado por Dios, quien obviamente está por encima de él mismo:

Fil.2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Es evidente que ese nombre, implicando nueva posición, autoridad y poder, NO lo tenía hasta ese grado ANTES de haber sido exaltado por Dios. Por tanto, es obvio que de su posición como Miguel, "uno de los principales príncipes" y "el gran príncipe ... plantado" a favor del Israel de Dios, ascendió por encima del resto de los ángeles o demás príncipes. Fue entonces cuando se ordenó a todos los ángeles que le rindieran homenaje como superior:

Sal.97:7  [...] Inclínense ante él, dioses todos.

... o como dice la LXX griega: "ríndanle homenaje, todos sus ángeles" (Heb.1:6).

Antes de ese momento, Jesús tenía una posición gloriosa (Juan 17:5), pero obviamente, su antigua posición no era tan superior como después de haber sido exaltado. De hecho, el pasaje de Hebreos comienza diciendo:

Heb.1:4  De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

... y luego especifica el grado en que se le exaltó:

Heb.1:9  Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Las Escrituras reafirman esa exaltación en todo el NT, y quienes consideran a Jesús como Dios, o como habiendo tenido al misma autoridad desde su principio, simplemente OBVIAN partes importantes de la historia de Jesús, especialmente lo que significa el haber sido exaltado por Dios a una posición superior.








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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el Miér Mar 05, 2014 10:05 pm

@Josue escribió: Las Escrituras dicen claramente que Jesús recibió "un nombre por encima de todo otro nombre" DESPUÉS de su resurrección. Ese nombre le fue dado por Dios, quien obviamente está por encima de él mismo:

Fil.2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Es evidente que ese nombre, implicando nueva posición, autoridad y poder, NO lo tenía hasta ese grado ANTES de haber sido exaltado por Dios. Por tanto, es obvio que de su posición como Miguel, "uno de los principales príncipes" y "el gran príncipe ... plantado" a favor del Israel de Dios, ascendió por encima del resto de los ángeles o demás príncipes. Fue entonces cuando se ordenó a todos los ángeles que le rindieran homenaje como superior:

Sal.97:7  [...] Inclínense ante él, dioses todos.

... o como dice la LXX griega: "ríndanle homenaje, todos sus ángeles" (Heb.1:6).

Antes de ese momento, Jesús tenía una posición gloriosa (Juan 17:5), pero obviamente, su antigua posición no era tan superior como después de haber sido exaltado. De hecho, el pasaje de Hebreos comienza diciendo:

Heb.1:4  De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

... y luego especifica el grado en que se le exaltó:

Heb.1:9  Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Las Escrituras reafirman esa exaltación en todo el NT, y quienes consideran a Jesús como Dios, o como habiendo tenido la misma autoridad desde su principio, simplemente OBVIAN partes importantes de la historia de Jesús, especialmente lo que significa el haber sido exaltado por Dios a una posición superior.

Esta parte evidente de la historia de Jesús, coincide con la presentación del arcángel Miguel, antes de Jesús humano y después de Jesús resucitado. Antes de Jesús humano, se nos presenta a un Miguel que es "uno de los principales príncipes" (Dan.10:13), uno que no juzga a Satanás directamente, sino que lo encomienda al juicio de Dios (Jud.9); sin embargo, el Miguel posterior a la resurrección de Jesús se nos presenta más poderoso; uno que batalla contra Satanás y sus huestes espirituales en un enfrentamiento directo, y lo echa de los cielos hacia abajo (Rev.12:7-9), provocando en los cielos este grito de victoria:

Rev.12:10 ... “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Es obvio que, a la misma vez que se nos presenta a Jesús exaltado, igualmente se nos presenta a un Miguel con mayor poder y autoridad; eso se debe a que ambos seres son el mismo.

En cuanto a Jesús antes de ser presentado como humano sobre la tierra, la Escritura nos dice:

(RV2004) Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y luego vendrá a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

A Jesús se le llama aquí como "el Ángel del Pacto".


