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¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 3:16 am

Si no tiene ESENCIA entonces tampoco ES

Esto es solo una conclusión tuya. No esta expresado en la escritura.

Pero si decimos que Dios ES, entonces afirmamos que tiene ESENCIA.

Esto también es solo una conclusión tuya, pienso yo, porque no es lo que Pablo con toda su sabiduría enseña.

Pero bueno ya no es necesario seguir porque jamas podrás comprender si no fuera Dios quien te enseñe, vuelvo a decir ningún hombre enseña a nadie sino tan solo Dios.

En una sola cosa tienes razón acá, y es en esto, que en ninguna manera puede confundirse con lo que afirmas después.

Dios es primero que todo, y después todo lo demás, pero a pesar de eso, Dios a creado cosas como estas que vemos que ni siquiera son parecidas a el, Por eso esperamos lo que no sabemos, y que ni siquiera se parecen, Dios no es esencial, es algo superior, que nada tiene que ver con esto que ves y entiendes, pero, erroneamente por lo menos para mi tu piensas que Dios es esencial, primero y despues por ende somos esenciales nosotros tambien, eso es otro error, porque para mi Dios no me atrevo a decir nada de el, pienso que aun no has podido entender bien lo que digo. Te cuesta. a mi no me cuesta entenderte, pero lo veo muy inferior, lo que dices:

primero Dios ES y luego todo lo demás es, porque sólo Dios ES y de Él todo recibe su ser, o sea, nada es sino por Dios que le da el ser.

Y esto es cierto, pero no porque sea primero Dios, y todo lo haya creado el esencial, Dios sea esencial también. Eso para mi es un error, porque las creaciones son esenciales si lo son, pero no necesariamente Dios sea esencial por ello.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 3:29 am

Y esencia lo defino como aquello que hace que algo sea lo que es

Mira Dios yo lo defino así; el es fuera de toda limitación, pero no puedo decir que esta fuera toda ves que nada hay que lo pueda retener dentro de algo para decir que esta fuera, No esencial porque no hay esencia que lo pueda soportar, para decir que tiene esencia, no natural porque no hay naturaleza que lo pueda sostener, para decir que tiene naturaleza, es Dios y a la vez mas que un dios, porque de hecho de decir que es un Dios lo tiene limitado a un concepto, cosa que es imposible, no puedo decir que esta formado por algo, porque nada hay que lo pueda formar, toda ves que el esta en todo y es todo.

Este tipo de pensamiento es mucho mas similar a lo que Pablo expresa en todas sus cartas, que lo que tu piensas de Dios al decir que es esencial, y que posee naturaleza, o que posea, sustancia. conocida o desconocida.

estaré muy errado?

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 3:37 am

Por lo que acabo de decir no es que Dios posea una esencia sino que Él es su misma esencia

Esta idea es mas acertada pero aun es limitada en tu propio pensamiento, porque de hecho dices que Dios es su propia esencia, este solo pensamiento ya te limita, si tan solo pudieras superar esa forma de pensar podrías leer las escrituras y ver detrás de ellas. El velo solo se corre cuando Cristo lo corre, pero no te digo esto para que pienses que me hago mejor que tu porque yo mismo estoy velado en muchas cosas aun, y aun sigo arrepintiéndome de mis pecados. Solo es una apreciación.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Vie Sep 07, 2012 3:40 am

BENDICIONES
CONFORME
Ahora, que la ESENCIA de Dios no pueda definirse, ni conocerse, ni imaginarse, ya eso es otra cosa, porque es una ESENCIA única, superior, inalcanzable para cualquier razón, que no tiene análogo en la creación. Pero si decimos que Dios ES, entonces afirmamos que tiene ESENCIA
PERO ESA ESENCIA NO ES NI NATURAL NI CELESTIAL.
Todo es parte de EL pero todo no es EL, EL es mucho mas que lo creado.
ESENCIA DESCONOCIDA.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Vie Sep 07, 2012 3:43 am

BENDICIONES
De su esancia sale el ESPIRITU y tambien JESUS es un supuesto no una afirmacion.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Vie Sep 07, 2012 3:44 am

BENDICIONES
pero no son su esencia son parte de su esencia.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Vie Sep 07, 2012 5:08 am

BENDICIONES
1Jn 5:1

(Brit Xadasha 1999) Todo aquel que cree que Rabinu Melekh jaMashíax es el Mashíax, es nacido de Elojim: y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es nacido de él.

(CST-IBS) Todo el que cree que Jesús es el Cristo, es hijo de Dios; y todo el que ama a un padre, ama también al hijo engendrado por él.

(IntEspWH+) πας 3956:A-NSM Todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando οτι 3754:CONJ que ιησους 2424:N-NSM Jesús εστιν 1510:V-PAI-3S es ο 3588:T-NSM el χριστος 5547:N-NSM Ungido εκ 1537:PREP fuera de του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios γεγεννηται 1080:V-RPI-3S ha sido nacido και 2532:CONJ y πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el αγαπων 25:V-PAP-NSM amando τον 3588:T-ASM a el γεννησαντα 1080:V-AAP-ASM habiendo hecho nacer αγαπα 25:V-PAI-3S está amando τον 3588:T-ASM a el γεγεννημενον 1080:V-RPP-ASM habiendo sido nacido εξ 1537:PREP fuera de αυτου 846:P-GSM él

(KJV+) WhosoeverG3956 believethG4100 thatG3754 JesusG2424 isG2076 theG3588 ChristG5547 is bornG1080 ofG1537 God:G2316 andG2532 every oneG3956 that lovethG25 him that begatG1080 lovethG25 him also that is begottenG1080 G2532 ofG1537 him.G846

(Versión Jünemann) Todo el que cree que Jesús es el Cristo, de Dios ha nacido; y todo el que ama al engendrante, ama también al engendrado de él.

(N-C) Todo el que cree que Jesús es el Cristo, ése es nacido de Dios, y todo el que ama al que le engendró, ama al engendrado de El.

(SyEspañol) Todo el que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios, y todo el que ama al que engendra, ama también al que es nacido de Él.

(RV1865) TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es engendrado de él.

(RV60) Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.

