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¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Lun Sep 10, 2012 2:33 am

Pero creo que me entendiste mal de nuevo

Si no es novedad, Según tu.


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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Invitado el Lun Sep 10, 2012 2:41 am

@fede77 escribió:Si Jesus fue creado como un ser creado puede ser el creador del universo??

Jesús no fue creado, quizás su cuerpo si el recipiente, pero Jesús no fue creado, porque él es el Verbo, que salio de la boca de Dios y por ende Dios, Lo veo de la manera que Dios se manifestó en carne, cuando Pablo dice esto, él esta en la mas cercana de las maneras de hacer comprender, Dios uso la carne para mostrarse, se dio a conocer en la esencia de la carne, se mostró en la carne, pero esto nos indica que el cuerpo en la carne, es solo un medio un recipiente que contiene algo, acá también podemos aplicar el ejemplo del alfarero, porque es como si el alfarero hiciera un recipiente y después entrara en ese recipiente, eso es lo que a grandes rasgos explica Pablo.

Bendición

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Mar Sep 11, 2012 12:54 pm

BENDICIONES
PREGUNTAS
Si Jesús fue creado como un ser creado puede ser el creador del universo??
A mi entender
DIOS antes de todo estaba solo SOLO, PRONUNCIO LA PALABRA Y SALIO EL VERBO DE EL MISMO.
Eso es engendrar es su primogénito
al alfa y el omega.
en la palabra de DIOS lo tenemos como engendrado y primogénito.
El primero y principal
Todo fue creado para el.
Pero el no creo el mundo, lo creo el ESPIRITU SANTO.
JESUS a mi forma de pensar y puedo estar en error, es el único que tiene dos naturalezas, divina y humana.
Es la misma persona que en espiritu fue engendrado y después nació en carne,
Si es DIOS como muchos afirman, no lo puedo asegurar, pues en la palabra da a entender dos entendimientos.
lo que sale de DIOS es DIOS. hablamos de su misma naturaleza divina tampoco lo puedo asegurar.
pues si sale de mi entiendo que sale una parte, entendido humanamente claro.
Si entiendo, si yo envió a mi hijo a una misión, es como si fuera yo mismo, todo mal o bien que le hagan es como si me lo hicieran a mi mismo.
Y lo que el diga o haga yo lo respaldo, pues ordene que fuera e hiciera.
Es como si fuera yo mismo, pero el es el y yo soy yo.
así entiendo




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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Mar Sep 11, 2012 5:18 pm

@joseplluis escribió:
Si es DIOS como muchos afirman, no lo puedo asegurar, pues en la palabra da a entender dos entendimientos.
lo que sale de DIOS es DIOS. hablamos de su misma naturaleza divina tampoco lo puedo asegurar.
pues si sale de mi entiendo que sale una parte, entendido humanamente claro.
Si entiendo, si yo envió a mi hijo a una misión, es como si fuera yo mismo, todo mal o bien que le hagan es como si me lo hicieran a mi mismo.
Y lo que el diga o haga yo lo respaldo, pues ordene que fuera e hiciera.
Es como si fuera yo mismo, pero el es el y yo soy yo.
así entiendo.
Creo que logro entender esto que dices. Es que lo has dicho muy sencillamente, como salido de tu corazón. Al menos es lo que percibo en tu post.

Dices que si sale de ti entiendes que sale una parte. Luego aclaras que es humanamente entendido. Aquí dices dos cosas muy importantes: entendido humanamente, y sale una parte.

Pues claro que tu afirmación es muy coherente. Humanamente entendido me hace pensar en que lo dices pensando en tu propia naturaleza humana, que si sale de ti lo que sale es parte de ti. Acá la diferencia esencial con Dios y Jesucristo es que la naturaleza de ellos es divina, indivisa, no se divide en partes. Nuestros hijos, como son de una naturaleza material, por eso son otros seres. La materia es la que se divide en partes. El espíritu es indivisible, mucho más el Espíritu Divino. Piensa en lo espiritual, no se puede dividir la naturaleza espiritual en partes. La divina mucho menos porque es perfectísima. O sea, que Dios, cuando engendra a su Hijo no sale de Él, por eso Jesús afirma que está en el seno del Padre. Sin embargo, son dos personas distintas porque el Hijo no es el que engendra sino el engendrado, y el Padre no es engendrado sino el que engendra.

