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¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

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¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por apologeta el Mar Mayo 15, 2012 8:55 pm

Nunca pasa una mañana de Pascua sin que se reviva ávidamente la experiencia del ladrón en la cruz y la seguridad de Jesús de que estaría con él en el paraíso ese mismo día. Ellos la leen así: "Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso" (Lucas 23: 42, 43).

Sin embargo, poco se imaginan, tanto el predicador como la congragación, que aquí hay un ejemplo de cómo el pensar popular haya influído aun en la puntuación de las Escrituras. Pues la palabra "que" no figura en el original.

και ελεγεν ιησου μνησθητι μου οταν ελθης εις την βασιλειαν σου
kai elegen iêsou mnêsthêti mou hotan elthês eis tên basileian sou
y decía a Jesús acuérdate de mí cuando vengas en [por] el reino tuyo

και ειπεν αυτω αμην σοι λεγω σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
kai eipen autô amên soi legô sêmeron met' emou esê en tô paradeisô
y dijo a él verdaderamente te digo hoy conmigo estarás en el paraíso

Entonces el versículo podría traducirse perfectamente bien de esta otra manera: "De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso".

Nunca permitas que te confunda una falsa interpretación, por sinceros que sean los hombres muchos siglos después que Lucas escribiera su Evangelio. Porque ¿cómo podría Cristo o el ladrón haber ido al paraíso ese mismo día?

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 15, 2012 9:42 pm

SHALOM APOLOGETA :



Entonces el versículo podría traducirse perfectamente bien de esta otra manera: "De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso".


LO EVIDENTE ES QUE EL EX. LADRON DEL MADERO DE TORMENTO ( AHORA HERMANITO), DESDE ESE......DIA......HASTA HOY, PERMANECE EN EL SHEOL (SEPULTURA) ESPERANDO LA FUTURA RESURRECCION. AMEN.


SHALOM.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Miér Mayo 16, 2012 5:07 am

@apologeta escribió:Nunca pasa una mañana de Pascua sin que se reviva ávidamente la experiencia del ladrón en la cruz y la seguridad de Jesús de que estaría con él en el paraíso ese mismo día. Ellos la leen así: "Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso" (Lucas 23: 42, 43).

Sin embargo, poco se imaginan, tanto el predicador como la congragación, que aquí hay un ejemplo de cómo el pensar popular haya influído aun en la puntuación de las Escrituras. Pues la palabra "que" no figura en el original.

και ελεγεν ιησου μνησθητι μου οταν ελθης εις την βασιλειαν σου
kai elegen iêsou mnêsthêti mou hotan elthês eis tên basileian sou
y decía a Jesús acuérdate de mí cuando vengas en [por] el reino tuyo

και ειπεν αυτω αμην σοι λεγω σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
kai eipen autô amên soi legô sêmeron met' emou esê en tô paradeisô
y dijo a él verdaderamente te digo hoy conmigo estarás en el paraíso

Entonces el versículo podría traducirse perfectamente bien de esta otra manera: "De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso".

Nunca permitas que te confunda una falsa interpretación, por sinceros que sean los hombres muchos siglos después que Lucas escribiera su Evangelio. Porque ¿cómo podría Cristo o el ladrón haber ido al paraíso ese mismo día?

Saludos.

La unica contaminacion doctrinal proviene de aquellos que niegan la inmortalidad del alma, y son ellos quienes deforman la escritura.

Un analisis tecnico de la escritura nos muestra que una traduccion que diga; " EN VERDAD TE DIGO HOY:" ...ES IMPOSIBLE.

¿POR QUE ES IMPOSIBLE? Por que significaria una ANOMALIA en el estilo del agiografo, por que resulta ATIPICO un cambio como este, en la puntuacion de esa frase que se repite a lo largo del evangelio de Lucas una y otra vez, NUNCA SE DICE "EN VERDAD TE DIGO HOY".