(RVA) Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo es nacido de Dios, y todo aquel que ama al que engendró ama también al que es nacido de él.

(SRV) TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios: y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es nacido de él.

(TKIM-DE) Todo aquel que cree que Yahshúa es el Mashíaj, tiene a YAHWEH por su Padre. Y todo aquel que ama al Padre también ama al que ha sido engendrado por El.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Vie Sep 07, 2012 10:01 pm

Cristo en Mi escribió:
Si no tiene ESENCIA entonces tampoco ES

Esto es solo una conclusión tuya. No esta expresado en la Escritura.
Pues, cuando Dios revela su nombre a Moisés esto es lo que revela, que sólo Él ES. Además, existen los primeros principios que son evidentes por sí mismo y no necesitan demostración. Por eso dije que es básico lo que afirmo y negarlo es un absurdo.

Además, la misma Escritura enseña que Dios es de naturaleza divina. Naturaleza y esencia es lo mismo, al menos yo los utilizo como sinónimos. Dios es de naturaleza divina, de esencia divina, y la Escritura lo afirma en 2 Pe 1,4.

Si ESENCIA es lo que hace que una cosa sea lo que es, y Dios es el único que ES por sí mismo sin haber recibido el ser de nadie más, entonces su SER y su ESENCIA se identifican. O sea, su ESENCIA es su SER. Es que no hay que pensar mucho para verlo. ¿Qué es lo que distingue a Dios de los demás seres? Precisamente que es el SER sin haberlo recibido de otro, por eso Él es el que ES. Dicho de otra manera, la esencia divina es su mismo ser. No sé cómo no lo ves.

Nada de esto podemos imaginarlo porque nada de lo creado tiene su ser como su misma esencia. Por eso no podemos comprenderlo humanamente. Pero eso no quiere decir que al no comprenderlo no sea cierto, porque la Escritura lo enseña, aunque no lo diga en un versículo pero sí lo enseña haciendo una lectura global de Ella.

Cristo en Mi escribió:
Pero si decimos que Dios ES, entonces afirmamos que tiene ESENCIA.

Esto también es solo una conclusión tuya, pienso yo, porque no es lo que Pablo con toda su sabiduría enseña.
¿Y qué es lo que Pablo enseña? No creo que haya enseñado algo contrario a esto que afirmo. Si la misma Escritura no enseñase que Dios es el único que en realidad ES sin recibir su SER de nadie, entonces Pablo no puede enseñar algo contrario a esto. Precisamente eso es lo que diferencia a Dios de todo lo demás, ya que todo lo demás, al ser creado por Dios, de él recibe el ser y la existencia. También la Escritura enseña que Dios es de naturaleza divina (2 Pe 1,4). Pero ya hemos visto que la naturaleza, o la esencia, o como queramos llamarla, es lo distintivo de cada ser, y en Dios lo distintivo es SER en sí mismo y por sí mismo, sin recibir el ser de nadie ni por nadie. Por eso en Dios ESENCIA y SER se identifican.

Cristo en Mi escribió:Dios es primero que todo, y después todo lo demás, pero a pesar de eso, Dios ha creado cosas como éstas que vemos que ni siquiera son parecidas a él. Por eso esperamos lo que no sabemos, y que ni siquiera se parecen
Que nada se parezca a Dios, como tú dices, y que esperemos lo que no sabemos no quiere decir que Dios no sea de naturaleza divina. Eso que dices lo que significa es que no podemos conocer la esencia divina, y nunca he afirmado algo contrario a eso. Me parece que tú en realidad no entiendes lo que yo explico o mi manera de ver las cosas. Puede ser por mi manera de explicar, pero estoy seguro que no entiendes mi manera de ver estas cosas. Lo digo, porque cuando hablas de la esencia en Dios lo dices como si fuese una cosa que Dios posea, de la misma forma que los humanos poseemos nuestra esencia. Pero nunca he dicho tal cosa. Haber dicho algo así te daría toda la razón, y sería querer definir a Dios. Pero decir que Dios es de naturaleza divina no es intentar definirlo, sólo repito lo que dice la Escritura. Tampoco lo que expliqué más arriba es un intento de definir a Dios, porque ésa no es una definición. Sólo he hablado lo que la Escritura enseña, que Dios ES sin haber recibido su ser de nadie más (por eso es el Creador de todo, el increado), y que es de naturaleza divina.

[quote="Cristo en Mi"]Dios no es esencial, es algo superior, que nada tiene que ver con esto que ves y entiendes, pero, erroneamente por lo menos para mi tu piensas que Dios es esencial, primero y despues por ende somos esenciales nosotros tambien, eso es otro error, porque para mi Dios no me atrevo a decir nada de el, pienso que aun no has podido entender bien lo que digo. Te cuesta. a mi no me cuesta entenderte, pero lo veo muy inferior, lo que dices:

primero Dios ES y luego todo lo demás es, porque sólo Dios ES y de Él todo recibe su ser, o sea, nada es sino por Dios que le da el ser.
Si Dios no es esencial, como tú dices, entonces no existe. Negar que sea de esencia divina es también negar que SEA. Si tú piensas que de Dios nada se puede decir entonces tampoco puedes hablar de Él a nadie, ni predicar, ni siquiera decir que existe porque ya estarías diciendo algo de Él. Sin embargo, la Escritura dice claramente que Él es el único que ES sin haber recibido su SER de otro. También la Escritura dice que es de naturaleza (esencia) divina.

Cristo en Mi escribió:Y esto es cierto, pero no porque sea primero Dios, y todo lo haya creado el esencial, Dios sea esencial también. Eso para mi es un error, porque las creaciones son esenciales si lo son, pero no necesariamente Dios sea esencial por ello.

Bendición
Aquí vuelves a cometer el mismo error que te señalé en el post anterior. En el post anterior dije que me parecía, pero ya veo que lo ratificas. Nunca he dicho que porque veo que las cosas tienen sus respectivas esencias es que creo o concluyo que Dios también tiene una esencia o naturaleza. Es la Escritura la que dice que Dios es de naturaleza divina, y como creador que es ha creado a cada criatura con una esencia. Vuelvo a repetir que crees que sabes lo que pienso y lo que entiendo, pero convéncete que no lo sabes ni lo puedes saber. Lo que crees que pienso es totalmente contrario a lo que en realidad pienso y digo.