Las personas humanas cada una es un ser aparte, pero eso es porque somos materiales. Por ser materiales podemos engendrar hijos también materiales. Sin embargo, el espíritu de nuestros hijos no lo engendramos nosotros sino que lo insufla Dios, lo crea Dios directamente. Nuestro espíritu no engendra otro espíritu, como los ángeles tampoco engendrar otros ángeles. Nosotros tenemos hijos gracias a la parte material de nuestra naturaleza humana, y por ser material esa parte, nuestros hijos se separan de nuestro ser.

Pero Dios no es ni un ángel ni tampoco es material. Los ángeles no engendran. Los hombres engendran pero se divide la especie en muchos seres distintos.

Dios es único. Eso nos lo enseña múltiples veces la Escritura, no hay dos dioses, ni tres, ni más, sino sólo Uno y Único. ¿Cómo puede esta unicidad de la naturaleza divina, o sea, su propiedad de no dividirse (por decirlo de una manera más entendible) mantenerse cuando el Padre engendra a su Hijo Unigénito? Pues, son dos personas distintas, pero como su naturaleza no es como la nuestra, o sea, que la nuestra se divide en seres de una misma especia por su materialidad, sino que la suya es inmaterial, divina, por eso estas dos Personas divinas no son dos seres sino el mismo ser. No debes confundir SER con PERSONA. Nuestras personas son cada una un ser por lo que he explicado de la materialidad de nuestra naturaleza. Si fuésemos de naturaleza divina, pues cuando engendramos un hijo éste viene a ser una persona distinta de su padre pero no se divide en otro ser, ya que las únicas que se divide en seres son las naturalezas materiales. Ahora, ¿por qué Dios no engendra más Hijos? Pues porque lo engendrado por Dios es siempre Verbo, concepción que tiene de sí mismo, lo que perfectísimamente concibe, o conoce, o entiende de Sí mismo. Y Dios como es perfecto, eterno y Uno, por eso siempre entiende o concibe de sí mismo una única vez. Por eso es Unigénito. Y no ha sido engendrado hace tiempo, sino que es engendrado en la eternidad, fuera del alcance del tiempo, eternamente. Dios concibe el Verbo en la eternidad, no en el tiempo, pues Dios no está encerrado en el tiempo, no está dominado por el tiempo, no está sometido al tiempo. Por eso el Verbo es eterno y engendrado eternamente. Por eso el sacrificio ofrecido en la cruz pudo ser de una vez y para siempre, porque en Cristo Jesús el tiempo y la eternidad se unieron, y lo que pasó en la Persona de Jesús tiene el valor de su Persona Divina, por eso el precio de nuestra redención es infinito y eterno, no hay que repetirlo.

Ésta es mi forma de entenderlo a grandes rasgos. Espero que algo de lo dicho te sirva para entender al menos mi pensamiento aunque no lo compartas en su totalidad.

Bendiciones.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por JAL el Miér Sep 12, 2012 4:23 am

Creo que la primera creación de Dios es su Hijo, el Verbo. "El principio de la creación de Dios".

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Miér Sep 12, 2012 4:38 am

bendiciones
DICES
El espíritu es indivisible, mucho más el Espíritu Divino. Piensa en lo espiritual, no se puede dividir la naturaleza espiritual en partes. La divina mucho menos porque es perfectísima. O sea, que Dios, cuando engendra a su Hijo no sale de Él
DE DONDE LO SACAS
de una razon humana o divina.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Miér Sep 12, 2012 12:02 pm

@joseplluis escribió:bendiciones
DICES
El espíritu es indivisible, mucho más el Espíritu Divino. Piensa en lo espiritual, no se puede dividir la naturaleza espiritual en partes. La divina mucho menos porque es perfectísima. O sea, que Dios, cuando engendra a su Hijo no sale de Él
DE DONDE LO SACAS
de una razon humana o divina.
Eso que digo es lo mismo que dice la Escritura de que Dios es Uno y que no hay otro fuera de Él. Si aceptas que el Hijo es de la misma naturaleza que el Padre, y aceptas que fuera de Dios no hay otro Dios, entonces Jesús y el Padre no son dos dioses sino Uno. Los judíos también creen que Dios es indivisible.

Además, piensa en tu espíritu. ¿En cuántas partes puedes dividirlo? Piensa en cualquier cosa espiritual, ¿cómo puedes dividirla? Pero Dios es superior a cualquier cosa espiritual creada. Su perfección habla de su indivisibilidad. Mientas más indivisible es algo más perfecto es. Siempre ha sido así. Y el modelo de perfección ttal es Dios. Por lo tanto, es indivisible. Pero la Escritura lo dice con otras palabras al hablar de que fuera de Dios no hay nada y al no hablar que Dios tenga partes.

