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ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Jue Abr 11, 2013 7:54 am

SideCri escribió:
@LeoBiblico escribió:
SideCri escribió:
@LeoBiblico escribió:Mira lo que encontré SideCri. al parecer. la frase, "no se mantuvo en la verdad" es OTRA (y ya van miles ) falsa o mala traducción de Reina Valera. mira lo que Dice la Interlineal Griego-Español

υμεις G4771:P-2NP Ustedes εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el πατρος G3962:N-GSM padre του G3588:T-GSM el διαβολου G1228:A-GSM Calumniador εστε G1510:V-PAI-2P están siendo και G2532:CONJ y τας G3588:T-APF a los επιθυμιας G1939:N-APF deseos του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM padre υμων G4771:P-2GP de ustedes θελετε G2309:V-PAI-2P están queriendo ποιειν G4160:V-PAN estar haciendo εκεινος G1565:D-NSM aquél ανθρωποκτονος G443:A-NSM asesino de hombre ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo απ G575:PREP desde αρχης G746:N-GSF principio και G2532:CONJ y εν G1722:PREP en τη G3588:T-DSF la αληθεια G225:N-DSF verdad ουκ G3756:PRT-N no εστηκεν G4739:V-IAI-3S estaba siendo de pie οτι G3754:CONJ porque ουκ G3756:PRT-N no εστιν G1510:V-PAI-3S está αληθεια G225:N-NSF verdad εν G1722:PREP en αυτω G846:P-DSM él οταν G3752:CONJ cuando λαλη G2980:V-PAS-3S está hablando το G3588:T-ASN la ψευδος G5579:N-ASN mentira εκ G1537:PREP procedente de των G3588:T-GPN los ιδιων G2398:A-GPN suyos λαλει G2980:V-PAI-3S está hablando οτι G3754:CONJ porque ψευστης G5583:N-NSM mentiroso εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el πατηρ G3962:N-NSM padre αυτου G846:P-GSM de ella

Que sería : "“Ustedes son de su padre el Acusador, y quieren satisfacer los deseos de su padre. El ha sido homicida desde el principio y no Estuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira. "

revisa :

(VIN) Version Israelita Nazarena : “Ustedes son de su padre el Acusador, y quieren satisfacer los deseos de su padre. El ha sido homicida desde el principio y no se ha basado en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira.

(CDG) Biblia Código Real (33) Vosotros sois del que os engendró: "Sorú Reshaim, y los deseos de vuestro padre queréis hacer; él fue homicida desde un principio y nunca actúo legítimamente, porque jamás estuvo en la verdad, pues no hay verdad en él. Y cuando habla la mentira, habla de su propia naturaleza, pues es el mentiroso y su propio padre.

(RVA) Reina Valera Actualizada 1989 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y queréis satisfacer los deseos de vuestro padre. El era homicida desde el principio y no se basaba en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira.

(PDT) Palabra de Dios Para Todos Ustedes son de su padre el diablo. A ustedes les gusta hacer las maldades que el diablo quiere que hagan. Desde el comienzo él fue un asesino y no tiene nada que ver con la verdad porque no hay verdad en él. Es un mentiroso y padre de la mentira.

Al parecer.... otro gran engaño de Reina Valera, que para colmo tiene en sus versiones no actuales, traducciones diferentes que contradicen sus propias farsas.

Interesante, voy a investigarlo.

Que el Señor te acompañe

Muy Bien !!! esa es la actitud de un Verdadero Siervo de Dios y de Cristo. Buscar la verdad. Escudriñar y Retener lo Bueno y desechar lo malo :)

La Gracia y La Paz De Dios Padre y de Cristo sean contigo

Por favor dirigite a el termino que esta definido con el numero.

G4739 y observa que significa, y fijate que ahi en la traduccion que me pusiste, esta traducido como

ESTABA SIENDO.

Observa el significado de ese termino. Y literaliza en la traducción que me has puesto.