Si eres MERC, que creo que lo eres, prefiero no seguir debatiendo esto contigo porque volverás a hacer lo mismo que has hecho ya en dos ocasiones; perderás la paciencia conmigo y empezará todo de nuevo.

Dios te bendiga grandemente, es mi deseo de todo corazón.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Vie Sep 07, 2012 10:48 pm

Cristo en Mi escribió:
Y esencia lo defino como aquello que hace que algo sea lo que es

Mira Dios yo lo defino así; el es fuera de toda limitación, pero no puedo decir que esta fuera toda ves que nada hay que lo pueda retener dentro de algo para decir que esta fuera, No esencial porque no hay esencia que lo pueda soportar, para decir que tiene esencia, no natural porque no hay naturaleza que lo pueda sostener, para decir que tiene naturaleza, es Dios y a la vez mas que un dios, porque de hecho de decir que es un Dios lo tiene limitado a un concepto, cosa que es imposible, no puedo decir que esta formado por algo, porque nada hay que lo pueda formar, toda ves que el esta en todo y es todo.

Este tipo de pensamiento es mucho mas similar a lo que Pablo expresa en todas sus cartas, que lo que tu piensas de Dios al decir que es esencial, y que posee naturaleza, o que posea, sustancia. conocida o desconocida.

estaré muy errado?

bendición
Yo no estaba definiendo a Dios, yo no me atrevo a tanto. Yo estaba definiendo el concepto de esencia que utilizo.

Dices que no hay esencia que lo pueda contener o soportar (a Dios), pero la esencia no contiene a Dios. No sé en qué te basas para afirmar una cosas así que no tiene coherencia. Esencia no es una definición ni un límite que ponemos a Dios, porque aunque digamos que es su misma esencia de todas formas nadie puede definirla, que es lo mismo que no definir a Dios. A Dios su esencia no lo contiene, porque tampoco él tiene su esencia como a algo que se posee. Quizás a nosotros nos contenga nuestra esencia porque una cosa es nuestro ser y otra nuestra esencia, pero Dios es su misma esencia y por eso no lo contiene sino que ES.

Cuando entiendas lo que quiere decir el término ESENCIA podrás comprender por fin que es un absurdo decir que Dios no es esencial, como tú dices. ESENCIA es lo que hace que un ser sea lo que es. Dios es la divinidad, pues la esencia de Dios es la divinidad, que es lo mismo que decir Dios mismo. Por eso no se puede decir más, porque más no se nos ha revelado. Y por eso es fuera de toda limitación y todo lo que dices en tu post.

Tampoco decimos que Dios es un dios, como si hubiera más dioses. Decimos lo mismo que nos enseña la revelación: que Dios es el único Dios que existe y fuera de Él no hay otro dios. Con la palabra 'Dios' no le estamos definiendo, es sólo un término para poder referirnos a Él, sabiendo que no hay un solo término humano que sirva para tal cosa. Pero la necesidad imperiosa del hombre por su Creador nos obliga a utilizar un término para referirnos a Él.

Opino que decir que Dios es todo es un tanto peligroso, porque suena a panteísmo. De hecho, tu post me recuerda a diversas filosofías y corrientes de pensamientos modernos y contemporáneos como el positivismo de Wittgenstein, y en una menor medida, casi imperceptible, al panteísmo de Spinoza. Pero son sólo percepciones mías y no más.

Bendiciones.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 11:34 pm

prefiero no seguir debatiendo esto contigo porque volverás a hacer lo mismo que has hecho ya en dos ocasiones; perderás la paciencia conmigo y empezará todo de nuevo.

Sabes cual es la gran diferencia entre tu y yo, es que Cristo en Mi me enseña, dificil es que pueda cometer muchas veces el mismo error.

Te dejare con tu terquedad, porque aun no ves el trasfondo de lo que desde siempre he intentado mostrarte, tu dice que tu eliges, y bajo ese propio juicio eliges emplear terminología humana para hablar de algo que no conoces, yo en cambio prefiero no decir de Dios cosas que no se, para mi no es posible hablar de Esencia cuando hablo de Dios, si para ti es posible bien, Dios quiera que estés en lo correcto y yo errado. La paz sea contigo.

Y vuelvo a decir; ¿¿Tu piensas que yo te enseño algo??, si por ese sentir no quieres escucharme, y no quieres entender lo que te digo, vuelvo a decirte yo nada se, solo Dios puede adiestrarnos no hombres.

Y por favor dirigete a mi como Cristo en Mi. Pues a tu una vez me dijiste que querías que te dijera Janek no Waldemar porque ya habías perdido tu cuenta. Y si quieres saber si soy merc, eso no importa porque no estoy actuando como admin sino como usuario. Y respeto las normas, una serpiente no deja jamas de ser serpiente, e intenta usar cualquier argumento para desacreditar la verdad, ¿cual fue tu punto al tanto mencionarme como merc? Eso solo lo sabes tu dentro de ti, y Dios también lo sabe.
Cual fue la razón de exponer Como Cristo en Mi, soy mas libre de exponer, y así la gente se siente mas libre de exponer no sucede lo mismo cuando un administrador les habla, las personas a veces prefieren no responder porque temen, pero debo agradecerte tu buena intención solo Dios conoce tu corazón Janek, y lo conoce muy bien.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Sáb Sep 08, 2012 12:03 am

Cristo en Mi escribió:
prefiero no seguir debatiendo esto contigo porque volverás a hacer lo mismo que has hecho ya en dos ocasiones; perderás la paciencia conmigo y empezará todo de nuevo.

Sabes cual es la gran diferencia entre tu y yo, es que Cristo en Mi me enseña, dificil es que pueda cometer muchas veces el mismo error.

Te dejare con tu terquedad, porque aun no ves el trasfondo de lo que desde siempre he intentado mostrarte, tu dice que tu eliges, y bajo ese propio juicio eliges emplear terminología humana para hablar de algo que no conoces, yo en cambio prefiero no decir de Dios cosas que no se, para mi no es posible hablar de Esencia cuando hablo de Dios, si para ti es posible bien, Dios quiera que estés en lo correcto y yo errado. La paz sea contigo.