Si el Hijo saliera del Padre como una parte de Él entonces sería otro dios, porque los hijos son iguales que sus padres en la naturaleza. Por lo tanto, si el Padre es de naturaleza divina, el Hijo también. Y si Dios es uno solo y no hay otro dios fuera de Él, entonces el Hijo no es un dios fuera del Padre. El mismo Jesús lo dice, que Él está en el seno del Padre en los cielos.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Miér Sep 12, 2012 12:28 pm

BENDICIONES
DICES
ESO que digo es lo mismo que dice la Escritura de que Dios es Uno y que no hay otro fuera de Él. Si aceptas que el Hijo es de la misma naturaleza que el Padre, y aceptas que fuera de Dios no hay otro Dios, entonces Jesús y el Padre no son dos dioses sino Uno. Los judíos también creen que Dios es indivisible.

Además, piensa en tu espíritu. ¿En cuántas partes puedes dividirlo? Piensa en cualquier cosa espiritual, ¿cómo puedes dividirla? Pero Dios es superior a cualquier cosa espiritual creada. Su perfección habla de su indivisibilidad. Mientas más indivisible es algo más perfecto es. Siempre ha sido así. Y el modelo de perfección ttal es Dios. Por lo tanto, es indivisible. Pero la Escritura lo dice con otras palabras al hablar de que fuera de Dios no hay nada y al no hablar que Dios tenga partes.

Si el Hijo saliera del Padre como una parte de Él entonces sería otro dios, porque los hijos son iguales que sus padres en la naturaleza. Por lo tanto, si el Padre es de naturaleza divina, el Hijo también. Y si Dios es uno solo y no hay otro dios fuera de Él, entonces el Hijo no es un dios fuera del Padre. El mismo Jesús lo dice, que Él está en el seno del Padre en los cielos
Solo es una forma doctrinal religiosa.

Psa 2:7 Yo recitaré el decreto. Jehová me dijo: Mi hijo eres tú: yo te engendré hoy.
Psa 2:8 Demándame, y yo daré las gentes por tu heredad, y por tu posesión los cabos de la tierra.
Isa 45:10 Ay! de el que dice al padre: ¿Por qué engendraste? y a la mujer: ¿Por qué pariste?
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí, que el ángel del Señor le aparece en sueños, diciendo: José, hijo de David, no temas de recibir a María tu mujer; porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Heb 1:5 ¿Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy? Y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mi Hijo?
1Jn 5:1 TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es engendrado de él.
no es la misma persona el engendrador y el engendrado.


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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Miér Sep 12, 2012 1:42 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
ESO que digo es lo mismo que dice la Escritura de que Dios es Uno y que no hay otro fuera de Él. Si aceptas que el Hijo es de la misma naturaleza que el Padre, y aceptas que fuera de Dios no hay otro Dios, entonces Jesús y el Padre no son dos dioses sino Uno. Los judíos también creen que Dios es indivisible.

Además, piensa en tu espíritu. ¿En cuántas partes puedes dividirlo? Piensa en cualquier cosa espiritual, ¿cómo puedes dividirla? Pero Dios es superior a cualquier cosa espiritual creada. Su perfección habla de su indivisibilidad. Mientas más indivisible es algo más perfecto es. Siempre ha sido así. Y el modelo de perfección ttal es Dios. Por lo tanto, es indivisible. Pero la Escritura lo dice con otras palabras al hablar de que fuera de Dios no hay nada y al no hablar que Dios tenga partes.

Si el Hijo saliera del Padre como una parte de Él entonces sería otro dios, porque los hijos son iguales que sus padres en la naturaleza. Por lo tanto, si el Padre es de naturaleza divina, el Hijo también. Y si Dios es uno solo y no hay otro dios fuera de Él, entonces el Hijo no es un dios fuera del Padre. El mismo Jesús lo dice, que Él está en el seno del Padre en los cielos
Solo es una forma doctrinal religiosa.

Psa 2:7 Yo recitaré el decreto. Jehová me dijo: Mi hijo eres tú: yo te engendré hoy.
Psa 2:8 Demándame, y yo daré las gentes por tu heredad, y por tu posesión los cabos de la tierra.
Isa 45:10 Ay! de el que dice al padre: ¿Por qué engendraste? y a la mujer: ¿Por qué pariste?
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí, que el ángel del Señor le aparece en sueños, diciendo: José, hijo de David, no temas de recibir a María tu mujer; porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Heb 1:5 ¿Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy? Y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mi Hijo?
1Jn 5:1 TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y cualquiera que ama al que ha engendrado, ama también al que es engendrado de él.
no es la misma persona el engendrador y el engendrado.
Nunca he dicho que el engendrado y el que engendra sean la misma Persona. Dije que eran el mismo Dios, o sea, el mismo ser, pero no la misma persona. No es lo mismo 'persona' que 'ser'.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Miér Sep 12, 2012 2:33 pm

BENDICIONES
Un ser es uno dos seres dos
una persona es una dos personas dos
un DIOS es uno un engedrado es otro ser.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Miér Sep 12, 2012 4:22 pm

@joseplluis escribió:
un DIOS es uno un engedrado es otro ser.
¿DE DONDE LO SACAS, de una razon humana o divina?