Supongo que usas el ESword
Que el señor nos de paciencia

Efectivamente uso la E-sword.

con respecto a
G4739 seria : “Ustedes son de su padre el Acusador, y quieren satisfacer los deseos de su padre. El ha sido homicida desde el principio y no Estuvo en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira. "

Fíjate que dice. ESTABA SIENDO es pasado. NO DICE "Esta siendo" o algo que implique futuro.

Saludos

LeoBiblico
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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Jue Abr 11, 2013 8:13 am

Si pero me refiero a que el termino, G4739 tambien esta mal traducido ahi.

G4739 significa.

στήκω
stéko
del tiempo perfecto de G2476; estar estacionario, i.e. (figurativamente) perseverar: estar en pie, estar firme.

Entonces la traducion seria esta: Porque es el tiempo perfecto de ESTEMI G2476, no el tiempo pasado, el perfecto es el presente, ESTA FIRME. Entonces puede ser de estas dos maneras.

“Ustedes son de su padre el Acusador, y quieren satisfacer los deseos de su padre. El ha sido homicida desde el principio y no Esta en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira. "

“Ustedes son de su padre el Acusador, y quieren satisfacer los deseos de su padre. El ha sido homicida desde el principio y no persevera en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira. "

*Esto es analógico, a decir que si hoy no esta en la verdad, es porque en algún momento si estuvo en la verdad.

*O si hoy no persevera en la verdad, es porque en algún momento persevero en la verdad.

Observalo bien, es el tiempo presente o perfecto de ESTEMI G2476, no es el pasado.

Que el señor nos de su entendimiento

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Jue Abr 11, 2013 8:20 am

En todo caso la apreciación puede ser subjetiva, porque esta sujetada a interpretación personal.

Así que es difícil saberlo a ciencia cierta.

Hay que llegar a un consenso de ideas. Y eso es complicado.

Que el Señor nos de su comprension

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por joseplluis el Vie Abr 12, 2013 6:10 pm

BENDICIONES
En su caso seria satán que significa opositor.
pero también DIOS envía opositores, entonces tampoco es el correcto.
siempre le llame maligno.
también belcebu,
Pero muy buena la observación en referencia a lucifer, pues podría ser su anterior nombre.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 12, 2013 7:43 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En su caso seria satán que significa opositor.
pero también DIOS envía opositores, entonces tampoco es el correcto.
siempre le llame maligno.
también belcebu,
Pero muy buena la observación en referencia a lucifer, pues podría ser su anterior nombre.

Lucifer el anterior nombre de Satanás ???? eso no esta en la biblia... incluso su significado no concuerda con la descripción de Satanás...que fue malo y mentiroso desde el principio, que porta la oscuridad y no la Luz. Cristo es quien porta la Luz, el verdadero Lucifer (Lucifer = Portador de la Luz)

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Vie Abr 12, 2013 9:07 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
En su caso seria satán que significa opositor.
pero también DIOS envía opositores, entonces tampoco es el correcto.
siempre le llame maligno.
también belcebu,
Pero muy buena la observación en referencia a lucifer, pues podría ser su anterior nombre.

Lucifer no aparece en la biblia, me parece, lo que aparece es esto:

Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

Esta palabra es la siguiente:

הֵילֵל
jeilél
de H1984 (en sentido de brillantez); lucero de la mañana: lucero.

Pero este versiculo no habla de Cristo sino yo entiendo que de satanas.

Ahora en la reina valera se traduce lo siguiente, pienso que erroneamente:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

Pero la palabra que se usa en griego es esta fijate la gran diferencia:

φωσφόρος
fosfóros
de G5457 y G5342; que lleva luz («fósforo»), i.e. (específicamente) la estrella de la mañana (figurativamente): lucero de la mañana.


Dice que FÓSFORO SIGNIFICA QUE LLEVA LUZ. Osea PORTADOR DE LUZ, y esto lo dice de Cristo, no de satanás.

En hebreo satanás es la estrella caída, que cayo, en griego Jesucristo es el PORTADOR DE LA LUZ, el que trae la luz.

