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¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por ricardo perales el 2/25/2014, 4:57 pm

Lc 1,43

¿Quién soy yo para que venga a visitarme la madre de mi Señor?
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/25/2014, 5:02 pm

Abraham no se le aparece a la gente y la hace postrae en tierra...tienes idea lo estupido que suena que un angel comun sea el señor de Daniel ??
Tu ejemplo no es valido biblicamente porque tu ejemplo es de abraham...o cuando dice el Dios de mi amo...ese hombre que dijo eso debia ser servidor de algun hombre o trner a algu hombre en alta estima...sin embargo a ningun angel se le llama señor...solo al varon de Daniel 10.... por cierto no respondiste jamas a mi pregunta y yo si a todos tus argumentos....asi no se debate
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el 2/25/2014, 5:07 pm

Leo, te diré como dicen las Escrituras ¿quién es mayor: un hombre o un ángel?

Pues si a un hombre que es menor que cualquier ángel se le llama "mi señor" ¿qué tiene de raro para tí que a un ángel se le llame del mismo modo?
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/25/2014, 5:21 pm

Que ese angel no seria el señor ni dueño de nadie si no fuera jesus, los angeles comunes no son señores de nadie... si a un hombre se le llamo señor..o tenia tierras o esclavos...a ningun angel se le llamo MI SEÑOR... pasa que ustedes buscan cualquier cosita por mas contradictoria que sea para defender su doctrina

Tampoco respondiste que angel ademas de ser llamado señor...es identico a Jesus y al verlo los hombres caen postrados
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el 2/25/2014, 5:31 pm

Esa teoría es muy tuya, y no presentas ningún apoyo bíblico.
Además, en ninguna parte de las Escrituras dice que Jesucristo fue el ángel que dió las visiones a Daniel ... Eso también es especulación indemostrada de tu parte. Yo no tengo que demostrar nada ... eres tú quien tiene que demostrar esas afirmaciones especulatorias que haces.
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/25/2014, 5:53 pm

Ya te las probe...pero bueno. Visto y considerando que tu no respondes a nada y a ti yo debo responderte todo no hablare mas contigo... hasta que te dignes decirme de una vez quien tiene tanta majestad que hace que caigan postrados ( como Jesus) y quien es el que tiene ojos como antorchas de fuego.pies como bronce bruñido y voz como estruendo de multitudes ( como Jesus) y a que angel le llaman señor...

Hasta que no respondas no te respondere nada..yo ya probe biblicamente lo que digo...tu solo especulas

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el 2/25/2014, 7:12 pm

No probaste nada. Según tú, el hecho de qe un ángel que aparece a Daniel está vestido de manera semejante, ni siquiera idéntica, a como se describe a Jesús en Revelación, no demuestra que sea Jesucristo mismo.

En el libro de Daniel se hace referencia al menos a tres ángeles diferentes que se relacionan con las visiones del profeta: Gabriel, Miguel, y un tercer ángel ...

No se dice que Miguel hable directamente a Daniel, y del tercer ángel no se dice el nombre. Tu idea de que ese ángel sea Jesucristo, y no Miguel mismo, es muy tu propia suposición.
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/25/2014, 7:49 pm

@Josue escribió:No probaste nada. Según tú, el hecho de qe un ángel que aparece a Daniel está vestido de manera semejante, ni siquiera idéntica, a como se describe a Jesús en Revelación, no demuestra que sea Jesucristo mismo.

En el libro de Daniel se hace referencia al menos a tres ángeles diferentes que se relacionan con las visiones del profeta: Gabriel, Miguel, y un tercer ángel ...

No se dice que Miguel hable directamente a Daniel, y del tercer ángel no se dice el nombre. Tu idea de que ese ángel sea Jesucristo, y no Miguel mismo, es muy tu propia suposición.

Tu no probaste que ese ser no sea Jesus..y no estan vestidos semejante...se ve que no lees con atencion. Ambos tienen ojos como llamas de fuego. Pies como el bronce bruñido y una voz imponente de mando... ademas de la suficiente majestad como para hacer que al verle caigan postrados...sigues sin responder quien es si no es Jesus.. Miguel no es porque el varon habla de Miguel...gabriel tampoco porque Daniel le ve en el capitulo anterior y no le ocurre nada ni hace descripcion majestuosa...y bueno. Ese tercer angel tiene Majestad y descripcion como Jesus..no topa....
Ademas...ya lo he dicho varias veces. Miguel es uno de los principales principes. Por ende hay otros como el...en cambio como Jesus no hay otro angel.

