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¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 01, 2014 9:12 am

@azrael escribió:Buenas noches, días o madrugadas (dependiendo de la zona horaria).

Como menciono en el título estoy tratando de ponerme al día.

He intentado leer todo el post pero aun no encuentro la respuesta a una pregunta:

¿Qué relevancia o importancia tiene el equiparar o hacer ver que Jeshua y Mijaíl son el mismo?

Como creyente en Cristo se me hace complicado entender esta equiparación, pues incluso en el Quoram, Jeshua y Mijaíl son seres diferentes (profeta principal y ángel principal).

O bueno, siendo claros con la pregunta...

¿Qué beneficios se obtienen al convertir a Jeshua en un ángel y no en Dios?

Bendiciones!

PD. Tenía tiempo de no entrar al foro o nunca me había fijado del corrector ortográfico.  Mmmm
Hola azrael,dependiendo de lo que para tí sea Dios (como refiriéndote al único Dios Todopoderoso Jehová),entonces para mí ya cambia mucho por lo que entiendo por las Escrituras.
Hay diferencia y grande para el que entiende lo que significa elohín = dios, que según la Escritura también son los ángeles.

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Gracias por la pronta respuesta

Mensaje por azrael el Sáb Mar 01, 2014 9:22 am

Buenas madrugadas en MX TorredelVigia,

Entiendo el punto de no ver a Jeshua como Dios, pero lo que no entiendo es por qué darle una "jerarquía" menor.

En los trípticos que me han entregado hermanos vuestros de la Sociedad de la Torre del Vigía, siempre se hace ver a Jesús como algo menos que Dios; lo que para los Cristianos, es cierto, contradice nuestra creencia.

Bendiciones!

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 01, 2014 10:45 am

@azrael escribió:Buenas madrugadas en MX TorredelVigia,

Entiendo el punto de no ver a Jeshua como Dios, pero lo que no entiendo es por qué darle una "jerarquía" menor.

En los trípticos que me han entregado hermanos vuestros de la Sociedad de la Torre del Vigía, siempre se hace ver a Jesús como algo menos que Dios; lo que para los Cristianos, es cierto, contradice nuestra creencia.

Bendiciones!
Hola un placer platicar contigo azrael:
Los Testigos de Jehová vemos a Jesús como el Hijo de Dios,no como "el único Dos verdadero",Juan 17:3. El caso es que Jesús nos dió a conocer al Dios verdadero,si los Testigos tenemos tan claro quién es el Dios verdadero es gracias a Jesús.
Por lo que ha aprendido en el estudo de la Biblia,los ángeles también son dioses,es decir elohín,por eso es muy conveniente el saber diferenciar entre el DIOS y dios.

Jesús antes de nacer como humano tenía la forma de dios,no que era el dios.
El propio Jesús dijo que vivía y tenía vida gracias al Padre,y que sus seguidores obtendrían la vida eterna gracias a él (a Jesús), por lo tanto,no puedo decir que los ungidos en Cristo sean igual a Jesús,si no que le deben la vida a Jesús.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por azrael el Sáb Mar 01, 2014 12:20 pm

Muchas gracias por la atención TorredelVigia!

Precisamente esa es mi What ¿Por qué Jesús en un elohim y no Él Elohim?

Como usted bien menciona, para los Testigo de Jehova Cristo es quien les da a conocer a Elohim, para nosotros los Cristianos Jesús es el propio Elohim quien genera un vínculo hacía Él al ser con Elohim.


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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 01, 2014 1:21 pm

Pues...el apóstol Juan dice que Jesús nos dió a conocer al verdadero Dios,¿cómo?.por medio de su actuar,por medio de reflejar las cualidades de su Padre cuando estuvo en la tierra.
Porque no olvidemos por un momento de que Jesus es la representación exacta de su Dios,pero no es el Dios.
No cabe la menor duda para los Testigos de Jehová  que Jesús en la única creación que creó Dios directamente, las demás ceaciones que existen las creó Jesús.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 01, 2014 1:22 pm

@azrael escribió:Buenas noches, días o madrugadas (dependiendo de la zona horaria).

Como menciono en el título estoy tratando de ponerme al día.

He intentado leer todo el post pero aun no encuentro la respuesta a una pregunta:

¿Qué relevancia o importancia tiene el equiparar o hacer ver que Jeshua y Mijaíl son el mismo?

Como creyente en Cristo se me hace complicado entender esta equiparación, pues incluso en el Quoram, Jeshua y Mijaíl son seres diferentes (profeta principal y ángel principal).

O bueno, siendo claros con la pregunta...

¿Qué beneficios se obtienen al convertir a Jeshua en un ángel y no en Dios?

Bendiciones!

PD. Tenía tiempo de no entrar al foro o nunca me había fijado del corrector ortográfico.  Mmmm

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mar 01, 2014 1:56 pm

Jesús también es el Jefe de todos los ángeles.
Y en esta asignación es el Arcángel Miguel.
¿Quién mejor que Jesús para expulsar al Demonio y sus ángeles del cielo?;¿Quién mejor que Jesús para prender al Diablo y encadenarlo por mil años de su gobernación?.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Mar 02, 2014 12:08 am

Si Dios es el Padre de Cristo..entonces El elohim no es Jesus..sino el Padre de Jesus...todos los apostoles e incluso el mismo Jesus enseñaron que IEVE es el Dios y padre de cristo.

