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¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 22, 2014 1:33 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En el reino celestial hay una  cadena de autoridades y no es la misma, uno no es todo pero todos son uno.
cada ser tiene una mision un desempeño, cada uno en su lugar en un orden para cada desempeño.
El arcangel es arcangel, el engendrado es el hijo.
un arcangel no es engendrado es creado.
Pablo nos presenta a Jesús como el Primogénito de toda la creación
Colosenses 1:15

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por joseplluis el Sáb Feb 22, 2014 1:58 pm

BENDICIONES
primer gen, no arcangel

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Feb 22, 2014 5:08 pm

Jesus es el angel de IEVE...el varon celestial que aparece a Daniel y a Juan en el apocalipsis. El cual en Dn 10 dice que miguel va a ayudarle. Por tanto...no son el Mismo ser. ..En el apocalipsis Jesus es llamado el cordero...el testigo fiel etc...jamas es llamadk Miguel

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 22, 2014 8:52 pm

Pues no..

Ustedes han de disculpar, pero JESÚS JAMÁS SE DECLARÓ COMO MIGUEL. Tampoco lo hicieron los apóstoles. Es mas, ni siquiera en las profecías MESIÁNICAS se le equipara en lo absoluto.

Ya lo había comentado en el tema que se cerró, pero como siempre, se prefirió hacer como que no se leyó: :ojos: 

YO SOY el pan de vida (6:35).
YO SOY la luz del mundo (8:12).
YO SOY la puerta de la ovejas (10:7).
YO SOY el buen pastor (10:11, 14).
YO SOY la resurrección y la vida (11:25).
YO SOY el camino y la verdad y la vida (14:6).
YO SOY la vid verdadera (15:1).


¿POR QUE JESÚS NUNCA SE DECLARÓ ASÍ MISMO COMO MIGUEL O CUALQUIER OTRO SER CREADO?

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 22, 2014 11:01 pm

Perlita escribió:Pues no..

Ustedes han de disculpar, pero JESÚS JAMÁS SE DECLARÓ COMO MIGUEL. Tampoco lo hicieron los apóstoles. Es mas, ni siquiera en las profecías MESIÁNICAS se le equipara en lo absoluto.

Ya lo había comentado en el tema que se cerró, pero como siempre, se prefirió hacer como que no se leyó: :ojos: 

YO SOY el pan de vida (6:35).
YO SOY la luz del mundo (8:12).
YO SOY la puerta de la ovejas (10:7).
YO SOY el buen pastor (10:11, 14).
YO SOY la resurrección y la vida (11:25).
YO SOY el camino y la verdad y la vida (14:6).
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¿POR QUE JESÚS NUNCA SE DECLARÓ ASÍ MISMO COMO MIGUEL O CUALQUIER OTRO SER CREADO?

Nunca se identifico como Miguel porque Jesús cuando nació en la tierra NO ERA el Arcángel Miguel, ni era un ángel,ni dijo que era Dios,fué el último Adán (es decir un hombre perfecto).

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Feb 22, 2014 11:54 pm

Jesus mismo en su preexistencia hablo de Miguel como un ayudante...como puede ser que sean el mismo ser... por cierto. A Miguel jamas se le llama señor. A aquel varon celestial SI. ..ademas. el apocalipsis dice que el nonbre de quien venia con sus angelesl es EL VERBI DE DIOS , no Miguel Apocalipsis 19 13

Y en el verso anterior dice que viene montado en un caballo blanco...y es llamado fiel y verdadero y Juzga con justicia.. Miguel no es Juez...y ademas..dice que tiene un nombre escrito que nadie conoce...todos saben que Miguel se llama miguel y el apocalipsis no dice nada sobre que juzgue o que tenga un nombre que nadie conocw...o que sea wl verbo de Dios o que monte un caballo blanco...jamas se li llama fiel y verdadero..ni tampoco el cordero

Clarisimo que Miguel tiene alto rango. Pero Jesus es IEVE DE LOS EJERCITOS..no es solo un angel con alto rango..sino el angel mas importante..el Mensajero de IEVE

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Invitado el Dom Feb 23, 2014 4:45 am

@TORREDELVIGIA escribió:
Perlita escribió:Pues no..

Ustedes han de disculpar, pero JESÚS JAMÁS SE DECLARÓ COMO MIGUEL. Tampoco lo hicieron los apóstoles. Es mas, ni siquiera en las profecías MESIÁNICAS se le equipara en lo absoluto.