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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 06, 2014 1:30 am

A ver varyvar...Ja palabra utilizada es proskuneo..y es adorar..como tambien inclinarse en señal de reverencia... comp va a decir que le adoren si el apocalipsis dice que se adora soloal que esta sentado en eltrono..no al cordero

Segundo. Lamento no satisfacerte... pero Jesus es mensajero de Dios... si no te convence vuelve a leer y fijate quien trajo el mensaje de salvacion... saludiiin

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Mar 06, 2014 9:23 am

Varyvar responde:
Tu respuesta no satisface mi pregunta..El verso 6 dice que le adoren todas la creacion invisible incluyendo los Arcangeles,¡Como va ser El un arcangel si la escritura lo reconoce como Dios. Y es Dios Padrequien lo dice del Hijo "TU TRONO OH DIOS" No evadas la respuesta.El tema es si es angel o no.

Son dos citas bíblicas que parafraseas, pero por trductores que se ve que son lo bastante trinitarios a la hora de traducir apreciado varyvar.

Los traductores de la Biblia BNP = Biblia de Nuestro Pueblo traducen así:
(BNP)Salmo 45:6 "El Dios eterno e inmortal te ha entronizado:cetro de rectitud es tu cetro real".



Los traductores de la Biblia de Jerusalén 1976 tradujeron así esas palabras:
(JER) (7) "Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino."


Hay pocos traductores que no sean trinitarios, por eso te digo que están manipuladas esas palabras del salmista.
Jesús es el Principal elohín,el único que el Todopoderoso Dios ha creado directamente,por eso  hay el dicho bíblico "¿a cuál de los ángeles ha dicho Dios,tú eres mi Hijo? Heb 1:5,13.
Todos los ángeles son elohín o dioses,por su creación espiritual, luego son ángeles porque son mensajeros,no lo olvidemos.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Vaqoli el Jue Mar 06, 2014 8:05 pm

@TORREDELVIGIA escribió:…Por lo que ha aprendido en el estudo de la Biblia,los ángeles también son dioses,es decir elohín…

¿Disculpe? ¿leí bien? ¿escribió correctamente?

JAMÁS en toda la Tanaj (A.T. o Escrituras Hebreoarameas) ni en el N.T. (ó Escrituras Griegas Cristianas) a los ángeles se les llama 'elohim que significa poderosos, la palabra hebrea traducida como ángeles es malajim (plural), el singular es malak. Tanto el singular como el plural significan: MENSAJERO(S)

¡Por favor! forista TorredelVigía si DESCONOCE la Biblia y las palabras usadas en ella no realice una demostración de ello.

Nuevamente le realizo la sugerencia que le he realizado en forma reiterativa, si desconoce los idiomas hebreo, arameo, griego, latín y el español no haga afirmaciones tan tajantes y absolutistas.

Gracias

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Vaqoli el Jue Mar 06, 2014 8:16 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Todos los ángeles son elohín o dioses,por su creación espiritual, luego son ángeles porque son mensajeros,no lo olvidemos.

¿Nuevamente leí correctamente? ¿está completamente seguro de lo que escribió?

Le pido demuestre con el texto hebreo o arameo o en griego, no con alguna traducción al español de que lo que esta diciendo es totalmente cierto. Por favor, no transcriba ninguna traducción existente y demuestre que la barbaridad que ha escrito es cierta.

No transcriba a las traducciones RV (09, 60, 77, 95, etc.), BJ, TNM87, NC, CI, NVI, BDP, DHH, TLA, etc., etc., sino escriba y tradusca desde los textos originales y no copie ninguna de las traducciones. Ya como se ha mencionado en varias ocasiones que el traductor le "pone de su cosecha" a la traducción.

Pido el derecho de réplica a lo que le pido me lo demuestre con las citas en los textos en los idiomas originales y si no lo hace, le pido que mejor ofresca una disculpa pública por escribir lo que cité de su escrito y que es algo tan abominable ante DIOS como lo es el Politeísmo.

Yo le demostrado con los textos en los idiomas originales, la verdad y no con traducciones vertidas al español o cualquier otro idioma moderno.