Pero no tienen que ver.

Esta confusión provocada por la mala traducción de la valera, ha hecho que muchas personas se confundan, y también ha hecho que los incrédulos digan que Jesucristo es el LUCERO DE LA MAÑANA QUE CAYO.

Pero si se arreglara este problema las cosas quedarían mas claras.

Son diferentes, pero lucifer o portador de luz en referencia a satanás es una invención de la confusa ICAR.

Cristo y Satanás no pueden tener el mismo titulo eso es ilógico.

Que el Señor nos ayude.



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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por joseplluis el Vie Abr 12, 2013 10:05 pm

BENDICIONES
Entendi que lucero de la mañana es el ultimo hasta que sale el sol, y el primero en la noche venus.
su luz solo la opaca el sol.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 3:59 am

SideCri escribió:
Lucifer no aparece en la biblia, me parece, lo que aparece es esto:

Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

Esta palabra es la siguiente:

הֵילֵל
jeilél
de H1984 (en sentido de brillantez); lucero de la mañana: lucero.

Pero este versiculo no habla de Cristo sino yo entiendo que de satanas.

Ahora en la reina valera se traduce lo siguiente, pienso que erroneamente:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

Pero la palabra que se usa en griego es esta fijate la gran diferencia:

φωσφόρος
fosfóros
de G5457 y G5342; que lleva luz («fósforo»), i.e. (específicamente) la estrella de la mañana (figurativamente): lucero de la mañana.


Dice que FÓSFORO SIGNIFICA QUE LLEVA LUZ. Osea PORTADOR DE LUZ, y esto lo dice de Cristo, no de satanás.

En hebreo satanás es la estrella caída, que cayo, en griego Jesucristo es el PORTADOR DE LA LUZ, el que trae la luz.

Pero no tienen que ver.

Esta confusión provocada por la mala traducción de la valera, ha hecho que muchas personas se confundan, y también ha hecho que los incrédulos digan que Jesucristo es el LUCERO DE LA MAÑANA QUE CAYO.

Pero si se arreglara este problema las cosas quedarían mas claras.

Son diferentes, pero lucifer o portador de luz en referencia a satanás es una invención de la confusa ICAR.

Cristo y Satanás no pueden tener el mismo titulo eso es ilógico.

Que el Señor nos ayude.



Saludos.

Complementando, aclarando y en APOLOGÍA de LA PALABRA DE DIOS QUE TAMBIÉN ESTÁ CONTENIDA EN LA VERSIÓN REINA-VALERA.

Las primeras puntualizaciones son correctas, ya que solo algunas versiones bíblicas conservaron la palabra LUCIFER como aparece en LA VULGATA LATINA:
Isaías 14;12: quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes

Pero para asombro de muchos (y su marcada ANIMADVERSIÓN por la RV); en la Reina-Valera ¡NO APARECE!.

En la RV 1960 figura 49 veces la palabra Satanás, 34 veces Diablo, ninguna Lucifer.

Aquí en PARALELO el texto que citas 1a.Ped.1;19. Las versiones bíblicas mas usadas en castellano: (clicar para verla en tamaño natural)

La RV no es la única que utiliza el término en cuestión.

Estas traducciones, están recurriendo al término FIGURATIVO de FÓSFOROS. ¿Eso está mal? ¿Por qué es erróneo?

En cuanto al hebreo.

Satanás NO SIGNIFICA "la estrella caída":
H7854
שָׂטָן
satán
de H7853; oponente, opositor; especialmente (con el art. prefijo) Satán, Satanás, el archienemigo de lo bueno:- adversario, enemigo, Satanás.

Bendición.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 7:55 am

Tzaddik escribió:
SideCri escribió:
Lucifer no aparece en la biblia, me parece, lo que aparece es esto:

Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

Esta palabra es la siguiente:

הֵילֵל
jeilél
de H1984 (en sentido de brillantez); lucero de la mañana: lucero.

Pero este versiculo no habla de Cristo sino yo entiendo que de satanas.