Ya lo había comentado en el tema que se cerró, pero como siempre, se prefirió hacer como que no se leyó: :ojos: 

YO SOY el pan de vida (6:35).
YO SOY la luz del mundo (8:12).
YO SOY la puerta de la ovejas (10:7).
YO SOY el buen pastor (10:11, 14).
YO SOY la resurrección y la vida (11:25).
YO SOY el camino y la verdad y la vida (14:6).
YO SOY la vid verdadera (15:1).



¿POR QUE JESÚS NUNCA SE DECLARÓ ASÍ MISMO COMO MIGUEL O CUALQUIER OTRO SER CREADO?

Nunca se identifico como Miguel porque Jesús cuando nació en la tierra NO ERA el Arcángel Miguel, ni era un ángel,ni dijo que era Dios,fué el último Adán (es decir un hombre perfecto).

Dear WATCHTOWER:

Es virtualmente imposible empatar tu 'pensamiento' con el contenido bíblico :nojao: 

Pero sabes? Me quedo con una frase que habías venido diciendo repetidamente:

'LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ CREEMOS..' 
:hint: 

Tomando en cuenta esta frase, podemos evitarnos este tipo de afirmaciones que NO TIENEN UN RESPALDO 100% BÍBLICO.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por hans el Dom Feb 23, 2014 5:06 am

El fin de sus angustiosos intentos de comprender lo que no pueden entender sería cuando vean a Miguel como el encargado de la Posada. Sin esto... simplemente siguen teniendo los ojos tan morados e inchados que no pueden ver.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 23, 2014 11:00 am

@hans escribió:El fin de sus angustiosos intentos de comprender lo que no pueden entender sería cuando vean a Miguel como el encargado de la Posada. Sin esto... simplemente siguen teniendo los ojos tan morados e inchados que no pueden ver.

Quiero saber donde dice esto la biblia...tal vez los ojos morados y la falta de entendimiento que acusas tendria pruebas...ah y ademas el pasaje que se diga que es de crucial importancia entender la identidad de el posadero de una parabola

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 23, 2014 11:08 am

@LeoBiblico escribió:Jesus mismo en su preexistencia hablo de Miguel como un ayudante...como puede ser que sean el mismo ser... por cierto. A Miguel jamas se le llama señor. A aquel varon celestial SI. ..ademas. el apocalipsis dice que el nonbre de quien venia con sus angelesl es EL VERBI DE DIOS , no Miguel Apocalipsis 19 13

Y en el verso anterior dice que viene montado en un caballo blanco...y es llamado fiel y verdadero y Juzga con justicia.. Miguel no es Juez...y ademas..dice que tiene un nombre escrito que nadie conoce...todos saben que Miguel se llama miguel y el apocalipsis no dice nada sobre que juzgue o que tenga un nombre que nadie conocw...o que sea wl verbo de Dios o que monte un caballo blanco...jamas se li llama fiel y verdadero..ni tampoco el cordero

Clarisimo que Miguel tiene alto rango. Pero Jesus es IEVE DE LOS EJERCITOS..no es solo un angel con alto rango..sino el angel mas importante..el Mensajero de IEVE
Apreciado Leo,el párrafo primero que escribes es tú interpretación,y por eso estás en la Iglesia que estás, porque aceptáis varios amigos tu interpretación.
Los Testigos de Jehová entendemos que que Jesús que en una de sus facetas como Líder y PRÍNCIPE DE PAZ actúa como Jefe de ángeles = Arcángel,y para que identifiquemos qiues es Jesús,la Biblia nos da referencia de las múltiples asignaciones que tiene en la defensa de la Soberanía de su Dios y Padre.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 23, 2014 11:26 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Jesus mismo en su preexistencia hablo de Miguel como un ayudante...como puede ser que sean el mismo ser... por cierto. A Miguel jamas se le llama señor. A aquel varon celestial SI. ..ademas. el apocalipsis dice que el nonbre de quien venia con sus angelesl es EL VERBI DE DIOS , no Miguel Apocalipsis 19 13

Y en el verso anterior dice que viene montado en un caballo blanco...y es llamado fiel y verdadero y Juzga con justicia.. Miguel no es Juez...y ademas..dice que tiene un nombre escrito que nadie conoce...todos saben que Miguel se llama miguel y el apocalipsis no dice nada sobre que juzgue o que tenga un nombre que nadie conocw...o que sea wl verbo de Dios o que monte un caballo blanco...jamas se li llama fiel y verdadero..ni tampoco el cordero