Y lo mejor de todo..Miguel es solo un jefe de angeles...Jesus es el cordero de Dios...el verbo...el testigo fiel y verdadeeo... no hay otro como el...en cambio miguel es solo uno de los principales principes..por ende si hay otros como el...

Yo no tengo mas nada que probar...mi respaldo es biblico. Suerte con tu razonamiento
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el 2/25/2014, 8:10 pm

Estúdiate todas las apariciones de ángeles a Daniel y te sorprenderás de tus incongruencias.
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/25/2014, 8:50 pm

Estudialas ru..que gran falta te hace
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/25/2014, 11:44 pm

Daniel 12 :1 "Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.
Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo".

Isaías 9:6,7 "Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido.
El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto


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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/26/2014, 12:33 am

Miguel es uno de los principales principes...por mas grande que sea hay otros como el..por mas quebte esfuerces Jesus no tiene igual..Miguel si..lo dice el angel dos capitulos mas atras que Miguel es UNO de LOS PRINCIPALES PRINCIPES

Y ni hablar.. Jesus sera llamado principe de paz... no Miguel... la profecia de Daniel 12 nada tiene que ver con la del Mesias en Isaias...cuando se quita de contexto pasan estad cosas...si
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/26/2014, 1:08 am

@LeoBiblico escribió:Miguel es uno de los principales principes...por mas grande que sea hay otros como el..por mas quebte esfuerces Jesus no tiene igual..Miguel si..lo dice el angel  dos capitulos mas atras que Miguel es UNO de LOS PRINCIPALES PRINCIPES

Y ni hablar.. Jesus sera llamado principe de paz... no Miguel... la profecia de Daniel 12 nada tiene que ver con la del Mesias en Isaias...cuando se quita de contexto pasan estad cosas...si

Miguel es entre los principales es el más principal ya que es Arc = el jefe de los ángeles. Es verdad que en la corte celestial hay ángeles de alto rango según la Biblia y estos son:
Serafines y Querubines,pero sólamente un arcángel y este Miguel.
Esto es lo que nos ofrece la Escritura.
Miguel y sus ángeles sus describe la Biblia a este ángel de alto rango.
El Hijo del Hombre con sus ángeles. Cada cosa asu tiempo.

Saludos
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/26/2014, 1:18 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Miguel es uno de los principales principes...por mas grande que sea hay otros como el..por mas quebte esfuerces Jesus no tiene igual..Miguel si..lo dice el angel  dos capitulos mas atras que Miguel es UNO de LOS PRINCIPALES PRINCIPES

Y ni hablar.. Jesus sera llamado principe de paz... no Miguel... la profecia de Daniel 12 nada tiene que ver con la del Mesias en Isaias...cuando se quita de contexto pasan estad cosas...si
Ï
Miguel es entre los principales es el más principal ya que es Arc = el jefe de los ángeles. Es verdad que en la corte celestial hay ángeles de alto rango según la Biblia y estos son:
Serafines y Querubines,pero sólamente un arcángel y este Miguel.
Esto es lo que nos ofrece la Escritura.
Miguel y sus ángeles sus describe la Biblia a este ángel de alto rango.
El Hijo del Hombre con sus ángeles. Cada cosa asu tiempo.

Saludos

Nah nah..no me vengas con que es el mas principal.
Eso son palabras tuyas..ni digo especulacion...esas palabras no las dijo el angel a Daniel.. Miguel es UNO DE LOS PRINCIPALES..jamas se dice que es el mas importante o el mas prominente...si habia un colmo de sacar de contexto..aqui lo pusistr.

Jesus no es uno de los principales...no tiene igual...Miguel es uno de los principales..tiene iguales a el... es muchisimo mas simple de lo que crees
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/26/2014, 9:00 am

Vemos que Daniel 12:1 nos revela que Miguel es el gran príncipe de la corte celestial.
Y dice que se pone en pié, la referencia a que está plantado Levoratti-Trusso nos recuerda el sentido con que se utiliza el mismo término hebreo en otros pasajes del libro de Daniel. Suele referirse a la actuación de un rey, como al asumir poder real, por ejemplo Daniel 11:2-4,7, 20, 21.