Y vuelvo a decir; ¿¿Tu piensas que yo te enseño algo??, si por ese sentir no quieres escucharme, y no quieres entender lo que te digo, vuelvo a decirte yo nada se, solo Dios puede adiestrarnos no hombres.

Y por favor dirigete a mi como Cristo en Mi. Pues a tu una vez me dijiste que querías que te dijera Janek no Waldemar porque ya habías perdido tu cuenta. Y si quieres saber si soy merc, eso no importa porque no estoy actuando como admin sino como usuario. Y respeto las normas, una serpiente no deja jamas de ser serpiente, e intenta usar cualquier argumento para desacreditar la verdad, ¿cual fue tu punto al tanto mencionarme como merc? Eso solo lo sabes tu dentro de ti, y Dios también lo sabe.
Cual fue la razón de exponer Como Cristo en Mi, soy mas libre de exponer, y así la gente se siente mas libre de exponer no sucede lo mismo cuando un administrador les habla, las personas a veces prefieren no responder porque temen, pero debo agradecerte tu buena intención solo Dios conoce tu corazón Janek, y lo conoce muy bien.

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MERC, ¿cuántos juicios juntos sobre mi persona? ¿Es eso que piensas de mí lo que Dios te ha enseñado? No lo creo.

Nunca he dicho que yo soy el que elijo y no Dios. He dicho que puedo elegir el bien con la ayuda de la gracia pero que Dios no me impone su voluntad para obrar el bien, sólo me ofrece una ayuda poderosísima al otorgarme su gracia.

Te parece difícil cometer el mismo error, pero como tú mismo has dicho, eres humano, y como humano puedes cometerlo. Quizás Dios quiere que lo sigas cometiendo.

Cuando he hablado de la naturaleza divina te mostré que lo dice la escritura, que yo no me lo he inventado. Tampoco he definido a Dios porque nunca he tratado de definir su esencia. Si me crees terco, vale, eres libre de pensar lo que quieras y eso no me molesta para nada. Pero no veas terquedad en el otro sin verla también en ti. Estoy bien seguro ahora que piensas que sabes cómo el otro piensa, pero ya veo que has entendido mi pensamiento al revés. Es una lástima que no veas tu terquedad y sólo veas la mía (que no digo que no la tenga). Pero en vez de ver la terquedad del otro te haría mucho bien ver la tuya y reconocerla. también te haría mucho bien reconocer que no sabes cómo yo pienso y que quizás no entiendas nada de lo que trato de explicar, sino más bien lo entiendes completamente al revés.

Mi opinión sobre el último párrafo te la mandé por MP al nick de Administrador, y creo que es un buen consejo. Yo te quiero mucho, MERC, de veras te lo digo. ¡No tienes ni idea de la gran estima que te tengo y lo tanto que me gusta compartir contigo mientras eres paciente. Pero ya veo que cada vez empiezas a perder la paciencia más rápido. No sé por qué será. Pero te digo todo esto para que sepas que no ha cambiado nada de lo que he dicho cuando eras Siervo de Cristo, que eres uno de los foristas que más quiero, que más estimo y que más admiro. Tu rechazo no influye para que siga sintiendo y pensando igual respecto a ti. La nueva normativa que hiciste la veo estupenda, y sería bueno que tomaras conciencia de lo que escribiste en ella. Aunque sepas que no eres tú el que enseña, tu forma de postear a veces no revela ese convencimiento en ti, porque hablas convencido de que tienes la verdad y que el otro es el que está equivocado, haciendo así que tu opinión se vea como una verdad absoluta.

De veras que me gusta leerte y debatir contigo, pero pierdes demasiado rápido la paciencia. No creas que Cristo está en ti y en los demás no está. Porque pudiera ser al revés, y eso es siempre una posibilidad.

De todo corazón deseo que Dios te siga bendiciendo, y te digo que eres de los que más aprecio.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 12:33 am

Aunque sepas que no eres tú el que enseña, tu forma de postear a veces no revela ese convencimiento en ti, porque hablas convencido de que tienes la verdad y que el otro es el que está equivocado, haciendo así que tu opinión se vea como una verdad absoluta.

Esa es tu percepción pienso que podrías preguntarte porque lo percibes asi. Dime cuando Jesucristo hablo con los fariseos, también ellos percibieron lo mismo, como si el hablara con la autoria de la verdad, y esto les molesto y les incomodo, y era justamente porque hablaba con la autoria de la verdad.

Ahora vuelvo a decir YO NADA SE, porque esto no lo comprendía ni escribía así, antes jamas podría haber escrito así, y creo que si me escucharas directamente hablar, quizás mas te sorprenderías, pienso que si hablaras conmigo directamente quizás el impacto seria mayor aun, he hablado con curas católicos, personas que han ido incluso al baticano, pastores evangelistas, pastores de iglesias comunes, ateos, maestros de la gnosis, elderes de la iglesia mormona, autoridades de la iglesia mormona, y cuando les hablo, directamente es como si no hablara yo, mi voz resuena como un eco en mi interior, con tal fuerza que sus convicciones caen ante la palabra de Dios, y te vuelvo a decir, que a veces cuando me dejan y se van, me tomo la cabeza y me pregunto que sucedió, de donde vino todo ello, porque imposible es que yo me pare ante una multitud y les diga, asi.

uds no saben lo que hacen porque si supieran lo que hacen, nunca errarían, mas Cristo a venido para que aprendan que solo a través de el pueden dejar el pecado y caminar hacia Dios.