Clarisimo que Miguel tiene alto rango. Pero Jesus es IEVE DE LOS EJERCITOS..no es solo un angel con alto rango..sino el angel mas importante..el Mensajero de IEVE
Apreciado Leo,el párrafo primero que escribes es tú interpretación,y por eso estás  en la Iglesia que estás, porque aceptáis varios amigos tu interpretación.
Los Testigos de Jehová entendemos que que Jesús que en una de sus facetas como Líder y PRÍNCIPE DE PAZ actúa como Jefe de ángeles = Arcángel,y para que identifiquemos qiues es Jesús,la Biblia nos da referencia de las múltiples asignaciones que tiene en la defensa de la Soberanía de su Dios y Padre.

Voy a decirtr que no estoy en ninguna denominacion. La iglesia de Cristo es universal..
Segundo. Pues ya te he mostrado biblicamente que al varon celestial se le llama señor y a Miguel NO y te debo decir que si esta es solo mi interpretacion...pues entonces la que planteas es solo tu interpretacion..bien dices que ustedes lo entienden asi.
La Biblia es claea y Jesus tiene el nombre sobre todo nombre. Miguel No...Jesus es el cordero. El testigo fiel y verdaderoel verbo de Dios. Miguel no... Jesus es el angel de IEVE...Miguel no... que le vamos a hacer..hay que seguir leyendo y antes de hablar de interpretaciones propias de los demas fijarse en las de uno mismo....yo no tengo nadie que me engañe con sus doctrinas las cuales repito como loro.. hay que indagar

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 23, 2014 11:29 am

Por cierto...Miguel es el jefe de los angeles o es uno de los principales ? Por que no puede ser ambas cosas...o es el jefe o es uno de los principales... La biblia doce que es uno de los principales...en cambio Jesus montado en un caballo blanco es el Jefe de los angeles en el NT...y es el Mensajero especial de IEVE en el antiguo.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por rivasjoel el Dom Feb 23, 2014 2:07 pm

Mi’ka’el’ “Quien como Dios”

La pregunta clave es: ¿es la palabra “miguel” un descriptivo o una pregunta retorica? Para contestar dicha pregunta veremos lo que dice el Apóstol Pablo en cuanto a Jesús.

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús:
Filipenses 2:6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:
Filipenses 2:7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;

Este texto, nada más y nada menos, le está diciendo a usted que Jesús era igual a Dios y que sin embargo fue humilde en hacerse hombre para salvar a la humanidad. Veamos otro texto del mismo Apóstol Pablo:

2 Colosenses 4:4 En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Jesús es aquel mensajero quien es como Dios por motivos de que Jesús es la “imagen de Dios”. Dios por naturaleza es invisible e indetectable a nuestros sentidos. Pero Jesús tiene figura visible detectable a nosotros. El es la imagen de aquel Dios invisible. Por otro lado, el mismo Jesús fue bien claro al decir lo siguiente:

Juan 14:8 Dícele Felipe: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Juan 14:9 Jesús le dice: ¿Tanto tiempo ha que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Jesús es un Angel

Algunos dicen que Jesús no es un angel. El problema de estos individuos es que no saben lo que significa la palabra “ángel” la cual es “mensajero”. Toda persona que trae un mensaje es un ángel.

Con esto no estoy diciendo que Jesús es creado sino que él nos trae un mensaje la cual es “su propio mensaje”. Para que quede bien claro, Jesús es un ángel en el sentido de “mensajero” no en el sentido de rango. En el sentido de “rango”, Jesús es el “primero”, “príncipe”, “rey”, “arcángel”, “Dios fuerte”, “la imagen de Dios”, como ya he demostrado bien claro en todo este estudio.

En el Antiguo Testamento, antes de Moises llegar al monte Sinaí, había un personaje que aparecía a la gente dándoles algún mensaje necesitado para ese tiempo. Ese personaje, nadie sabía cómo se llamaba. Debido a esto, le fue asignando el título de “angel de Jehová” que traducido correctamente es “el mensajero de Jehová.” Desde entonces, dicho título se le quedó pegado a Jesús incluso aun después de haber revelado su verdadero nombre. Veamos:

Hechos 7:35 A este Moisés, al cual habían rehusado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por príncipe y juez? á éste envió Dios por príncipe y redentor con la mano del ángel que le apareció en la zarza.

Como usted puede ver, el Apóstol Pablo dice que fue un ángel que apareció en la zarza. Si usted lee la historia en el libro de Éxodo, dice: “el angel de Jehová”.