Así vemos que este ponerse e pié con referencia a Miguel, es ocupar la posición de rey y actuar como monarca a favor de su pueblo. Miguel ha estado plantado en su puesto de rey celestial desde el año 1914 (parousía,presencia).
Esta fecha es algo que no toleráis los componentes de las Iglesias cristianas,y los que van de por lbres,(pero no tan libres) porque esto da al traste con todas vuestras doctrinas y teorías acerca la vuelta de Cristo.
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el 2/26/2014, 1:01 pm

Estas hablando cosas que la biblia no dice solo para defender tu doctrina...me canse de las especulaciones y argumentos que no son biblicos ..cuando quieras debatir con biblia y sin quitar de contexto o decir que ponerse en pie es ocupar posicion como rey..cuando quieras debate biblico...me avisas
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Vaqoli el 2/26/2014, 1:49 pm

@TORREDELVIGIA escribió:En tiempos bíblicos el término Señor y mi Señor no se usaba sólamente a Dios,si no también la esposa a su esposo,Gén 18:12.
La designación señor suele denotar que es propietario de personas o cosas o tiene autoridad y poder sobre ellas,Gé 24:9;42:30;45:8, 9;1Re 16:24.
Algunos hijos lo aplicaron a sus padres Gé 31:35; Mt 21:28,2,9.
Un hermano más joven a su hermano mayor,Gé 32:5,6.
Aparece como un título de respeto dirigido a personas prominentes,oficiales públicos,profetas y reyes,Gé 23:6; 42:10; Nú 11:28; 2Sa 1:10; 2Re 8:10-12; Mt 27:63.
Cuando se utilizaba para dirigirse a extranjeros, era un título de cortesía,Jn 12:21; 20:15;Hch 16:30.
Si este título se aplicaba a humanos, cuando aparecía un ser angelical pues con mucha más razón.

Nuevamente le pregunto, forista TorredelVigía, usted conoce, habla y traduce hebreo?

La palabra Adonay es un título EXCLUSIVO para DIOS, esta palabra es traducida como: Mi SEÑOR.

אֲדֹנָי

La palabra Adoni es un titulo que se usa para todo tipo de personas, sin menoscabo de su posición jerárquica y es traducido como: mi señor.

אֲדֹנִי

En español no se observa ninguna diferencia, solo el uso de mayúsculas o minúsculas según sea el caso. Mas en hebreo es mucha la diferencia, primero por el uso de la palabra y su subfijo  "-ay" hacia DIOS, mientras que para el resto de los humanos es una simple "-i".

Le sugiero, coloque un zoom para que observe la diferencia entre una y otra palabra, que solo es el signo diacrítico masorético que es una "a", incorrectamente llamada vocal.

Por favor, le reitero mi sugerencia: si desconoce los idiomas no realice afirmaciones tan absolutistas y tajantes.

Gracias

Vaqoli
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/26/2014, 3:02 pm

Vaqoli
Nuevamente le pregunto, forista TorredelVigía, usted conoce, habla y traduce hebreo?La palabra Adonay es un título EXCLUSIVO para DIOS, esta palabra es traducida como: Mi SEÑOR.
אֲדֹנָי
La palabra Adoni es un titulo que se usa para todo tipo de personas, sin menoscabo de su posición jerárquica y es traducido como: mi señor.
אֲדֹנִי
En español no se observa ninguna diferencia, solo el uso de mayúsculas o minúsculas según sea el caso. Mas en hebreo es mucha la diferencia, primero por el uso de la palabra y su subfijo  "-ay" hacia DIOS, mientras que para el resto de los humanos es una simple "-i".

Le sugiero, coloque un zoom para que observe la diferencia entre una y otra palabra, que solo es el signo diacrítico masorético que es una "a", incorrectamente llamada vocal.Por favor, le reitero mi sugerencia: si desconoce los idiomas no realice afirmaciones tan absolutistas y tajantes.
Gracias
Yo ciertamente ni se hebreo,ni arameo,ni griego,tiene usted razón que soy un perfecto ignorante deestas lenguas.
Pero si se que palabra hebrea Adho·nái sin sufijo adicional se refiere en todo caso a Jehová Dios y denota su poder soberano.Por lo tanto, es propio verterla Señor Soberano.
Cuando Adhonái va sin ningún otro sufijo hebreo,se usa exclusivamente con referencia a Jehová e indica que Él es el Señor Soberano. Según The International Standard Bible Encyclopedia volúmen.3,página 157 dice: el término resalta el poder y la soberanía de Yahweh como Señor’. El que los hombres lo utilicen para dirigirse a Dios denota reconocimiento sumiso de ese gran hecho.
El ue los traductores no incluyan este detalle,no quiere decir que estén en lo ciertoGé 15:2,8;Dt 3:24;Jos 7:7.