Con respecto a Miguel..ya esta bien claro
.miguel es uno de los principales angeles..Jesus es el principal. No son el mismo ser

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el Lun Mar 03, 2014 8:18 pm

Aunque es cierto que en Dan.10:13 se llama a Miguel como "uno de los príncipes prominentes", no obstante, en Dan.13:21 el ángel que habla con Daniel le dice que Miguel es "el príncipe de" los asociados a Daniel, o como le llama Dan.12:1, "el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos del pueblo" de Daniel, o sea, los judíos. Estas dos últimas formas de llamar a Miguel, lo identifican como el ángel que custodiaba a la nación de Daniel, los israelitas. Por tanto, como uno de los príncipes principales, estaba dedicado a una nación que era especial para Dios, el pueblo de Dios. Todas las denominaciones "cristianas" coinciden en que el ángel que guiaba a Israel era Jesucristo mismo; de ese modo queda claro que ese ángel y Miguel son la misma persona espiritual; de ahí se deduce que Miguel era Jesús mismo como Jefe del Ejército celestial que custodiaba a la nación de Israel, el arcángel Miguel.

El término "arcángel" se usa en las Escrituras solo de forma singular, indicando que solo hay uno; de hecho, el significado de "arcángel" es Jefe de ángeles. Si existiera otro arcángel que no fuera Jesús mismo, entonces existiría otro jefe de ángeles celestial que comande los ejércitos de ángeles de los cielos. Sin embargo, según palabras del mismo Jesús, todos los actos ejecutados por "el Hijo del Hombre" están respaldados por sus ángeles, demostrando que es Jesús mismo el Jefe de estos ángeles, y no otro.

Según todas las profecías bíblicas, es Jesús la parte principal de la predicha simiente de la mujer, y corresponde a él, el enfrentamiento directo y final con el enemigo de Dios y sus huestes espirituales inicuas. La guerra en los cielos descrita en Rev.12, comandada por Miguel y sus ángeles contra el Dragón y sus ángeles, no es más que una parte del cumplimiento de las promesas de Dios a manos de su propio Hijo Jesús en las regiones espirituales, y comandando los ángeles que están a su cargo.

La Biblia dice claramente que Jesús vendrá por los suyos con "voz de arcángel", o sea, como Jefe de ángeles que están a su mando, y son esos ángeles a su mando, los encargados de "recoger" al resto de hermanos de Jesús en la tierra:

Mat.13:41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes

...16:27 Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su comportamiento.

... 24:30 Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo.

Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.

Cuando la Biblia habla de Miguel, habla del Arcángel que está a cargo del pueblo de Daniel, hoy los siervos del Dios verdadero; y cuando la Biblia habla de Miguel y sus ángeles posteriormente, habla del mismo custodio de Israel dirigiendo sus huestes angelicales en contra de Satanás y todos los enemigos de su reino a un nivel mucho mayor: a nivel de todo el planeta y contra todos los reinos de este sistema de cosas actual.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por apologeta el Lun Mar 03, 2014 8:31 pm

El punto es que no existe ningun texto que relaciones a Jesus con Un angel de Hecho Jesus creo los angeles.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mar 03, 2014 8:43 pm

@apologeta escribió:El punto es que no existe ningun texto que relaciones a Jesus con Un angel de Hecho Jesus creo los angeles.
Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre?
 A ninguno excepto a su Primogénito que es el Jefe de todos los ángeles.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mar 03, 2014 8:46 pm

¿A cuál de las mujeres le ha dicho Dios mediante un ángel "bendita tu eres de entre todas las mujeres"?.


Esto quiere decir que María no fué humana,¿no?.


Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: Tú eres mi hijo; yo, hoy,yo he llegado a ser tu padre?

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por Josue el Lun Mar 03, 2014 9:04 pm

Tampoco hay ningún texto en la Biblia que relacione el lago de fuego de Revelación con el Gehena mencionado por Jesús, y todos sabemos que ambas cosas es lo mismo por lógica.

Usando igualmente lógica, sabemos que el ángel o arcángel Miguel era Jesús antes de venir a la tierra, y ejerciendo como custodiador del pueblo de Israel; el mismo que ya no es solo custodio, sino Rey celestial del Israel de Dios, y futuro rey de todo el planeta.

Además, la Biblia SÍ dice que Jesús vendrá con voz de arcángel, comandando a sus ángeles ...

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 04, 2014 2:19 am

En eso tienen razon los trstigos de jehova.apologeta. Jesus si es un angel. el texto dice a cual de los angeles dijo Dios.. y ademas Jesus es el angel de IEVE..es decir el mensajero de IEVE..el angel lleva en el el nombre de IEVE y el unico que heredo el nombre de su padre es Jesus.