Este es el ultimo mensaje que les di a unas personas que se juntaron a oírme. Sabes Janek Jamas pensé en mi vida que podría hacer algo semejante, jamas de los jamases, para mi era impensado mas cuando termine de hablar, muchos creyeron y hasta hoy se han mantenido en la fe,y se refuerzan, personas que estuvieron sumidas en sus propios pensamiento, creyendo que sabían lo que hacían, creyendo que eran ellos mismos los que buscaban a Dios, hoy saben que sin Cristo nada son y nada pueden salir de su pecado, ¿Que es mas hermoso?, que Tu puedas elegir, o que Dios por su gracia te haga hacer y elegir lo bueno, y vuelvo a decir esto amigo mio no es como uds lo enfocan que nosotros decimos hagamos males para que vengan bienes, o mejor dicho, que somos robots, no es así, ¿piensas que Dios me tiene cegado?, bueno espero entonces que me siga teniendo cegado para creer que cuando yo hago lo bueno el me hace hacerlo, y si estar ciego es esto, entonces vive Cristo que me es dulce esta ceguera, y que nunca me la quite porque, Cristo en Mi es quien me hace hacer y entender, y sin el ¿Como podría yo hacer o entender bien? sin duda alguna no podría.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Sáb Sep 08, 2012 5:10 pm

Sigues sin entender mi pensamiento. ¿Cuántas veces he dicho que yo no he elegido a Dios, sino que Él me eligió primero?

Otra cosa, dices que quizás sea mi modo de percibirte, y pudiera serlo. Pero no puedes trazar un paralelismo con lo que pasaba con Jesús y los fariseos porque ellos lo escuchaban y Él sí hablaba con la autoridad divina, pero aquí lo que hacemos es leer y tú no hablas con la autoridad divina. Nunca me he sorprendido por lo que dices, sí por las cosas que a veces son absurdas, como que Dios no tiene esencia; eso es un absurdo total y lo que expones como argumento es más absurdo aún, porque basándome en lo que expones para hablar de 'esencia' muestras con mucha evidencia que no has captado el significado del término, al menos en el mismo sentido que yo lo utilizo y por eso cuando tratas de hablar de lo que yo he dicho lo dices completamente al revés. Nadie que tiene la autoridad de Dios puede entender las cosas tan mal, tan al contrario de cómo el otro las dice.

Creo que no me sorprendería al oírte hablar, porque estoy curado de espanto, y he oído cosas muchísimo más absurdas que esas que dices. No te ofendas, no te estoy diciendo absurdo a ti, sino a lo que dices sobre la 'esencia'. Con respecto a ti tengo sentimientos muy buenos, y te aprecio muchísimo. Pero eso no me puede cegar ni obstaculizar para que vea las cosas como son. No me he inventado nada respecto de la esencia divina porque nunca he intentado definirla. Tampoco me he inventado que Dios tenga naturaleza divina porque la misma Escritura lo revela y lo menciona, como bien te cité en otro post. Tampoco me he inventado que Dios es el Creador, o sea, que nadie le ha dado el SER, sino que Él es el SER, y también cité la Escritura. Nada me he inventado, sin embargo, tú con tus razonamientos humanos, no logras ver ni siquiera lo que dice la misma Escritura al respecto y lo niegas.

Y de eso que dices que sientes al hablar no debo decir nada porque conozco personas que les ha pasado lo mismo; pero si te digo qué pudiera ser, quizás te ofenderías. Por eso prefiero ni siquiera hablar de eso. Sólo le pido a Dios que te muestre Él la Verdad; que te dé la gracia de dejar tus propios razonamientos y el hacerle mucho caso a los sentimientos. Nada de eso conduce a la Verdad ni allana el sendero para llegar a ella, más bien lo obstaculiza enormemente.

Dios te bendiga.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 10:25 pm

@Janek escribió:Sigues sin entender mi pensamiento. ¿Cuántas veces he dicho que yo no he elegido a Dios, sino que Él me eligió primero?

.

Entiendo eso, pero después tu mismo dices que después tu haces lo bueno porque tu eliges lo bueno con la ayuda de Dios, eso no tiene ningún sentido.
Dios no te ayuda a hacer lo bueno, Dios hace lo bueno a través de nosotros cuando Cristo esta en nosotros, porque nosotros en ninguna manera nos podemos quedar con la gloria de lo bueno como si nosotros de alguna manera lo hiciéramos, y eso haces tu al decir que DIOS TE AYUDA A HACER LO BUENO.
Dios no te ayuda a hacer lo bueno, EL ES QUIEN SIEMPRE HACE LO BUENO USÁNDONOS A NOSOTROS.
Porque el único que es realmente bueno es el, Jesucristo cuando una persona le dijo Maestro bueno, el le dijo porque me llamas bueno, solo uno bueno es Dios, cuando Jesús dice esto, lo dice con el sentido para que no cometamos el error de achacarle a alguien el conocimiento de lo bueno, si alguien me dice que yo soy un maestro bueno en lo que enseño, debo corregir y decir que mi conocimiento NO ES MIO, sino de Dios, si alguien dice a otro esa es una buena persona porque hace cosas buenas, esta persona debe corregir diciéndoles que no es el el bueno sino que Dios hace a traves de el, en eso consiste en negarse a SI MISMO.
Pero cuando tu dices que Dios te ayuda a hacer lo bueno a ti, no estas negándote, estas diciendo que el solo te ayuda, y que al final eres tu quien lo hace, y eso no es negarse, es reafirmarse en su propia potestad.

UFFF espero que ahora este mas claro.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 10:31 pm

sí por las cosas que a veces son absurdas, como que Dios no tiene esencia; eso es un absurdo total y lo que expones como argumento es más absurdo aún, porque basándome en lo que expones para hablar de 'esencia'

Es natural que lo encuentres absurdo.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 10:38 pm

Nadie que tiene la autoridad de Dios puede entender las cosas tan mal, tan al contrario de cómo el otro las dice.

Yo no tengo la autoridad de nada, ¿pero tu si para decir esto de mi?, jaja, creo que esto es también un buen párrafo que podrías aplicar a ti, creo yo. No has cambiado. Así como tu dices que yo no he cambiado yo personalmente veo que tu tampoco lo has hecho.
Pero yo si he cambiado porque ya no me voy a enojar contigo por las cosas que me dices. A por favor no seas lisonjero después, porque ya también estoy acostumbrado a eso de ti, primero dices cosas ofensivas, y después dices cosas dulces como que me estimas y me quieres y cosas así, después de decirme ignorante, o como que no entiendo y cosas así, a propósito no soy el único que lo ha visto, los usuarios ya te conocen, dices cosas duras para el corazón y después lo suavizas con miel por fuera. Te aconsejo que cuestiones esa manera de postear.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 10:39 pm

Creo que no me sorprendería al oírte hablar, porque estoy curado de espanto, y he oído cosas muchísimo más absurdas que esas que dices.
No te ofendas, no te estoy diciendo absurdo a ti, sino a lo que dices sobre la 'esencia'. Con respecto a ti tengo sentimientos muy buenos, y te aprecio muchísimo.
vaya eres el mismo, Cosas duras que dañan y después las endulzas con miel.
Que terrible forma de ser.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 10:47 pm

y lo niegas.