Gracias

Vaqoli
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 06, 2014 8:29 pm

Hay un problema... a los angeles no se les llama elohim...sin embargo todos aqui sabemos que son poderosos...con ese pensamiento porque existe la creencia de la trinidad si a dios en la biblia jamas se lo describe asi ni existe lanpalabra trinidad en las escrituras... mas alla de que ese es otro tema el ejemplo es correcto ...los angeles no son llamados elohim pero son poderosos

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veamos...

Mensaje por Vaqoli el Jue Mar 06, 2014 9:44 pm

@Josue escribió:... o como dice la LXX griega: "ríndanle homenaje, todos sus ángeles" (Heb.1:6)…

Primer pregunta: ¿Acaso hay un Los LXX ó Septuaginta aramea ó latina ó copta ó armenia ó en algún otro idioma antiguo que reciba el nombre LA SEPTUAGINTA ó LOS LXX?

Segunda pregunta: La abreviatura Heb. corresponde al libro denominado "A los Hebreos", ¿acaso la Carta ó Epístola A los Hebreos es un libro de La Septuaginta? ó ¿es un libro del Nuevo Testamento (Nuevo Pacto, Escritos de los Discípulos, Escrituras Griegas Cristianas, Brit Jadasha, etc, etc.)?

¿Podría usted forista Josué aclarar su error?

La Septuaginta ó Los LXX así se denomina a todos los libros de la Tanaj (A.T. ó Escrituras Hebreoarameas) traducidos del hebreo y arameo al griego koiné durante los Siglos III, II y I a.C., algunos fueron escritos directamente en griego koiné.

Es una redundancia ó pleonasmo decir: La Septuaginta griega ó ¿quizás será un absoluto desconocimiento de alguien que desconoce lo que es ó a que se le denomina La Septuaginta?

La Septuaginta no contiene el libro A los Hebreos, por favor, cuando escriban revisen si no han escrito alguna barbaridad ó si están transcribiendo lo que otras personas dicen, den la cita para poder encontrar lo que dijo aquella persona en forma exacta y dar el crédito ó descrédito a quien realmente dijo esa frase.

No repitan o transcriban sin pensar en lo que están escribiendo.

Gracias

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el Jue Mar 06, 2014 11:39 pm

Vaqoli, respondiendo a sus preguntas:

1) La LXX es la versión griega del AT, hecha por judíos cerca de 200 años antes de Jesús. Cuando yo cito de la LXX y agrego que es una versión griega, lo hago precisamente para el lector que no sabe que esa traducción se realizó en ese idioma, aunque abarque el AT. Ud lo sabe, pero otros no.

2) Hecha la aclaración anterior, debe suponer que yo sé que la carta a los Hebreos es un libro del NT escrito en griego originalmente, y que obviamente no pertenece a la LXX griega. Cuando cito Heb.1:6 después de mencionar la LXX, un lector entendido sabría que lo hago para significar que la cita del AT mencionada por Pablo en ese texto, está tomada del Sal.97:7 (96:7) de la versión de los LXX griega, no del texto hebreo directamente, que dice: " ... inclínense ante él, dioses (elohím) todos". La diferencia de ambas versiones merecen la aclaración ¿no cree? He ahí uno de los textos que los judíos traducen "elohím" como "ángeles". Si ellos lo tradujeron así, es porque obviamente, ellos creían que los ángeles también son llamados "elohím".

Por otro lado, aunque su comentario sobre "elohím" no está dirigido a mí, creo que antes de considerar algo como ABOMINACIÓN, Ud debería consultar primero los datos, o sería Ud quien comete, digámoslo más suave, un error. Hay varios pasajes del AT que llaman a los ángeles como "elohím"; de hecho, ya tiene un ejemplo en mi comentario. Consulte sus textos y verifique por su cuenta, y luego, es Ud quien debe reconocer su error de juicio.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Mar 07, 2014 8:09 am

@LeoBiblico escribió:Hay un problema... a los angeles no se les llama elohim...sin embargo todos aqui sabemos que son poderosos...con ese pensamiento porque existe la creencia de la trinidad si a dios en la biblia jamas se lo describe asi ni existe lanpalabra trinidad en las escrituras... mas alla de que ese es otro tema el ejemplo es correcto ...los angeles no son llamados elohim pero son poderosos
Hola Leo,creo que los ángeles son también elohín = dioses.
Quítales el nombre de ángeles = mensajeros y qué composición tienen?
En las Escrituras se usa con referencia al propio Jehová,a los ángeles,a ídolos,tanto en singular como en plural.