De ahi a que Jesus sea el angel miguel...eso ya esta de mas. Incluso dicen que aecangel es jefe de angeles..y es cierto. Sin embargo le agregan la palabra TODOS. Miguel es jefe de angeles...pero no de todos.. es claramente como en un ejercito que hay varios jefes pero hay uno que es por encima de los demas.... pues bueno.. Jesus es arcangel igual que Miguel..sin embargo Jesus es superior a miguel.

Saludos apologeta.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Mar 04, 2014 9:46 am

Como ya he explicado más de una vez el prefijo arc, que significa jefe o principal, denota que hay un único arcángel o ángel principal.Este término nunca se emplea en plural en las Escrituras.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Mar 04, 2014 9:53 am

@TORREDELVIGIA escribió:Como ya he explicado más de una vez el prefijo arc, que significa jefe o principal, denota que hay un único arcángel o ángel principal.Este término nunca se emplea en plural en las Escrituras.
Daniel 12:1  "Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro".

El que Miguel se ponga de pie esta relacionado con un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo,Dan 12:1. En la profecía de Daniel, ponerse de pie se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey, ya sea para obtener poder real o para actuar en su calidad de monarca.
Este hecho tiene mucho que ver con el que Miguel es Jesucristo, pues él es el rey nombrado por Jehová y ha recibido la comisión de destruir a todas las naciones en Armagedón.Rev 11:15;1614-16.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 04, 2014 7:21 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Como ya he explicado más de una vez el prefijo arc, que significa jefe o principal, denota que hay un único arcángel o ángel principal.Este término nunca se emplea en plural en las Escrituras.

Es increible...donde dice la biblia que miguel es el angel principal ??? Dice ques UNO DE LOS PRINCIPALES. Lo cual denota que hay mas como el. Es como un ejercito. Cuando hay jefes que lideran las legiones...pero hay uno que esra por encima de todos y claramente Jesus no es uno de los principales como lo es Miguel

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 04, 2014 7:23 pm

Me estas dando la razon al decir que Miguel es un gran principe...si es uno de los principales tambien hay otros grandes principes...la biblia no dice que los apostoles se peinaran o se enjuagaran la boca..sin embargo quien puede decir que esto no es cierto...mas aun cuando la biblia esta diciendote que hay otros como Miguel y que no hay ninguno como Jesus

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Mar 04, 2014 9:34 pm

Otros como el Acángel Miguel no hay porque es el jefe de los ángeles,pues es lo que significa el prefijo arc.
Es el único que se menciona como Arcángel.
Los demás sean Serafines,Querubines o ángeles,sí se mencionan en la Escritura que hay muchos,pero Arcángel uno sólamente. 
Si no demuéstralo por la Escritura.


Jesús Jefe de los ángeles Miguel Arc-angel, jefe de de los ángeles.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mar 04, 2014 10:56 pm

Bueno... explicale eso a Daniel quebescribio que es uno de losnprincipales y no el principal...

Esta no es una doctrina fundamental para la salvacion. Sin embargo Jesus no es miguel.. alla tu si lo quieres creer asi.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Mar 05, 2014 10:58 am

¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por varyvar el Miér Mar 05, 2014 3:24 pm

@TORREDELVIGIA escribió:¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

Que significa esto para tí:

He 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 05, 2014 5:29 pm

@varyvar escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

Que significa esto para tí:

He 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Eso no significa que Jesus no sea un mensajero de Dios. si Dios le mando a traer las buenas nuevas pues entonces si es mensajero de Dios (Angel = mensajero)

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 05, 2014 5:31 pm

@TORREDELVIGIA escribió:¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

No saques del contexto.. deja de sacar del contexto, por eso crees que Jesus es miguel. por sacar de Contexto.. a cual de los que puede estar en el cielo... no te preguntes cosas que estan de mas. Jesus es el Principal y Miguel es uno de los principales. por mas Gran principe que sea es uno de los principales... te guste o no.. no lo digo yo, no lo estoy inventando, lo estas leyendo cada vez que abres la biblia en Daniel 10

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Mensaje por varyvar el Miér Mar 05, 2014 5:38 pm

@LeoBiblico escribió:
@varyvar escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:¿A quién de los príncipes que puede haber en el cielo se le califica o llama "el gran príncipe?, solamente a Miguel el Arcángel, Daniel 12:1.
¿A quién se le "llamará el Príncipe de paz"?,a Jesús,
A Jesús se le llamará "Príncipe de paz" Isaías 9:6 cuando establezca la paz en la tierra y ponga las cosas en su sitio tanto en los cielos como las cosas de la tierra, Col 1:20.


Saludos

Que significa esto para tí:

He 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Eso no significa que Jesus no sea un mensajero de Dios. si Dios le mando a traer las buenas nuevas pues entonces si es mensajero de Dios (Angel = mensajero)

Tu respuesta no satisface mi pregunta..El verso 6 dice que le adoren todas la creacion invisible incluyendo los Arcangeles,¡Como va ser El un arcangel si la escritura lo reconoce como Dios. Y es Dios Padrequien lo dice del Hijo "TU TRONO OH DIOS" No evadas la respuesta.El tema es si es angel o no.

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Re: ¿QUiÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL?

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