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por joseplluis el Miér Sep 12, 2012 10:22 pm

BENDICIONES
No soy DIOS para dar razones divinas
aunque otros si se lo creen.
solo puedo decir sobre lo que la palabra dice puedo suponer pero afirmar en lo divino seria anatema.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Miér Sep 12, 2012 10:39 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
No soy DIOS para dar razones divinas
aunque otros si se lo creen.
solo puedo decir sobre lo que la palabra dice puedo suponer pero afirmar en lo divino seria anatema.
OK, te entiendo. Gracias. Dios te bendiga.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por JAL el Jue Sep 13, 2012 8:01 pm

Janek: "Nunca he dicho que el engendrado y el que engendra sean la misma Persona. Dije que eran el mismo Dios, o sea, el mismo ser, pero no la misma persona. No es lo mismo 'persona' que 'ser'."

El apóstol Pablo te contradice porque afirma que hay un solo Dios, que es el Padre, y el Padre NO ES el Hijo. Toda vez que la Biblia habla de Dios a secas, se refiere al Padre; en cambio, cuando se refiere a Cristo como Dios, lo hace con alguna aclaración al respecto. Y es lógico. Por ejemplo: "el gran Dios y Salvador Jesucristo". Que significa que Jesucristo es un gran Dios y Salvador, pero no significa que sea EL DIOS, EL PADRE. Entendés????
Esto se entiende porque Cristo es el Dios unigénito, el único Dios nacido. En cambio Dios no nació de nadie.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por Janek el Jue Sep 13, 2012 8:50 pm

@JAL escribió:Janek: "Nunca he dicho que el engendrado y el que engendra sean la misma Persona. Dije que eran el mismo Dios, o sea, el mismo ser, pero no la misma persona. No es lo mismo 'persona' que 'ser'."

El apóstol Pablo te contradice porque afirma que hay un solo Dios, que es el Padre, y el Padre NO ES el Hijo. Toda vez que la Biblia habla de Dios a secas, se refiere al Padre; en cambio, cuando se refiere a Cristo como Dios, lo hace con alguna aclaración al respecto. Y es lógico. Por ejemplo: "el gran Dios y Salvador Jesucristo". Que significa que Jesucristo es un gran Dios y Salvador, pero no significa que sea EL DIOS, EL PADRE. Entendés????
Esto se entiende porque Cristo es el Dios unigénito, el único Dios nacido. En cambio Dios no nació de nadie.
Repito, nunca he dicho que Jesús es el Padre, sino el Hijo.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por apologeta el Jue Sep 13, 2012 11:30 pm

@JAL escribió:Janek: "Nunca he dicho que el engendrado y el que engendra sean la misma Persona. Dije que eran el mismo Dios, o sea, el mismo ser, pero no la misma persona. No es lo mismo 'persona' que 'ser'."

El apóstol Pablo te contradice porque afirma que hay un solo Dios, que es el Padre, y el Padre NO ES el Hijo. Toda vez que la Biblia habla de Dios a secas, se refiere al Padre; en cambio, cuando se refiere a Cristo como Dios, lo hace con alguna aclaración al respecto. Y es lógico. Por ejemplo: "el gran Dios y Salvador Jesucristo". Que significa que Jesucristo es un gran Dios y Salvador, pero no significa que sea EL DIOS, EL PADRE. Entendés????
Esto se entiende porque Cristo es el Dios unigénito, el único Dios nacido. En cambio Dios no nació de nadie.
Nosotros sabemos que existen tres personas distintas y un Dios verdadero.

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

Mensaje por JAL el Vie Sep 14, 2012 4:16 am

Apologeta: "Nosotros sabemos que existen tres personas distintas y un Dios verdadero."

En cambio, nosotros sabemos que hay dos personas distintas, el Padre, que es Dios, y el Hijo, que es unigénito Dios.
Ah, pregunto: ¿ustedes quienes????????

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Re: ¿Quién es la primera creación de Dios? No digo que haya sido Cristo. Solo pregunto.

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