En el Salmo 8:5 el término elohím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje y nos dice que son los angeles.
אֱלֹהִים
elojím
plural de dioses en el sentido ordinario; pero específicamente que se usa (en plural así, específicamente con el artículo) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo:-,Dios,angeles (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.

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aclaremos...

Mensaje por Vaqoli el Mar Mar 11, 2014 12:13 am

@Josue escribió:…Cuando cito Heb.1:6 después de mencionar la LXX, un lector entendido sabría que lo hago para significar que la cita del AT mencionada por Pablo en ese texto, está tomada del Sal.97:7 (96:7) de la versión de los LXX griega, no del texto hebreo directamente, que dice: " ... inclínense ante él, dioses (elohím) todos". La diferencia de ambas versiones merecen la aclaración ¿no cree? He ahí uno de los textos que los judíos traducen "elohím" como "ángeles". Si ellos lo tradujeron así, es porque obviamente, ellos creían que los ángeles también son llamados "elohím"…

Primero, ¿usted conoce el origen de La Septuaginta? ¿Usted conoce que el texto hebreo vorlage  de la Septuaginta DIFERÍA EN MUCHOS PASAJES del actual texto hebreo masorético?

Es decir, en hasta el Siglo I d.C. había diferentes textos hebreos de un mismo libro, los cuales diferían en palabras y hasta pasajes o tenían traslocados en otros lugares un pasaje dentro del mismo libro.

Vorlage es una palabra alemana que significa texto "original". Al ser un texto hebreo diferente al Masorético actual es por ello que La Septuaginta su texto en muchos pasajes o palabras tiene otro significado. Lo mismo sucede con la Torah Šomronim (Pentateuco Samaritano), son textos diferentes.

No hay que confundir con que sean textos adulterados, lo cual no es cierto.

Primero hay que estudiar sobre todos los textos.

Un ejemplo se encuentra en la Masora, en el Salmo 110:1 la masora recoge una lectura variante o alterna que debió haber existido en otro hebreo posiblemente era el original y fue cambiado por los masoretas (se desconoce cual sea la verdad al respecto), la lectura variante es: «Dijo YHWH a mi YHWH:…», cuando el texto hebreo masorético actual dice: «Dijo YHWH a Adoni [mi señor]…»

¿Cuál era la lectura correcta mas antigua? se desconoce, solo se sabe de la existencia de esa lectura por la Masora Magna.

Por lo tanto y por consiguiente su argumento de que la Septuaginta tradujo la palabra 'elohim como ángeles se cae por los suelos y carece de un total y completo fundamento.

Forista Josue le sugiero como se lo he hecho a su compañero TorredelVigia, antes de realizar afirmaciones tan absolutistas y tajantes, estudiar bien y conocer la historia de los textos, así como el hebreo, arameo medio ó clásico, griego koiné, latín vulgar, latín eclesiástico y por supuesto el idioma español para que puedan ustedes hacer aseveraciones verídicas y con un sólido fundamento.

Usted en un comentario en otro tema, menciona que es una persona adulta y que es una persona pensante, le sugiero que piense y busque la información que le he sintetizado, ya que es una información mucho muy amplia como para poderla expresar en un solo comentario.

Gracias

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Vaqoli el Mar Mar 11, 2014 12:34 am

@TORREDELVIGIA escribió:…creo que los ángeles son también elohín = dioses.
Quítales el nombre de ángeles = mensajeros y qué composición tienen?…
En el Salmo 8:5 el término elohím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje y nos dice que son los angeles.
אֱלֹהִים
elojím
plural de dioses en el sentido ordinario…

Haber, acláreme algo, ¿cree solamente? ó ¿lo afirma? en mensajes pasados de este tema lo ha afirmado y ahora menciona que lo cree? (lo escribe como una posibilidad).