Tampoco me he inventado que Dios es el Creador, o sea, que nadie le ha dado el SER, sino que Él es el SER

¿cuando he negado esto?, tu mezclas las cosas no las separas, lo que he dicho es que Dios no puede ser definido ni encasillado a la esencia como la comprendes y como la expresas, jamas he negado que Dios es el creador y que nadie le a ha dado el ser, y me dices que yo he negado esto, vive Cristo que el tomara la revancha de lo que me acusas a mi.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 08, 2012 10:55 pm

Y de eso que dices que sientes al hablar no debo decir nada porque conozco personas que les ha pasado lo mismo; pero si te digo qué pudiera ser, quizás te ofenderías. Por eso prefiero ni siquiera hablar de eso. Sólo le pido a Dios que te muestre Él la Verdad; que te dé la gracia de dejar tus propios razonamientos y el hacerle mucho caso a los sentimientos. Nada de eso conduce a la Verdad ni allana el sendero para llegar a ella, más bien lo obstaculiza enormemente.

Las cosas que dices son duras para mi corazón pero, ya el señor me templa de ti, porque no soy yo quien hace lo bueno sino Cristo en Mi, porque si dijera que yo las hago, mentiría, le dejo este Juicio al Señor el cobrara venganza por mi corazón por todo lo que me has hecho sufrir, con tus palabras duras y después tu miel amarga, solo espero que el tenga misericordia de tu escribir, yo comencé el tema, y en mis posteos ninguno fue así como estos que tu has escrito, y ahí están para ser leídos.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Sáb Sep 08, 2012 11:59 pm

Cristo en Mi escribió:
Creo que no me sorprendería al oírte hablar, porque estoy curado de espanto, y he oído cosas muchísimo más absurdas que esas que dices.
No te ofendas, no te estoy diciendo absurdo a ti, sino a lo que dices sobre la 'esencia'. Con respecto a ti tengo sentimientos muy buenos, y te aprecio muchísimo.
vaya eres el mismo, Cosas duras que dañan y después las endulzas con miel.
Que terrible forma de ser.

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¿Es que si alguien que aprecias dice una cosa absurda ya lo dejas de apreciar o le llamas absurdo por eso? Por lo menos yo no dejo de apreciar a alguien por alguna cosa que diga que yo piense que es absurda, ni tampoco lo catalogo como absurdo a él por eso, ya que en muchas otras cosas puede haber mostrado mucha inteligencia. Nadie es perfecto. Y te aseguro que a mí, al menos, me has mostrado mucha inteligencia en muchos posteos tuyos. Aunque llegaras a decir cinco cosas que yo vea como absurdas no podrían hacer que cambie mi manera de verte a ti. Es mi forma de ser. Quizás te parezca terrible, pero yo pienso que sería injusto que por una cosa ya catalogue a la persona como a esa misma cosa o lo deje de apreciar.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Dom Sep 09, 2012 12:07 am

Cristo en Mi escribió:
Y de eso que dices que sientes al hablar no debo decir nada porque conozco personas que les ha pasado lo mismo; pero si te digo qué pudiera ser, quizás te ofenderías. Por eso prefiero ni siquiera hablar de eso. Sólo le pido a Dios que te muestre Él la Verdad; que te dé la gracia de dejar tus propios razonamientos y el hacerle mucho caso a los sentimientos. Nada de eso conduce a la Verdad ni allana el sendero para llegar a ella, más bien lo obstaculiza enormemente.

Las cosas que dices son duras para mi corazón pero, ya el señor me templa de ti, porque no soy yo quien hace lo bueno sino Cristo en Mi, porque si dijera que yo las hago, mentiría, le dejo este Juicio al Señor el cobrara venganza por mi corazón por todo lo que me has hecho sufrir, con tus palabras duras y después tu miel amarga, solo espero que el tenga misericordia de tu escribir, yo comencé el tema, y en mis posteos ninguno fue así como estos que tu has escrito, y ahí están para ser leídos.

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¡Madre mía! ¿Pero cosas así te hacen sufrir? ¿Por qué? Si tú mismo dices que nada bueno que hagas se te puede atribuir a ti. ¿Te hace sufrir que te diga que lo que has dicho son razonamientos tuyos o que quizás le des mucha relevancia a los sentimientos? Pero si todos damos nuestras opiniones aquí.

OK, ya sé ahora que no debo decirte cosas así. Lo malo es que lo dicho ya ha sido dicho y no se puede echar el tiempo atrás. Me pesa haber dicho eso pensando que no te dolería el decir que pensaba que lo que posteabas eran sólo tus opiniones o razonamientos. Perdona, ya sé qué cosas no debo decirte más. De veras que nunca pensé que te hicieran sufrir. Perdóname, no fue mi intención. Lo tendré en cuenta siempre.

Que Dios repare el daño que te hice. Ahora me siento mal yo también. Perdona. Rezaré por mí y por ti.


Última edición por Janek el Dom Sep 09, 2012 1:20 am, editado 1 vez

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Dom Sep 09, 2012 12:19 am

Cristo en Mi escribió:
Nadie que tiene la autoridad de Dios puede entender las cosas tan mal, tan al contrario de cómo el otro las dice.