Éxodo 3:2 Y apareciósele el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza: y él miró, y vió que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxodo 3:4 Y viendo Jehová que iba á ver, llamólo Dios de en medio de la zarza, y dijo: ­Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Éxodo 3:5 Y dijo: No te llegues acá: quita tus zapatos de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 23, 2014 3:39 pm

@LeoBiblico escribió:Por cierto...Miguel es el jefe de los angeles o es uno de los principales ? Por que no puede ser ambas cosas...o es el jefe o es uno de los principales... La biblia doce que es uno de los principales...en cambio Jesus montado en un caballo blanco es el Jefe de los angeles en el NT...y es el Mensajero especial de IEVE en el antiguo.
Miguel es un príncipe y Jesús "por nombre SE LE LLAMARÁ PRNCIPE DE PAZ",
Y esto tenemos que entenderlo:en una de las facetas de ls asignaciones que tiene se le llamará Príncipe de paz,cuando traiga la paz a este planeta tiera. También se le llamará Dios Poderoso,pero esto no quita que sea el Príncipe,o Rey.la Palabra,el Cordero. Renemos que llegar a entender en que contextos y momentos Jesús es todos estos títulos que se le dan en la Escritura.
Jesús es el jefe de todos los ángeles,y Miguel es el Arcágel = jefe de todos los ángeles.
Saludos cordiales.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Feb 23, 2014 5:46 pm

rivasjoelMi’ka’el’ “Quien como Dios”
La pregunta clave es: ¿es la palabra “miguel” un descriptivo o una pregunta retorica? Para contestar dicha pregunta veremos lo que dice el Apóstol Pablo en cuanto a Jesús.
Muy buenas rivasjoel.
Miguel es el nombre del Arcángel, y no una palabra,como bien sabemos todoslos nombres bíblicos significan algo,y algunos nombres son proféticos.El nombre de este Arcángel como muy bien dijiste signica =¿Quién Es Como Dios?,esta en forma de pregunta a todos los seres inteligentes que existen en el cielo e incluyendo a los humanos.






Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús:Filipenses 2:6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:Filipenses 2:7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;
Este texto, nada más y nada menos, le está diciendo a usted que Jesús era igual a Dios y que sin embargo fue humilde en hacerse hombre para salvar a la humanidad. Veamos otro texto del mismo Apóstol Pablo:
Yo tengo entendido que tener la "forma de Dios",NO ES IGUAL A SER EL DIOS.
Una cosa es tener forma de, y otra es ser el Dios.
Imagínate que eres un escultor y a una roca le das la forma de hombre con la herramienta adecuada.
Ese texto lo encuanzas muy mal rivasjoel: Jesús en en cielo tiene y tenía la forma de Dios,pero para nacer como humano ha tenido que dejar esa forma y nacer como un humano dejando esa forma divina para ser humano a la semejanza de Adán (efectivamente tuvo que humillarse).


2 Colosenses 4:4 En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
Coincido en todo en loque escribió el apóstol, Jesús es la imagen,pero no EL DIOS Todopoderoso.

Jesús es aquel mensajero quien es como Dios por motivos de que Jesús es la “imagen de Dios”. Dios por naturaleza es invisible e indetectable a nuestros sentidos. Pero Jesús tiene figura visible detectable a nosotros. El es la imagen de aquel Dios invisible. Por otro lado, el mismo Jesús fue bien claro al decir lo siguiente:
Juan 14:8 Dícele Felipe: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Juan 14:9 Jesús le dice: ¿Tanto tiempo ha que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Esas palabras de Jesús dan a entender claramente que Jesús cuando estuvo en la tierra,reflejó a grado sumo por su forma de actuar,hablar y tratar con las personas,las cualidades de su Dios y Padre (por algo se dice que es la imagen de Dios)

Jesús es un Angel
Algunos dicen que Jesús no es un angel. El problema de estos individuos es que no saben lo que significa la palabra “ángel” la cual es “mensajero”. Toda persona que trae un mensaje es un ángel.

Con esto no estoy diciendo que Jesús es creado sino que él nos trae un mensaje la cual es “su propio mensaje”. Para que quede bien claro, Jesús es un ángel en el sentido de “mensajero” no en el sentido de rango. En el sentido de “rango”, Jesús es el “primero”, “príncipe”, “rey”, “arcángel”, “Dios fuerte”, “la imagen de Dios”, como ya he demostrado bien claro en todo este estudio.