Asimismo, permítame mencionarle que el texto de Hebreos 2:6-8, es una cita del Salmo pero en La Septuaginta cuyo texto vorlage DIFIERE nuevamente del texto masorético actual.

Le sugiero mi estimado TorredelVigia y forista Josue investiguen mas acerca del origen y transmisión del texto de La Septuaginta para que puedan sus comentarios ser mas instructivos al respecto y los que los lean puedan aprender de lo que mencionan, ya que hasta este momento, sus comentarios han tenido mucha falta de conocimiento. El conocimiento demostrado es muy pero muy parco al respecto.

Asimismo, ya le mencione en el pasado que la palabra 'elohim no significa dioses, significa PODEROSOS, busque en cualquier diccionario la raíz y etimología filológica de la palabra 'elohim y podrá usted por si mismo conocer que dicha palabra en NINGÚN MOMENTO significa dioses.

Cualquier principiante en el aprendizaje del idioma hebreo conoce eso sobre esa palabra, no se diga cuando ya se tiene un conocimiento del idioma, se sabe muchas cosas mas. Tenga un poco de curiosidad al respecto, INVESTIGUE no solamente lo que le mencionan de un solo lado de la balanza, sino de todos lados de la blanza para que pueda usted mismo obtener un criterio propio sin influencia de ninguna organización ó institución ó agrupación ó congregación eclesiástica ni de sus puntos doctrinales.

Gracias

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 11, 2014 12:56 am

En esto voy a discrepar contigo vaquoli...en Salmo 82 la palabra es tracudida por Diioses y es elohim..o en Exodo 7 Moises es hecho Elohim para faraon... si bien discrepo con los testigos de jehova con respecto al arcangel miguel...hay miles de pasajes donde la palabra Dioses es elohim

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Vaqoli el Mar Mar 11, 2014 1:20 am

@LeoBiblico escribió:En esto voy a discrepar contigo vaquoli...en Salmo 82 la palabra es tracudida por Diioses y es elohim..o en Exodo 7  Moises es hecho Elohim para  faraon... si bien discrepo con los testigos de jehova con respecto al arcangel miguel...hay miles de pasajes donde la palabra Dioses es elohim

Como ya te adelantaste a los otros foristas, voy a aclararlo.

¿'elohim es plural de el, correcto? La palabra EL significa PODER, asi de simple y lo puedes consultar en cualquier diccionario hebreo - español. Al ser 'elohim una palabra plural significa por consiguiente PODEROSOS, ¿correcto?

El concepto Dios ó dios (mayúscula o minúscula) es indistinto es un concepto Indoeuropeo en su rama latina (latín de los romanos), en ningún momento es un concepto semítico ni griego ó helénico. Ya que para los griegos no tenían el concepto de dios o dioses, sino de SERES SUPREMOS ó SUPERIORES y éste es el significado de la palabra griega theos que tradicionalmente es traducida como dios.

Es decir, para un semita (hebreo o árabe) solo hay seres poderosos ó Poderoso (ya sea YHWH ó Allah, respectivamente) y en el caso de los griegos, Zeuz, Artemisa, etc., etc., eran SERES SUPERIORES.

¿Por qué seres superiores? respuesta sencilla porque eran seres que tenían los mismos defectos que los humanos PERO que tenían un poder mas grande que el común de los mortales. Es decir, eran creados a imagen y semejanza del ser humano pero con poderes muy grandes o mas fuertes que el ser humano.

En cambio, para los romanos eran lo que para nosotros es el concepto de dioses ó Dios, ya que los romanos hicieron una mescla de todos los conceptos de los seres adorados por los pueblos que sometieron en la construcción del Imperium Romanorum (Imperio Romano, es decir, donde manda Roma). U es de ellos donde se origina el moderno concepto que existe en todos los idiomas occidentales pero que no existe en los idiomas del Medio Oriente.

Es por ello que una correcta traducción de Genesis 1:1 donde dice:

Bereshit bara 'elohim hashamayim et haeretz

sería:

Al comienzo del crear Poderoso los cielos y la tierra.

Lo mismo sería al traducir La Septuaginta:

Al inicio creó Ser Superior los cielos y la tierra.