Yo no tengo la autoridad de nada, ¿pero tu si para decir esto de mi?, jaja, creo que esto es también un buen párrafo que podrías aplicar a ti, creo yo. No has cambiado. Así como tu dices que yo no he cambiado yo personalmente veo que tu tampoco lo has hecho.
Pero yo si he cambiado porque ya no me voy a enojar contigo por las cosas que me dices. A por favor no seas lisonjero después, porque ya también estoy acostumbrado a eso de ti, primero dices cosas ofensivas, y después dices cosas dulces como que me estimas y me quieres y cosas así, después de decirme ignorante, o como que no entiendo y cosas así, a propósito no soy el único que lo ha visto, los usuarios ya te conocen, dices cosas duras para el corazón y después lo suavizas con miel por fuera. Te aconsejo que cuestiones esa manera de postear.

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Tomaré tu consejo y cuestionaré todo eso que me dices sobre mi manera de postear.

Muchas veces he aclarado que en ocasiones las personas no me entienden porque quizás no me he sabido expresar. Aunque también en ocasiones creo que es porque leen muy rápido sin releer varias veces. Lo digo porque a mí también me pasa, que cuando leo un post una o dos veces solamente meto la pata malinterpretando al otro. Jamás te dije ignorante, sólo que en ese caso me entendiste al revés de lo que pienso. Y dije hasta el porqué pensaba que me habías entendido al revés, y no fue precisamente por considerarte ignorante. El que una persona no logre entender a la otra no le cataloga como ignorante. ¿De dónde sacas eso? Y menos si es sólo en algunos puntos o temas de conversación.

También quiero que sepas que cuando ves cosas duras en mis posteos es porque no pensé que fuesen duras. Si lo hubiese visto así no las hubiese escrito. Y cuando pienso que se pueden interpretar ofensivamente enseguida en el mismo post aclaro que no lo digo como ofensa. Según mi concepto, si matas un perro no se te puede decir que eres un mataperros. Pero veo que tú mismo eres el que generalizas cuando yo sólo he dicho una sola cosa de ti, o sea, que si digo que no entendiste algo que expliqué, o sea, una sola cosa, o dos, o tres, ya generalizas y piensas que te estoy diciendo ignorante. Para mí una persona es ignorante cuando no analiza ni mínimamente un post, cuando va a lo suyo y sólo a lo suyo y nunca entiende nada porque no tiene capacidad para entender nada. Tú no eres así y lo sabes. Por este Foro aún no he visto ni una sola persona así.

Bendiciones.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Dom Sep 09, 2012 12:43 am

Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:Sigues sin entender mi pensamiento. ¿Cuántas veces he dicho que yo no he elegido a Dios, sino que Él me eligió primero?

.

Entiendo eso, pero después tu mismo dices que después tu haces lo bueno porque tu eliges lo bueno con la ayuda de Dios, eso no tiene ningún sentido.
Dios no te ayuda a hacer lo bueno, Dios hace lo bueno a través de nosotros cuando Cristo esta en nosotros, porque nosotros en ninguna manera nos podemos quedar con la gloria de lo bueno como si nosotros de alguna manera lo hiciéramos, y eso haces tu al decir que DIOS TE AYUDA A HACER LO BUENO.
Dios no te ayuda a hacer lo bueno, EL ES QUIEN SIEMPRE HACE LO BUENO USÁNDONOS A NOSOTROS.
Porque el único que es realmente bueno es el, Jesucristo cuando una persona le dijo Maestro bueno, el le dijo porque me llamas bueno, solo uno bueno es Dios, cuando Jesús dice esto, lo dice con el sentido para que no cometamos el error de achacarle a alguien el conocimiento de lo bueno, si alguien me dice que yo soy un maestro bueno en lo que enseño, debo corregir y decir que mi conocimiento NO ES MIO, sino de Dios, si alguien dice a otro esa es una buena persona porque hace cosas buenas, esta persona debe corregir diciéndoles que no es el el bueno sino que Dios hace a traves de el, en eso consiste en negarse a SI MISMO.
Por favor, ahora no vayas a entender de nuevo en este post que estoy escribiendo que te llamo ignorante porque yo no te considero ignorante. Por favor, no lo vayas a entender así. Hoy me estoy sintiendo mal al ver que te has sentido herido por cosas que he dicho; y yo pensando que todo iba bien. Pero creo que me entendiste mal de nuevo. Cuando digo 'yo hago luego lo bueno' no estoy negando que es Dios quien lo hace a través de mí. Es igual que un pintor y su brocha. El pintor moja la brocha en pintura. Pero la que tiene la pintura untada es la brocha y la que llena de pintura la pared es la brocha. En este sentido la brocha ha pintado la pared. Pero cuando decimos esto sabemos que sin el pintor la brocha no hubiese podido hacer nada. Y es el pintor el autor de la acción. Lo mismo con Dios y conmigo. Él me eligió primero y me ayuda a hacer todo el bien que hago, porque cuando doy una limosna es mi mano la que se alarga y la da, aunque sea Dios el que me haya movido a ello. De esta manera ambos (Dios y yo) estamos implicados en ese acto de caridad gracias a Dios. Cuando digo "Yo elijo lo bueno con la ayuda de Dios" quiero decir que no soy ni un animal ni una marioneta, que tengo una capacidad que no tienen ni los animales ni las cosas, que se llama intelecto, y otra que se llama voluntad, y otra que se llama libertad. Y aunque estas tres facultades necesiten ser inflamadas o guiadas por Dios, aún así existen porque Dios las ha puesto en mi alma y no las ha puesto ni en los animales ni en las cosas. Dios instruye, Dios mueve para que hagamos su voluntad, pero decimos "hagamos", no que sólo Él hace. Es como una complicidad en el obrar bien, aunque todo el mérito sea Suyo y no nuestro. Porque como mismo el lápiz o el pincel no tienen el mérito de la obra literaria o plástica que realizan sino el artista, de la misma forma, aunque nosotros realicemos las obras buenas, no tenemos el mérito, sino que el mérito siempre es de Cristo Jesús que nos ganó el acceso al Padre con su muerte en Cruz y Su Sangre preciosa.