Ahora en la reina valera se traduce lo siguiente, pienso que erroneamente:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

Pero la palabra que se usa en griego es esta fijate la gran diferencia:

φωσφόρος
fosfóros
de G5457 y G5342; que lleva luz («fósforo»), i.e. (específicamente) la estrella de la mañana (figurativamente): lucero de la mañana.


Dice que FÓSFORO SIGNIFICA QUE LLEVA LUZ. Osea PORTADOR DE LUZ, y esto lo dice de Cristo, no de satanás.

En hebreo satanás es la estrella caída, que cayo, en griego Jesucristo es el PORTADOR DE LA LUZ, el que trae la luz.

Pero no tienen que ver.

Esta confusión provocada por la mala traducción de la valera, ha hecho que muchas personas se confundan, y también ha hecho que los incrédulos digan que Jesucristo es el LUCERO DE LA MAÑANA QUE CAYO.

Pero si se arreglara este problema las cosas quedarían mas claras.

Son diferentes, pero lucifer o portador de luz en referencia a satanás es una invención de la confusa ICAR.

Cristo y Satanás no pueden tener el mismo titulo eso es ilógico.

Que el Señor nos ayude.



Saludos.

Complementando, aclarando y en APOLOGÍA de LA PALABRA DE DIOS QUE TAMBIÉN ESTÁ CONTENIDA EN LA VERSIÓN REINA-VALERA.

Las primeras puntualizaciones son correctas, ya que solo algunas versiones bíblicas conservaron la palabra LUCIFER como aparece en LA VULGATA LATINA:
Isaías 14;12: quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes

Pero para asombro de muchos (y su marcada ANIMADVERSIÓN por la RV); en la Reina-Valera ¡NO APARECE!.

En la RV 1960 figura 49 veces la palabra Satanás, 34 veces Diablo, ninguna Lucifer.

Aquí en PARALELO el texto que citas 1a.Ped.1;19. Las versiones bíblicas mas usadas en castellano: (clicar para verla en tamaño natural)

La RV no es la única que utiliza el término en cuestión.

Estas traducciones, están recurriendo al término FIGURATIVO de FÓSFOROS. ¿Eso está mal? ¿Por qué es erróneo?

En cuanto al hebreo.

Satanás NO SIGNIFICA "la estrella caída":
H7854
שָׂטָן
satán
de H7853; oponente, opositor; especialmente (con el art. prefijo) Satán, Satanás, el archienemigo de lo bueno:- adversario, enemigo, Satanás.

Bendición.

No estoy diciendo que satanás significa la estrella caída, yo se que satanás significa OPOSITOR.

Voy a tratar de explicarlo de una manera mas clara lo que quise decir.

Lease detenidamente.

En hebreo no aparece la palabra LUCIFER, porque no existe esa palabra, en este versiculo de isaias. Dice:

Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

La palabra que se usa JEILEL que significa LUCERO DE LA MAÑANA y en este versículo se hace referencia comparativa a lo que aconteció a satanás.

Y como dice: ¿COMO CAÍSTE DEL CIELO? LUCERO DE LA MAÑANA.

En hebreo satanás es la estrella caída., no dije que significa la estrella caída.

Pero Pedro dice:

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

Y la palabra que se usa para hablar de lucero de la mañana, en griego es, FOSFORO, que significa, PORTADOR DE LUZ, O EL QUE LLEVA LA LUZ.

Por eso en Griego Jesucristo es el PORTADOR DE LUZ, O EL QUE TRAE LA LUZ.

Por eso escribí esto:

En hebreo satanás es la estrella caída, que cayo, en griego Jesucristo es el PORTADOR DE LA LUZ, el que trae la luz.

Mi mente es complicada y a veces funciona de una manera que hace complejo comprender lo que trato de decir, en especial cuando son ideas complicadas, y a veces me es difícil transmitir de la mejor manera lo que razono.

Pero como menciones antes, no me refería a que satanás significa, dije que en hebreo el versículo de Isaias 14:12, da a entender que satanás es la estrella caída, el lucero que cayo.