En el Antiguo Testamento, antes de Moises llegar al monte Sinaí, había un personaje que aparecía a la gente dándoles algún mensaje necesitado para ese tiempo. Ese personaje, nadie sabía cómo se llamaba. Debido a esto, le fue asignando el título de “angel de Jehová” que traducido correctamente es “el mensajero de Jehová.” Desde entonces, dicho título se le quedó pegado a Jesús incluso aun después de haber revelado su verdadero nombre. Veamos:

Hechos 7:35 A este Moisés, al cual habían rehusado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por príncipe y juez? á éste envió Dios por príncipe y redentor con la mano del ángel que le apareció en la zarza.

Como usted puede ver, el Apóstol Pablo dice que fue un ángel que apareció en la zarza. Si usted lee la historia en el libro de Éxodo, dice: “el angel de Jehová”.

Éxodo 3:2 Y apareciósele el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza: y él miró, y vió que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxodo 3:4 Y viendo Jehová que iba á ver, llamólo Dios de en medio de la zarza, y dijo: ­Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
Éxodo 3:5 Y dijo: No te llegues acá: quita tus zapatos de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.

Total rivasjoel,¿quieres decirnos que Jesús no es el Arcangel Miguel?.
Vale muy bien,pero sigo diciendo que los Testigos de Jehová sí es en una de las múltiples asignaciones en defensa de la Soberanía de su Dios y Padre.

Un abrazo cordial

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 23, 2014 7:20 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Por cierto...Miguel es el jefe de los angeles o es uno de los principales ? Por que no puede ser ambas cosas...o es el jefe o es uno de los principales... La biblia doce que es uno de los principales...en cambio Jesus montado en un caballo blanco es el Jefe de los angeles en el NT...y es el Mensajero especial de IEVE en el antiguo.
Miguel es un príncipe y Jesús "por nombre SE LE LLAMARÁ PRNCIPE DE PAZ",
Y esto tenemos que entenderlo:en una de las facetas de ls asignaciones que tiene se le llamará Príncipe de paz,cuando traiga la paz a este planeta tiera. También se le llamará Dios Poderoso,pero esto no quita que sea el Príncipe,o Rey.la Palabra,el Cordero. Renemos que llegar a entender en que contextos y momentos Jesús es todos estos títulos que se le dan en la Escritura.
Jesús es el jefe de todos los ángeles,y Miguel es el Arcágel = jefe de todos los ángeles.
Saludos cordiales.

SeGun tu razonamiento...Jesus es Dios padre por que se le llama padre eterno. ... Miguel es uno de los principales principes...JESUS RS EL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES..
Curioso que Jesus hablo hablo con Juan en la revelacion que Dios le dio y se presento como el primero y el ultimo...se lo presento como el testigo fiel y verdaderi..el cordero y Jamas dijo que se nombre era Miguel...curioso tambien que ningun apostol hiciera si quiera una minuscula mencion de tan importante doctrina...

Creer que Jesus es Miguel es sobrepasar la biblia...a Jesus mismo y a los apostoles...no hay un solo versiculo que pruebe que Jesus es Miguel...ni uno. Solo una comparacion quitada de contexto

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 23, 2014 10:32 pm

Agregaste la palabra TODOS...Miguel esnel Jefe de sus angeles..por eso es uno de los principales. Jesus si es elnJefe de todos los angeles...Nunca se dice que miguel es jefe de TODOS los angeles..eso lo acabas de agregar torre

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 23, 2014 10:43 pm

Al Varon celestial que aparece en Daniel 10 y habla con Daniel hasta el ultimo verso del libro. Daniel le llama señor mio. ¿ cuando se le llamo señor mio a Miguel ?  Pues nunca..este Varon celestial no puede ser otro que Jesus. Y ese varon habla de miguel como un ayudante.. Por ende. JESUS es el jefe de todos los angeles miguel es jefe de angeles pero no el jefe de TODOS los angeles. Por que Jesus esta por encima de miguel. El cual es ayudante.  Es extraño que algo tan simple no se entienda y que usen argumentos comparables a los que usan para decir que Jesus es Dios padre solo por que se le llama Dios fuerte y Padre eterno. Me extraña realmente que se usen argumentos tan debiles