En esta frase reconoces que nosotros hacemos (tomamos parte activa en) las obras buenas que Dios hace a través nuestro:
EL ES QUIEN SIEMPRE HACE LO BUENO USÁNDONOS A NOSOTROS.
Cuando dices: 'usándonos a nosotros' ya reconoces que nosotros tomamos parte activa en la acción, en el hacer. El decir que nosotros hacemos las obras buenas no quiere decir automáticamente que sean de nuestra autoría o por mérito nuestro. Porque si las hacemos es porque Dios nos mueve y es quien tiene todo el mérito, porque sin Él nada podríamos hacer. Al decir 'nada podríamos hacer' estamos reconociendo que hacemos, que tomamos parte activa en la obra, aunque el mérito sea de Dios.
Cristo en Mi escribió:Pero cuando tu dices que Dios te ayuda a hacer lo bueno a ti, no estas negándote, estas diciendo que el solo te ayuda, y que al final eres tu quien lo hace, y eso no es negarse, es reafirmarse en su propia potestad.

UFFF espero que ahora este mas claro.

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Ahora ya entiendo por qué piensas así de lo que explico. Parece que todo es problema del lenguaje, y ahora soy yo el que se está pareciendo a Wittgenstein, jajajaja.

Cuando digo ?Dios me ayuda a hacer lo bueno? tú lo entiendes como que me instruye o me da la gracia y de ahí me deja y yo luego lo hago solo. ¿Es así como lo entiendes?

Pero yo lo que quiero decir con 'Dios me ayuda a hacer lo bueno' es en el sentido de que no puedo hacerlo sin Él, por eso lo necesito. Y si ahora sé que lo necesito no es porque yo mismo me haya dado cuenta sino porque Él me lo ha enseñado. Por eso, Su ayuda consiste en moverme con su gracia, y su asistencia dura toda la acción. Si en algún momento de la acción yo perdiera su ayuda, enseguida lo echaría todo a perder. Él no me deja solo en mi obrar, porque mi obrar, para que sea bueno, necesita de Dios, necesita que sea Dios el que me asista constantemente durante la acción.

No veo dónde está el reafirmarme en mi propia potestad cuando digo que Dios me ayuda a obrar bien. ¿Acaso no es mérito sólo de Dios? Aunque obre yo el bien, porque mis obras las realiza mi cuerpo y mi persona, aún así no son mérito mío sino de Dios, de la misma manera que es la brocha la que moja de pintura la pared, pero el mérito es del pintor. Aunque en este caso, la brocha (que soy yo) tenga tres facultades que ni los animales ni las cosas tienen, y sean iluminadas, inflamadas y guiadas en consecuencia por Dios mismo.

Bendiciones.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Dom Sep 09, 2012 1:13 am

Cristo en Mi escribió:
y lo niegas.

Tampoco me he inventado que Dios es el Creador, o sea, que nadie le ha dado el SER, sino que Él es el SER

¿cuando he negado esto?, tu mezclas las cosas no las separas, lo que he dicho es que Dios no puede ser definido ni encasillado a la esencia como la comprendes y como la expresas, jamas he negado que Dios es el creador y que nadie le a ha dado el ser, y me dices que yo he negado esto, vive Cristo que el tomara la revancha de lo que me acusas a mi.

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Dije:
@Janek escribió:No me he inventado nada respecto de la esencia divina porque nunca he intentado definirla. Tampoco me he inventado que Dios tenga naturaleza divina porque la misma Escritura lo revela y lo menciona, como bien te cité en otro post. Tampoco me he inventado que Dios es el Creador, o sea, que nadie le ha dado el SER, sino que Él es el SER, y también cité la Escritura. Nada me he inventado, sin embargo, tú con tus razonamientos humanos, no logras ver ni siquiera lo que dice la misma Escritura al respecto y lo niegas.

Como podrás ver es todo un párrafo y me refería a todo en su conjunto. Lo redacté como si fuesen cosas aisladas, y quizás por eso lo entendiste como una lista de cosas. Pero mi intención al ponerlo todo en un solo párrafo fue el de que fuese una sola idea, y en ese sentido van mis posteos anteriores a ése. Si niegas una cosa entonces, sin saberlo, también niegas lo demás. Por eso, si niegas la esencia de Dios o que Dios es esencial, como tú dices, estarás negando su existencia. Ya lo he explicado varias veces, y sé que faltarán algunas otras porque esto, por ser demasiado sencillo precisamente es más difícil de entender, porque la mente humana tiende a complicarlo todo, sin embargo, esto es sencillísimo. ESENCIA es lo que hace que una cosa sea lo que es, o sea, lo que diferencia a un ser de los demás seres. Todo ser tiene esencia porque la esencia y el ser van de la mano porque es lo que hace que los seres sean individualmente lo que son. Por eso se llama esencia. Pero la esencia es una cosa distinta del ser en los seres creados ya que el Creador les ha dado el ser y la esencia. Pero como la esencia de Dios es SER por eso en Dios no son dos cosas separadas. Por lo mismo, cuando decimos que Dios es un SER estamos afirmando que también tiene una esencia, aunque en Él su esencia sea el SER. ¿Por qué la esencia de Dios es SER? Porque Dios es el Creador, o sea, porque nadie le ha dado el ser, y esto es lo que lo diferencia de todos los demás seres. También decimos esto porque Dios no se descompone en partes, y por lo tanto, no puede tener el ser y la esencia como dos cosas distintas sino que se identifican.

Cuando decimos que Dios es el Creador estamos expresando en esa sola frase que Dios es el único que no ha recibido su ser de nadie más y que su esencia es ser en sí mismo, sin recibir el ser de nadie más, que es lo que cabo de explicar. Es como algo que recircula.

Yo no comprendo ni expreso la esencia de Dios porque la esencia divina es incomprensible. Sólo digo el concepto de esencia y porqué se identifica en Dios su ser y su esencia. La Biblia dice que Dios es de esencia o naturaleza divina. También dice que es el SER que no ha recibido su ser de nadie. Yo repito nada más lo que dice la Escritura, no trato de definir cómo es la esencia de Dios, ni tampoco cómo es su ser, porque Dios es indefinible, no se puede definir, por lo tanto tampoco su ser ni su esencia.

Ojalá me haya explicado mejor y más entendible.

Bendiciones.


Última edición por Janek el Dom Sep 09, 2012 1:34 am, editado 1 vez

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por fede77 el Dom Sep 09, 2012 1:20 am

Si Jesus fue creado como un ser creado puede ser el creador del universo??

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

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