Espero haberme explicado un poco mejor.

Que el Señor me de la capacidad para expresarme con absoluta claridad.




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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por JAL el Sáb Abr 13, 2013 11:09 am

Al principio no era maligno, luego, por propia decisión, se hizo malo.

Bendiciones.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 4:06 pm

@JAL escribió:Al principio no era maligno, luego, por propia decisión, se hizo malo.

Bendiciones.

Es interesante tu apreciación, pero creo que no es del todo correcta en relacion a que dices que no era maligno, voy a explicar porque creo esto.

Yo entiendo que Satanás o el Diablo, antes del principio era un ángel importante, dice Cristo de él que no permaneció en la verdad.
¿Cierto?, al decir que no PERMANECIÓ, en la verdad, implícitamente dice que alguna vez estuvo andando en el camino de la verdad. Porque nadie puede no permanecer donde nunca ha estado, es decir primero debió haber estado en la verdad para después no permanecer en ella.

Hasta acá se confirma en cierta forma lo que tu mencionas. Pero no como tu lo mencionas, pues tu dices que no era maligno.

Mas bien yo creo que satanás siempre fue maligno. Déjame explicarte porque digo esto.

Ahora la verdad nos llama a obedecer a Dios.y cuando se obedece a Dios se es perfecto. Solo obedeciendo a Dios se es perfecto.

Porque NO ES LO MISMO SER PERFECTO, QUE SER BUENO.

Satanás desde su creación fue perfecto durante un tiempo. Es decir obedeció a Dios, en todo lo que debía obedecer.
Sin embargo el no era bueno. O en otras palabras, el era maligno. A pesar que obedecía a Dios, no había verdad en él, como lo dice la escritura, es decir, su obediencia era falsa.

Déjame decirte como entiendo esto que dice Cristo.

Cristo dice, de satanás o el diablo esto: porque no hay verdad en él

En el principio satanás obedeció a Dios, pero resulta que la obediencia falsa es una mentira.

A pesar que obedeció a Dios, y en acciones era perfecto, pero de corazón era mentiroso, porque no obedecía sinceramente.

Entonces en acciones era perfecto, pero de corazón era maligno.

Esto queda de manifiesto en esta escritura.

Eze_28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Ahora sabemos que esta escritura se dice del rey de tiro.

Sin embargo esta escritura es una AMBIGÜEDAD, porque el rey de tiro NO ESTUVO EN EL EDÉN.

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Y sabemos que Satanás o el Diablo si estuvo en edén

Ahora según desde esta ambigüedad en la escritura. Sabemos cual era el rol que satanás debía cumplir en el Jardín del edén.

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

Según Ezequiel la misión de satanás o el Diablo en el jardín del edén, era de proteger la creación de Dios.

Pero no lo hizo, sino que la corrompió.

Cuando hizo esto desobedeció a Dios, y por tanto dejo de ser perfecto, al desobedecer, pero al hacerlo mostró su verdadera naturaleza maligna, aquella que estaba ocultando.

Es decir satanás o el diablo siempre ha sido maligno, nunca fue bueno, aunque si fue por un tiempo perfecto porque obedeció, pero su obediencia era falsa, por lo tanto era una obediencia mentirosa desde su creación.

Eso es lo que logro entender.

Que el Señor les acompañe



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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 7:49 pm

Saludos.

Mi intervención en este tema, solo fue para poner en claro que la traducción Reina-Valera TAMBIÉN ES PALABRA DE DIOS; y para dejar claro que la palabra Lucifer NO APARECE en ella.

Pero ya que estamos en esto:

1.- La mayoría de nosotros tenemos dificultad para expresarnos correctamente; eso requiere de oraciones a Dios y mucha paciencia por parte de todos los demás foreros.

2.- Estamos de acuerdo en que LUCIFER significa Portador de luz o El que lleva luz.

3.- No es correcto interpretar las palabras LUCERO y LUCIFER como una misma; como su fueran sinónimas, por que NO LO SON.