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veamos...

Mensaje por Vaqoli el 2/26/2014, 3:30 pm

Forista TorredelVigia, totalmente de acuerdo con lo que menciona, solo déjeme mencionarle lo siguiente.

Toda palabra (en cualquier idioma ya sea antiguo o moderno) tiene una raíz, y la silaba puesta antes pero unida a la palabra se denomina PREFIJO, cuando la silaba va al final de la palabra se denomina SUBFIJO. Cuando va en medio de la palabra y/o une a dos palabras se denomina INFIJO.

En algunos idiomas, al subfijo se le denomina DECLINACIÓN.

En este caso, la palabra raíz es ADON, cuando se utiliza el subfijo -ay, ADONAY es una palabra exclusiva para YHWH.

Cuando se utiliza el subifjo -i, ADONI es una palabra que es utilizada para cualquier persona sin importar el rango jerárquico en la escala social de un pueblo o ciudad.

Ambas palabras son traducidas al español como Mi Soberano (Adonay) y mi señor (adoni), le reitero, en español no se observa la diferencia mas que con el uso de mayúsculas y minúsculas.

Asimismo, la letra dalet hebrea no se translitera al español como DH, sino simplemente como una D, ya que tiene el sonido de la consonante D del idioma español. La transliteración DH es para el idioma inglés no para el idioma español, ya que el sonido de la DH en ingles es igual a la D del español, mientras que la sola consonante D en ingles tiene un sonido mas suave que el sonido fuerte que tiene en español. En el idioma inglés cuando a una consonante se le adjunta (a su derecha) la consonante H es para darle mayor "duresa" o fuerza para su pronunciación.

Le sugiero nuevamente, conozca un poco mas del idioma español (ortografía, sintaxis, gramática, semántica, fonética y la morfología).

Gracias

Vaqoli
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 2/26/2014, 11:41 pm

@Vaqoli escribió:Forista TorredelVigia, totalmente de acuerdo con lo que menciona, solo déjeme mencionarle lo siguiente.

Toda palabra (en cualquier idioma ya sea antiguo o moderno) tiene una raíz, y la silaba puesta antes pero unida a la palabra se denomina PREFIJO, cuando la silaba va al final de la palabra se denomina SUBFIJO. Cuando va en medio de la palabra y/o une a dos palabras se denomina INFIJO.

En algunos idiomas, al subfijo se le denomina DECLINACIÓN.

En este caso, la palabra raíz es ADON, cuando se utiliza el subfijo -ay, ADONAY es una palabra exclusiva para YHWH.

Cuando se utiliza el subifjo -i, ADONI es una palabra que es utilizada para cualquier persona sin importar el rango jerárquico en la escala social de un pueblo o ciudad.

Ambas palabras son traducidas al español como Mi Soberano (Adonay) y mi señor (adoni), le reitero, en español no se observa la diferencia mas que con el uso de mayúsculas y minúsculas.

Asimismo, la letra dalet hebrea no se translitera al español como DH, sino simplemente como una D, ya que tiene el sonido de la consonante D del idioma español. La transliteración DH es para el idioma inglés no para el idioma español, ya que el sonido de la DH en ingles es igual a la D del español, mientras que la sola consonante D en ingles tiene un sonido mas suave que el sonido fuerte que tiene en español. En el idioma inglés cuando a una consonante se le adjunta (a su derecha) la consonante H es para darle mayor "duresa" o fuerza para su pronunciación.

Le sugiero nuevamente, conozca un poco mas del idioma español (ortografía, sintaxis, gramática, semántica, fonética y la morfología).Gracias
Apreciado Vaqoli,haría usted mejor en imitar al apostol Pablo en estas lides:
1 Cor 2:"Y así es que yo, cuando fui a ustedes, hermanos, no fui con extravagancia de habla o de sabiduría al declararles el secreto sagrado de Dios.Porque decidí no conocer cosa alguna entre ustedes salvo a Jesucristo, y a él fijado en el madero. Y fui a ustedes en debilidad y en temor y con mucho temblor; y mi habla y lo que prediqué no fueron con palabras persuasivas de sabiduría, sino con una demostración de espíritu y poder, para que su fe no estuviera en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios".