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Feb 24, 2014 7:14 am

LeoBiblico respone a TORRE
SeGun tu razonamiento...Jesus es Dios padre por que se le llama padre eterno. ... Miguel es uno de los principales principes...JESUS RS EL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES..
No debemos apresurarnos Leo, a Jesús se llamará Padre eterno,esto en princio quiere decir que cuando Isaías dijo la profecía no era Padre eterno,en el sentido que tu lo interpretas.
Jesús llega a ser Padre eterno en virtud a que dió su vida en rescate por la humanidad,y cuando la humanidad rescatada por él viva para siempre,entonces se le llamará Padre eterno.
A Jesús se le llamará Principe de paz,Y Miguel "es el gran príncipe".
Daniel 12:1 "Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel,el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo".
Y Jesús llega a ser Príncipe de Paz,como podemos ver todo encaja.
Tenemos que darnos cuenta que Jesús es el Cordero de Dios,el Príncipe de paz, el Rey de reyes,Señor de señores,Dios poderos,Príncipe de paz,Maravilloso Consejero,un niño nos ha nacido,Padre eterno, dependiendo en qué momento de su asignación.

Curioso que Jesus hablo hablo con Juan en la revelacion que Dios le dio y se presento como el primero y el ultimo...se lo presento como el testigo fiel y verdaderi..el cordero y Jamas dijo que se nombre era Miguel...curioso tambien que ningun apostol hiciera si quiera una minuscula mencion de tan importante doctrina...

Creer que Jesus es Miguel es sobrepasar la biblia...a Jesus mismo y a los apostoles...no hay un solo versiculo que pruebe que Jesus es Miguel...ni uno. Solo una comparacion quitada de contexto
No es sobrepasar la Biblia Leo, sólamente es tener un entendimiento que tu no aceptas,lo mismo que no aceptas al esclavo que Jesús levantó en el tiempo del fín,o ¿eres tu ese esclavo que está dando el alimento al debido tiempo? o eres tu el que está llevando a cabo la obra del reino en toda la tierra habitada Mat 24:14.

Bueno lo digo como ejemplos,no quiero salirme del tema, Saludos

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 24, 2014 7:47 am

@TORREDELVIGIA escribió:
LeoBiblico respone a TORRE
SeGun tu razonamiento...Jesus es Dios padre por que se le llama padre eterno. ... Miguel es uno de los principales principes...JESUS RS EL REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES..
No debemos apresurarnos Leo, a Jesús se  llamará Padre eterno,esto en princio quiere decir que cuando Isaías dijo la profecía no era Padre eterno,en el sentido que tu lo interpretas.
Jesús llega a ser Padre eterno en virtud a que dió su vida en rescate por la humanidad,y cuando la humanidad rescatada por él viva para siempre,entonces se le llamará Padre eterno.
A Jesús se le llamará Principe de paz,Y Miguel "es el gran príncipe".
Daniel 12:1 "Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel,el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo".
Y Jesús llega a ser Príncipe de Paz,como podemos ver todo encaja.
Tenemos que darnos cuenta que Jesús es el Cordero de Dios,el Príncipe de paz, el Rey de reyes,Señor de señores,Dios poderos,Príncipe de paz,Maravilloso Consejero,un niño nos ha nacido,Padre eterno, dependiendo en qué momento de su asignación.


Curioso que Jesus hablo hablo con Juan en la revelacion que Dios le dio y se presento como el primero y el ultimo...se lo presento como el testigo fiel y verdaderi..el cordero y Jamas dijo que se nombre era Miguel...curioso tambien que ningun apostol hiciera si quiera una minuscula mencion de tan importante doctrina...

Creer que Jesus es Miguel es sobrepasar la biblia...a Jesus mismo y a los apostoles...no hay un solo versiculo que pruebe que Jesus es Miguel...ni uno. Solo una comparacion quitada de contexto
No es sobrepasar la Biblia Leo, sólamente es tener un entendimiento que tu no aceptas,lo mismo que no aceptas al esclavo  que Jesús levantó en el tiempo del fín,o ¿eres tu ese esclavo que está dando el alimento al debido tiempo? o eres tu el que está llevando a cabo la obra del reino en toda la tierra habitada Mat 24:14.

Bueno lo digo como ejemplos,no quiero salirme del tema, Saludos

El que no acepta aqui eres tu torre. Primero yo dije que tu argumento es tan debil como ese que dan..decir que Jesus es Miguel porque se le llamara principe de paz y miguel es uno de los principales principes es tan debil como decir que Jesus es el Dios invisible y todopoderoso Padre. Solo porque se le llamara Dios fuerte y padre eterno. Es el mismo debil argumento.

Segundo. Ya te mostres pero no quieres ver..que Jesus es el Varon celestial al cual Daniel llama SEÑOR MIO..y ese señor de Daniel habla de Miguel como un ayudante y no como el jefe de TODOS ( palabra que tu introduces al significado de arcangel) los angeles.