4.- Leamos con cuidado como está escrito el versículo en cuestión, en la RV y otras versiones en castellano:

(Isaías 14:12 RV 1960)¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

(Isaías 14:12 NVI)¡Cómo has caído del cielo, lucero de la mañana! Tú, que sometías a las naciones, has caído por tierra.

(Isaías 14:12 LPD)¡Cómo has caído del cielo, Lucero, hijo de la aurora! ¡Cómo has sido precipitado por tierra, tú que subyugabas a las naciones,

(Isaías 14:12 N-C)¿Cómo caíste del cielo, lucero brillante, hijo de la aurora, echado por tierra el dominador de las naciones?

(Isaías 14:12 TNM)”¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones!

(Isaías 14:12 VIN)¡Cómo has caído del cielo, oh Lucero, hijo de la Aurora! !Cómo has caído al suelo, oh conquistador de naciones!

5.- PROBLEMAS CON LA LECTURA DE ISAÍAS 14;12:

En estas 6 versiones de las Escrituras se lee en el mismo sentido, la "pequeña fracción" que voy a resaltar:

(Isaías 14:12 RV 1960)¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.

A) ¡Hay una COMA entre la palabra Lucero e hijo de la mañana!

B) Dice HIJO DE LA MAÑANA. No dice LUCERO DE LA MAÑANA... NO ES UNA SOLA FRASE.

6.- ¿Todo esto para que? Para que no se confundan los significados en la RV (y otras versiones que utilizan la palabra Lucero).

Se hace una distinción bien clara entre Isaías 14;12 y 2a.Pedro 1;19, ya que no se trata de la misma palabra ni de la misma persona.

¿Por qué desechar las diferentes VERSIONES, TRADUCCIONES, que no nos ajustan; como si NO FUERAN PALABRA DE DIOS?
Bendición.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 13, 2013 8:43 pm

SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

y en Hebreo, Satanás significa Adversario, Búscalo.


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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 13, 2013 9:41 pm

@LeoBiblico escribió:SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

y en Hebreo, Satanás significa Adversario, Búscalo.


Gracia y Paz

Bueno si es cierto, que este pasaje se dirige en especifico al rey de tiro, lo sé:

Pero el rey de tiro no estuvo en EDEN.

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.


A esto se le llama ambigüedad, es una manera de dar un mensaje a alguien ejemplificando con otro que en algún tiempo cometió un mismo acto antes o un acto similar, o por razones similares, que permiten dar un mensaje ejemplificando y describiendo lo que ya antes aconteció a otro.

No se pueden pasar por alto estos detalles.

Que el Señor nos acompañe siempre.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 14, 2013 1:03 am

SideCri escribió:
@LeoBiblico escribió:SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

y en Hebreo, Satanás significa Adversario, Búscalo.


Gracia y Paz

Bueno si es cierto, que este pasaje se dirige en especifico al rey de tiro, lo sé:

Pero el rey de tiro no estuvo en EDEN.

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.


A esto se le llama ambigüedad, es una manera de dar un mensaje a alguien ejemplificando con otro que en algún tiempo cometió un mismo acto antes o un acto similar, o por razones similares, que permiten dar un mensaje ejemplificando y describiendo lo que ya antes aconteció a otro.

No se pueden pasar por alto estos detalles.

Que el Señor nos acompañe siempre.

No estoy de acuerdo..es como cuando Jesús dijo que Capernaúm era elevada hasta el cielo pero hasta el Seol seria abatida.... evidentemente la ciudad de Capernaúm no fue elevada al cielo...ni abatida, es una forma de decir. lo mismo cuando dijo Isaías " en Edén estuviste, en el Huerto de Dios" en ningún momento está hablándole a Satanás ni de Satanás. Incluso se dice que es un Hombre...(Verso 2)
La palabra Edén. SIGNIFICA placer... Ese hombre era un Príncipe...estuvo lleno de Placeres, incluso fue Dios el que le puso como Príncipe.. (Ya sabemos que Nadie obtiene nada si no es porque Dios así lo permite)
ese Principe de Tiro disfrutó de los placeres del jardín de Dios. Observe que el texto bíblico no dice que ese rey de Tiro estuviera en el Edén, sino que estuvo en Edén, es decir, en el placer del jardín de Dios, por lo tanto, ahí la palabra Edén no se refiere al lugar donde estuvieron Adán y Eva, sino que es un estado de placer. Ese rey de Tiro vivía en los mismos placeres del jardín del Edén.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por Invitado el Dom Abr 14, 2013 1:21 am