Queda mucho mejor así.Un saludo

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Poniendonos al día

Mensaje por azrael el 3/1/2014, 1:40 am

Buenas noches, días o madrugadas (dependiendo de la zona horaria).

Como menciono en el título estoy tratando de ponerme al día.

He intentado leer todo el post pero aun no encuentro la respuesta a una pregunta:

¿Qué relevancia o importancia tiene el equiparar o hacer ver que Jeshua y Mijaíl son el mismo?

Como creyente en Cristo se me hace complicado entender esta equiparación, pues incluso en el Quoram, Jeshua y Mijaíl son seres diferentes (profeta principal y ángel principal).

O bueno, siendo claros con la pregunta...

¿Qué beneficios se obtienen al convertir a Jeshua en un ángel y no en Dios?

Bendiciones!

PD. Tenía tiempo de no entrar al foro o nunca me había fijado del corrector ortográfico.  Mmmm

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/1/2014, 2:12 am

@azrael escribió:Buenas noches, días o madrugadas (dependiendo de la zona horaria).

Como menciono en el título estoy tratando de ponerme al día.

He intentado leer todo el post pero aun no encuentro la respuesta a una pregunta:

¿Qué relevancia o importancia tiene el equiparar o hacer ver que Jeshua y Mijaíl son el mismo?

Como creyente en Cristo se me hace complicado entender esta equiparación, pues incluso en el Quoram, Jeshua y Mijaíl son seres diferentes (profeta principal y ángel principal).

O bueno, siendo claros con la pregunta...

¿Qué beneficios se obtienen al convertir a Jeshua en un ángel y no en Dios?

Bendiciones!

PD. Tenía tiempo de no entrar al foro o nunca me había fijado del corrector ortográfico.  Mmmm
Hola azrael,dependiendo de lo que para tí sea Dios (como refiriéndote al único Dios Todopoderoso Jehová),entonces para mí ya cambia mucho por lo que entiendo por las Escrituras.
Hay diferencia y grande para el que entiende lo que significa elohín = dios, que según la Escritura también son los ángeles.
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Gracias por la pronta respuesta

Mensaje por azrael el 3/1/2014, 2:22 am

Buenas madrugadas en MX TorredelVigia,

Entiendo el punto de no ver a Jeshua como Dios, pero lo que no entiendo es por qué darle una "jerarquía" menor.

En los trípticos que me han entregado hermanos vuestros de la Sociedad de la Torre del Vigía, siempre se hace ver a Jesús como algo menos que Dios; lo que para los Cristianos, es cierto, contradice nuestra creencia.

Bendiciones!

azrael
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el 3/1/2014, 3:45 am

@azrael escribió:Buenas madrugadas en MX TorredelVigia,

Entiendo el punto de no ver a Jeshua como Dios, pero lo que no entiendo es por qué darle una "jerarquía" menor.

En los trípticos que me han entregado hermanos vuestros de la Sociedad de la Torre del Vigía, siempre se hace ver a Jesús como algo menos que Dios; lo que para los Cristianos, es cierto, contradice nuestra creencia.

Bendiciones!
Hola un placer platicar contigo azrael:
Los Testigos de Jehová vemos a Jesús como el Hijo de Dios,no como "el único Dos verdadero",Juan 17:3. El caso es que Jesús nos dió a conocer al Dios verdadero,si los Testigos tenemos tan claro quién es el Dios verdadero es gracias a Jesús.
Por lo que ha aprendido en el estudo de la Biblia,los ángeles también son dioses,es decir elohín,por eso es muy conveniente el saber diferenciar entre el DIOS y dios.

Jesús antes de nacer como humano tenía la forma de dios,no que era el dios.
El propio Jesús dijo que vivía y tenía vida gracias al Padre,y que sus seguidores obtendrían la vida eterna gracias a él (a Jesús), por lo tanto,no puedo decir que los ungidos en Cristo sean igual a Jesús,si no que le deben la vida a Jesús.
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TORREDELVIGIA
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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por azrael el 3/1/2014, 5:20 am

Muchas gracias por la atención TorredelVigia!

Precisamente esa es mi What ¿Por qué Jesús en un elohim y no Él Elohim?

Como usted bien menciona, para los Testigo de Jehova Cristo es quien les da a conocer a Elohim, para nosotros los Cristianos Jesús es el propio Elohim quien genera un vínculo hacía Él al ser con Elohim.


azrael
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