Misma frase que en todas las traducciones siempre leemos:

En el principio, creo Dios los cielos y la tierra.

Escogí este versículo para evitar mas injerencias doctrinales o confrontaciones doctrinales de cada persona.

Bueno, si le rebusco, en este versículo esta refutado la doctrina de que cuando tiene artículo se refiere a YHWH y cuando no lo tiene se refiere a dios "X". Ya que 'elohim no tiene ningún artículo definido antes, es decir, NO DICE: ha'elohim, solo dice: 'elohim. Si no me creen consulten el texto hebreo masorético y verifíquenlo con sus propios ojos.

Le sugiero forista LeoBiblico conocer perfectamente la etimología y filología de las palabras tanto en hebreo como en griego.

Gracias

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 11, 2014 6:33 am

Sin embargo cuando se habla del Dios de Israel la palabra utilizada es elohim y y si bien significa poderosos.. tambien es utilizada para referirse al Dios de Israel..por mas que el termino IM i.ploque pluralidad en el idioma hebreo hay muchos pasajes que hablan del Dios de Israel y se utiliza la palabra elohim y se traduce por Dios...

Claramente en exodo 7 1 Dios no le dice a moises que le ha constituido un objeto de culto para el faraon..sino que le ha dado Poder ... nadie jamas va a decir que hay mas seres como wl padre en autoridad o gloria o poder..sin embargo la palabra elohim tambien es utilizada para referirse al Dios de israel

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veamos...

Mensaje por Vaqoli el Mar Mar 11, 2014 9:51 pm

@LeoBiblico escribió:Sin embargo cuando se habla del Dios de Israel la palabra utilizada es elohim y y si bien significa poderosos.. tambien es utilizada para referirse al Dios de Israel..por mas que el termino IM i.ploque pluralidad en el idioma hebreo hay muchos pasajes que hablan del Dios de Israel y se utiliza la palabra elohim y se traduce por Dios…

Totalmente de acuerdo con lo que mencione al respecto del plural, pero lo que es incorrecto es la creencia en la cual hemos sido adoctrinados desde pequeños, que la palabra 'elohim signifique Dios. Es una simple e incorrecta traducción.

Ciertamente por "tradición" en las traducciones se ha utilizado el término Dios, pero todo esto es por influencia de la Vulgata Latina, mas no existe en el pensamiento semítico.

Le sugiero investigar al respecto de la filología de las palabras, no como lo traducen en forma simplista los diccionarios comunes, sino lo que realmente significa las palabras desde la aparición de dicha palabra dentro de un idioma hasta que desaparece o se transforma en una palabra diferente. Es decir, todo lo que implica la filología del idioma.

Gracias

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 11, 2014 10:33 pm

La Biblia habla del Ser mas poderoso de todos, al cual adoramos... y de muchos seres poderosos de condicion humana y divina. si esto es lo que planteas o entiendes. entonces estamos de acuerdo. sin embargo por tradición llamamos con el titulo de Dios..mas yo le llamo Dios a todo aquel que es poderoso...sin embargo hay un ser que esta por encima de todos, el DIOS DE DIOSES (EL PODEROSO DE LOS PODEROSOS, el TODOPODEROSO)

Ahora. con respecto a los angeles, estos seres tambien son elohim (poderosos), Jesus es elohim o eloha si se quiere usar un termino individual..

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Mar 12, 2014 12:07 am

En el Salmo 8:5 el término elohím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje.

En Génesis 6:2,4 y Job 1:6;2:1, se les llama benéh ha Elohím, hijos de Dios , o hijos del Dios . Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner,en la página 134 los define como seres divinos (individuales), dioses, y en la página 51 se refiere a los dioses (individuales), después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6;2:1; 38:7.


En consecuencia, en el Salmo 8:5 elohím se traduce ángeles , y también los que tienen parecido a Dios.
El término elohím se usa también para referirse a los ídolos. A veces este plural significa sencillamente dioses. (Éx 12:12; 20:23.)

En otras ocasiones es un plural mayestático que hace referencia a un solo dios o diosa. Sin embargo, es evidente que las deidades así aludidas no eran tríadas.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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