Tercero. Si miguel es UNO DE LOS PRINCIPALES PRINCIPES...entonces hay otros como el. En cambio Jesus es REY DE ISRAEL y como el no hay ottro. Jesus es jefe. No uno de los principales. Acual de los angeles dijo Dios " mi hijo eres tu"...pues a miguel no se lo dijo sino a Jesus. Que en si lleva el nombre de IEVE..curioso...Igual que el angel de IEVE Jesus es un anfel especial ( el mas especial)y lleva en si el nombre de IEVE...en cambio miguel no..

Cuarto. No se a que te refieres con eso del esclavo...sin embargo.. gracias a Dios no entiendo lo mismo que los testigos de jehova...que yo no tenga tu entendimiento no hace que el tuyo sea verdadero y el mio falso..ten cuidado de lo que dices para que no seas avergonzado cuando te demuestren que te equivocas

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Feb 24, 2014 8:15 am

A Miguel se le llama el "gran principe" porque el es Arcangel Miguel,Jefe de todos los ángeles y se pone de pié para salvar al pueblo de Daniel que era Israel.
En la profecía de Daniel, ponerse de pie se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey, ya sea para obtener poder real o para actuar en su calidad de monarca,Da 11:2-4,7, 16, 20, 21.

Este hecho apoya la conclusión de que Miguel es Jesucristo, pues él es el rey nombrado por Jehová y ha recibido la comisión de destruir a todas las naciones en Armagedón,Rev 11:15;16:14-16.

El libro de Revelación 12:7,10,12 menciona a Miguel con relación al establecimiento del reino de Dios y enlaza este acontecimiento con disturbios para la Tierra: Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron. Y oí una voz fuerte en el cielo decir: ¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo.

Después se representa a Jesucristo dirigiendo a los ejércitos celestiales en guerra contra las naciones de la Tierra,Rev 19:11-16.
Esto significaría para ellas un período de aflicción que lógicamente estaría incluido en el tiempo de angustia que llegaría después que Miguel se pusiese en pie,Da 12:1.

Ya que el Hijo de Dios tiene que luchar contra las naciones, es razonable que fuese él quien previamente combatiera con sus ángeles contra el dragón sobrehumano, Satanás el Diablo, y sus ángeles.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 24, 2014 8:55 am

@TORREDELVIGIA escribió:A Miguel se le llama el "gran principe" porque el es Arcangel Miguel,Jefe de todos los ángeles y se pone de pié para salvar al pueblo de Daniel que era Israel.
En la profecía de Daniel, ponerse de pie se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey, ya sea para obtener poder real o para actuar en su calidad de monarca,Da 11:2-4,7, 16, 20, 21.

Este hecho apoya la conclusión de que Miguel es Jesucristo, pues él es el rey nombrado por Jehová y ha recibido la comisión de destruir a todas las naciones en Armagedón,Rev 11:15;16:14-16.

El libro de Revelación 12:7,10,12 menciona a Miguel con relación al establecimiento del reino de Dios y enlaza este acontecimiento con disturbios para la Tierra: Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron. Y oí una voz fuerte en el cielo decir: ¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo.

Después se representa a Jesucristo dirigiendo a los ejércitos celestiales en guerra contra las naciones de la Tierra,Rev 19:11-16.
Esto significaría para ellas un período de aflicción que lógicamente estaría incluido en el tiempo de angustia que llegaría después que Miguel se pusiese en pie,Da 12:1.

Ya que el Hijo de Dios tiene que luchar contra las naciones, es razonable que fuese él quien previamente combatiera con sus ángeles contra el dragón sobrehumano, Satanás el Diablo, y sus ángeles.

Realmente estas enamorado de la doctrina... lamentablemente para los testigos de jehova, y para elen ehite... Jesus se aparecio a Daniel y le dijo que miguel le ayudaba...con esto basta para probar que no son el mismo ser...pero tu prefieres decir que como Jesus tiene voz de arcangel entonces es el arcangel miguel...o como a Jesus se lenllamaria principe de paz y a miguel gran principe son el mismo ser... pues te equivocas. Jesus no es uno de los principales principes como lo es miguel...por mucho que te esfuerces. Miguel por mas que sea gran principe tiene otros que le igualan...en cambio como Jesus no hay ningun otro...
Por cierto. De donde sacaste que si Miguel es Jefe de angeles no tiene a nadie por encima...lo estas diciendo indirectamente...y ya te he probado que Miguel es ayudante de Jesus.
Repito Dios le ha dicho a Jesus tu eres mi hijo..yo te he engendrado ...y a Miguel jamas se le da un titulo tan grande..es solo uno de los principales...