@LeoBiblico escribió:
SideCri escribió:
@LeoBiblico escribió:SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

y en Hebreo, Satanás significa Adversario, Búscalo.


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Bueno si es cierto, que este pasaje se dirige en especifico al rey de tiro, lo sé:

Pero el rey de tiro no estuvo en EDEN.

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.


A esto se le llama ambigüedad, es una manera de dar un mensaje a alguien ejemplificando con otro que en algún tiempo cometió un mismo acto antes o un acto similar, o por razones similares, que permiten dar un mensaje ejemplificando y describiendo lo que ya antes aconteció a otro.

No se pueden pasar por alto estos detalles.

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No estoy de acuerdo..es como cuando Jesús dijo que Capernaúm era elevada hasta el cielo pero hasta el Seol seria abatida.... evidentemente la ciudad de Capernaúm no fue elevada al cielo...ni abatida, es una forma de decir. lo mismo cuando dijo Isaías " en Edén estuviste, en el Huerto de Dios" en ningún momento está hablándole a Satanás ni de Satanás. Incluso se dice que es un Hombre...(Verso 2)
La palabra Edén. SIGNIFICA placer... Ese hombre era un Príncipe...estuvo lleno de Placeres, incluso fue Dios el que le puso como Príncipe.. (Ya sabemos que Nadie obtiene nada si no es porque Dios así lo permite)
ese Principe de Tiro disfrutó de los placeres del jardín de Dios. Observe que el texto bíblico no dice que ese rey de Tiro estuviera en el Edén, sino que estuvo en Edén, es decir, en el placer del jardín de Dios, por lo tanto, ahí la palabra Edén no se refiere al lugar donde estuvieron Adán y Eva, sino que es un estado de placer. Ese rey de Tiro vivía en los mismos placeres del jardín del Edén.

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Es interesante como lo enfocas, voy a revisarlo minuciosamente y voy a preguntar a Dios sobre este asunto, así que no creo poder responder prontamente, pero bueno lo tendré muy en cuenta.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 14, 2013 2:28 am

SideCri escribió:
@LeoBiblico escribió:
SideCri escribió:
@LeoBiblico escribió:SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

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Bueno si es cierto, que este pasaje se dirige en especifico al rey de tiro, lo sé:

Pero el rey de tiro no estuvo en EDEN.

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A esto se le llama ambigüedad, es una manera de dar un mensaje a alguien ejemplificando con otro que en algún tiempo cometió un mismo acto antes o un acto similar, o por razones similares, que permiten dar un mensaje ejemplificando y describiendo lo que ya antes aconteció a otro.

No se pueden pasar por alto estos detalles.

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No estoy de acuerdo..es como cuando Jesús dijo que Capernaúm era elevada hasta el cielo pero hasta el Seol seria abatida.... evidentemente la ciudad de Capernaúm no fue elevada al cielo...ni abatida, es una forma de decir. lo mismo cuando dijo Isaías " en Edén estuviste, en el Huerto de Dios" en ningún momento está hablándole a Satanás ni de Satanás. Incluso se dice que es un Hombre...(Verso 2)
La palabra Edén. SIGNIFICA placer... Ese hombre era un Príncipe...estuvo lleno de Placeres, incluso fue Dios el que le puso como Príncipe.. (Ya sabemos que Nadie obtiene nada si no es porque Dios así lo permite)
ese Principe de Tiro disfrutó de los placeres del jardín de Dios. Observe que el texto bíblico no dice que ese rey de Tiro estuviera en el Edén, sino que estuvo en Edén, es decir, en el placer del jardín de Dios, por lo tanto, ahí la palabra Edén no se refiere al lugar donde estuvieron Adán y Eva, sino que es un estado de placer. Ese rey de Tiro vivía en los mismos placeres del jardín del Edén.