Si devemois decidir entre ambas posivilidades, la relidad es que la traduccion"EN VERDAD TE DIGO HOY", nisiquiera es una posivilidad.Y las traducciones de esa manera solo se conosesen a partir de teologias que niegan la inmortalidad del alma.

En todo lucas no existe una sola ves una frase asi.
En Todo el evangelio no existe una frase asi.

El 100% de las vese que Jesus usa esa formula en los evangelios, los 4 agiografos vierten. EN VERDA TE DIGO:.......

Lo invito a contradecirme,
OJO, el contexto es Lucas y los evangelios.
El antiguo testamento no es contexto, para probar nada en este caso, pues no hace prueba de estilo seria solo auto engañarse.

Consediendole lo que dice, la traduccion corecta es.

En verdad te digo: Hoy estaras conmigo en el paraiso.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Misael el Miér Mayo 16, 2012 10:21 am

la explicacion de Elihu es convincente, podrá debatirse qué
significado tiene paraiso, puesto que hasta la ascension
Jesus no sube al Padre,

pero la otra explicación cae de absurda, cuando Cristo
dijo -Amen, amen (que es lo que dijo al decir en verdad,
en verdad), se referia a una verdad atemporal.

ya sabemos que lo dijo entonces, no hacia falta que
dijera que lo decia "hoy", como tampoco era necesario
que dijera En verdad te digo YO.

lo que significa el pasaje es que el ladron esperaba
para dentro de mucho tiempo (cuando vengas)
misericordia, y Jesús le dice que no hace falta que
espere tanto...

sds



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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Miér Mayo 16, 2012 12:12 pm

Saludos.

El Paraiso de ese pasaje, es exactamente el mismo lugar en el sehol, reservado a los justos, conosido en ese tiempo como seno de Abraham, donde Jesus estubo predicando

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 2:50 pm

SHALOM ELIHU :




El Paraiso de ese pasaje, es exactamente el mismo lugar en el sehol, reservado a los justos, conosido en ese tiempo como seno de Abraham, donde Jesus estubo predicando.

PREDICABA A QUIENES :

¡ JUSTOS........O......INJUSTOS....???.


SHALOM.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 16, 2012 8:06 pm

El único en este foro que puede dudar de que el ladrón está con Jesús en el paraíso es, obviamente, Shaul1. ¿Qué clase de doctrina tiene?

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 10:10 pm

SHALOM JORGE :



El único en este foro que puede dudar de que el ladrón está con Jesús en el paraíso es, obviamente, Shaul1. ¿Qué clase de doctrina tiene?

LA UNICA Y VERDADERA : LA SANA DOCTRINA ENSEÑADA POR EL ADON YEHOSHUA, A SUS VERDADEROS DISCIPULOS :


LC. 23:43 YEHOSHUA LE DIJO : DE CIERTO TE DIGO QUE ........HOY ( ESE DIA)..........ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO.

PREGUNTA :

¡ DONDE "DESCENDIO" ESE DIA (HOY) YEHOSHUA :

MT. 12:40 ...ASI ESTARA EL HIJO DEL HOMBRE EN EL ......."CORAZON DE LA TIERRA"......TRES DIAS Y TRES NOCHES. AMEN.


CONCLUCION ESCRITURAL :

PARAISO = CORAZON DE LA TIERRA = SHEOL.


PD. NO SABIA QUE ERA "CLARIVIDENTE".


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por fede77 el Miér Mayo 16, 2012 10:23 pm

“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43

Debido a que esta es una evidencia clara de que el alma es inmortal nada menos que evidenciado por el testimonio de Cristo al buen ladrón de que ESE DIA estaría con él en el paraíso, tanto adventistas como testigos de Jehová se han visto obligados a torcer el versículo para cambiarle el significado. Y eso es así porque si efectivamente el buen ladrón estuvo a partir de ese día en el paraíso, entonces su doctrina de que el alma deja de existir al morir la persona se cae por si sola ¿Cómo explicar que el alma del buen ladrón estaría a partir de ese día en el paraíso esperando la resurrección que sería el último día? (Juan 6,40.44.54).