No tiene caso seguir este debate... por mucho que te esfuerces. Jesus es superior a miguel...miguel es ayudante de Jesus.

Dime quien era aquel varon celestial que aparecio a Daniel en el capitulo diez con pruebas biblicas y tal vez te crea..hasra entonces...ni caso tiene seguir el debate

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 24, 2014 9:05 am

Miren todos Daniel 10 en la descripcion del angel y Apocalipsis 1 13-18 la descripcion es identica...el varon de Daniel 10 es JESUS y esta es otra prueba de ello..y Jesus que es llamado por Daniel SEÑOR MIO ( si a Dios nadie le vio Jamas y Daniel le cio y le llama SEÑOR MIO) entonces claramente es Jesus) hanla de Miguel como su ayudantee...por eso Jesus no es Moguel el arcangel... y respecto al apocalipsis que dice que Miguel y sus angeles pelearon en el cielo contea el dragon y sus angelea. Claramente No es Jesus.. por esto que ya he mostrado y porque Jesus NO TIENE IGUAL y MIGUEL SI..por ende..vemos a Miguel ayudando a Jesus en Daniel 10.. Miguel seguramente vendra actuando del mismo modo...ayudando a Jesus.

A miguel se lo muestra como jefe de angeles NO DE TODOS LOS ANGRLES ya que Miguel es siervo de Jesus...en cambio Jesus es el cordero de Pie ante el trono en el cual su Dios y Padre se sienta.

Las diferencias son EVIDENTES E IRREFUTABLES.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Feb 24, 2014 1:02 pm

Leobiblico relicó a TORRE
Realmente estas enamorado de la doctrina... lamentablemente para los testigos de jehova, y para elen ehite... Jesus se aparecio a Daniel y le dijo que miguel le ayudaba...con esto basta para probar que no son el mismo ser...pero tu prefieres decir que como Jesus tiene voz de arcangel entonces es el arcangel miguel...o como a Jesus se lenllamaria principe de paz y a miguel gran principe  son el mismo ser... pues te equivocas. Jesus no es uno de los principales principes como lo es miguel...por mucho que te esfuerces. Miguel por mas que sea gran principe tiene otros que le igualan...en cambio como Jesus no hay ningun otro...
Por cierto. De donde sacaste que si Miguel es Jefe de angeles no tiene a nadie por encima...lo estas diciendo indirectamente...y ya te he probado que Miguel es ayudante de Jesus.
Repito Dios le ha dicho a Jesus tu eres mi hijo..yo te he engendrado ...y a Miguel jamas se le da un titulo tan grande..es solo uno de los principales...

No tiene caso seguir este debate... por mucho que te esfuerces. Jesus es superior a miguel...miguel es ayudante de Jesus.

Dime quien era aquel varon celestial que aparecio a Daniel en el capitulo diez con pruebas biblicas y tal vez te crea..hasra entonces...ni caso tiene seguir el debate
Apreciable Leo,ese ángel de alto rango que tu dices que era Jesús en el capítulo diez de Daniel, le dice a Daniel:
"Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia"  Daniel 10:13

Con la asistencia de Miguel, el ángel que se le apareció a Daniel pudo cumplir su misión de llevar a Daniel este mensaje urgente: He venido a hacer que disciernas lo que acaecerá a tu pueblo en la parte final de los días, porque es una visión todavía para los días venideros" Daniel 10:14.
Esto quiere decir que Miguel tene más autoridad que todos los demás príncipes de la corte celestial. Miguel esel único Jefe de todos los ángeles y por eso reperesenta re`resenta a Jesús como Jefe de la corte celestial de ángeles.
Un cordial saludo

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Feb 24, 2014 1:43 pm

Apreciable Leo,¿tiene que ayudar el Arcágel Miguel a Jesús? de ninguna de las maneras estando en el cielo los dos.
¿Puede un demonio retener a Jesús veintiún días,para que no pueda dar el mensaje a Daniel?,de ninguna de las maneras porque Jesús después de su Padre y Dios,es el más poderoso de todas la criaturas celestiales.
El argumento apreciado Leo no tiene validez al decir que el ángel que se le apareció a daniel era Jesús.
Un cordial saludo y buena salu
d

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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