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Es interesante como lo enfocas, voy a revisarlo minuciosamente y voy a preguntar a Dios sobre este asunto, así que no creo poder responder prontamente, pero bueno lo tendré muy en cuenta.

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No te preocupes. tómate el tiempo de entenderlo y de orar y estudiarlo. es lo mejor que uno puede hacer.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por apologeta el Dom Abr 14, 2013 3:27 am

@LeoBiblico escribió:SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

y en Hebreo, Satanás significa Adversario, Búscalo.


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Digame en que momento el Rey de Tiro estuvo en el Huerto de Dios el jardin del Eden???

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 14, 2013 3:56 am

@apologeta escribió:
@LeoBiblico escribió:SideCri : Estas pasando por alto, que ese Pasaje de Ezequiel, no esta dirigido a Satanás. Sino que al Principe de Tiro...

Eze 28:1 Vino a mí palabra de IEVE, diciendo:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho IEVE el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Todo lo que dice ese pasaje de Ezequiel 28:1-19, va dirigido al Principe de Tiro. Lo mismo con Isaías, el otro pasaje que se suele utilizar para decir que satanás era un ángel bueno que se hizo malo. Mira :

Isa 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!

Todo este pasaje de Isaías 14:4-20 esta dirigido al Rey de Babilonia, no a Satanás. Incluso en el verso 16 se dice que es un Varón. Satanás no era ni el Príncipe ni Rey de Tiro,ni rey de Babilonia, mucho menos un varón (hombre...humano)

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Digame en que momento el Rey de Tiro estuvo en el Huerto de Dios el jardin del Eden???

Lo he respondido dos mensajes mas arriba.

En ese pasaje no dice que el Rey de Tiro estuvo en el Edén. sino que dice, que estuvo en Edén...Edén significa Placer...ese hombre era un Príncipe, los placeres que vivió se comparaban a los del Huerto de Dios... hay que leer con mas atención..
si te fijas. ese pasaje de Ezequiel 28:1-19 va dirigido a un Hombre como bien dice el Verso 2. y ese hombre es el Príncipe de Tiro,

Tu y yo sabemos muy bien que Satanás no es ni el Príncipe de tiro, ni es un hombre...

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por fede77 el Dom Abr 14, 2013 4:05 am

Leo Biblico digame quien es para Usted Satanas.

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 14, 2013 7:30 am

@fede77 escribió:Leo Biblico digame quien es para Usted Satanas.

He visto muchisimos casos de Satanás tentando a las personas. Incluso Dios probó personas por medio de Satanás
Yo creo que Dios le creo con ese propósito. y mi argumento es este:

Juan 8:44 Cristo dice que Satanás fue malo, homicida y mentiroso desde el principio y no estuvo en la verdad...porque no hay verdad en el.

Los pasajes de Isaías 14:4-20 y Ezequiel 28:1-19 que suelen usar para citar que Satanás era un ángel bueno que se hizo malo están dirigidos a dos seres humanos y no a Satanás. Isaías se refiere al Rey de Babilonia y Ezequiel al Príncipe de Tiro... y en ambos pasajes se aclara que se trata de Hombres

Y a esto le sumo a Satanás pactando probar a Job...Dios usando a Satanás para tentar a David a que haga el censo...Satanás queriendo tentar a Cristo....El pasaje que Dice que Satanás es el Acusador.

No veo en ninguna parte a Satanás como ángel bueno que se reveló...sencillamente porque eso no es Bíblico.

Dime quien es Satanás para ti Fede ?

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Re: ES LUCIFER UN ENTE MALIGNO O SOLO UN ÁNGEL OBEDIENTE

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