Alegan entonces que como los signos de puntuación griegos son relativamente posteriores a la redacción de los Evangelios, el pasaje puede ser trascrito como:

“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43

Si comparamos la primera forma de transcribir Lucas 23,43 que colocamos con la segunda, veremos que la coma está en diferente sitio, cosa que cambia completamente el sentido del texto, ya que en el primer caso el buen ladrón estaría ese día en el paraíso, en el segundo, Cristo le estaría asegurando ese día que estaría en el paraíso (pero no especifica cuando).

Para apoyar su argumento afirman que Cristo estaba utilizando un modismo hebreo de establecer palabra firme diciendo “HOY”, palabra misma que Dios en el Antiguo Testamento utilizó denotando certeza de algo que ocurrirá en el fuguro, como por ejemplo puede verse en Deuteronomio 8,19

“Mas si llegares a olvidarte de Jehová tu Dios y anduvieres en pos de dioses ajenos, y les sirvieres y a ellos te inclinares, yo lo afirmo hoy contra vosotros, que de cierto pereceréis.” Deuteronomio 8:19

Analizando el argumento

¿Es este argumento válido?. ¡No!, este argumento no es válido, a todas luces se ve que está forzando el pasaje con una puntuación subjetiva y arbitraria.

Primero porque si Cristo efectivamente hubiera querido decir lo que hoy entendemos (que ese día estaría con él en el paraíso) lo hubiera dicho de la misma manera, no habría otra forma de decirlo.

Segundo porque esa no era la forma de hablar Jesús cuando prometía o enseñaba algo a sus discípulos. Jesús NUNCA utilizó esa forma de prometer o enseñar, sino por el contrario las que ya conocemos “Mas yo os digo”, “Mas en verdad os digo”, “De cierto te digo” y JAMAS la acompañó de la palabra “hoy” para remarcar la promesa o enseñanza.

Comparemos nuevamente:

“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43

Con:

“De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más mozo, te ceñías, é ibas donde querías; mas cuando ya fueres viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará á donde no quieras.” Juan 21,18

“De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.” Mateo 5,26

“Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.” Juan 3,3

“Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.” Juan 3,5

“De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.” Juan 3,11

“Respondióle Jesús: ¿Tu alma pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces.” Juan13,38

En todas estas ocasiones Jesús JAMAS dijo “De cierto de digo HOY”, sino solamente y de manera muy solemne “de cierto te digo”. Sorprendente que ahora testigos y adventistas nos quieran hacer creer que esa fue la única vez que Cristo dijo así, en vez de lo más lógico y consecuente con la manera de hablar de Señor

“…De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso” Lucas 23,43

Es más, cuando Cristo utilizó “hoy” en ese tipo de expresiones fue para afirmar que ese suceso sucedería ESE MISMO DIA.

“Y le dice Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.” Marcos 14,30

Aquí a ningún adventista ni testigo de Jehová se le ocurriría decir que Cristo estaba diciendo que Cristo estaba diciendo “HOY” que algún día Pedro le negaría, pues sabemos que Cristo se refería a que Pedro le negaría ESE DIA (“Hoy” para ese entonces)

“Jesús le dice: De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces.” Mateo 26,34

Otro ejemplo lo tenemos en Lucas 4,20

“Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. Y comenzó á decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos” Lucas 4,20-21

Aquí a nadie se le ocurriría transcribir: “Y comenzó a decirles hoy, se he cumplido…” sino “Yo comenzó a decirles: HOY se ha cumplido…”

Lo mismo en Lucas 5,26:

“El asombro se apoderó de todos, y glorificaban a Dios. Y llenos de temor, decían: «Hoy hemos visto cosas increíbles.»” Lucas 5,26

Nadie se le ocurriría transcribir: “Y llenos de temor decían hoy, hemos visto cosas increíbles” sino “Y llenos de temor decían: “HOY hemos visto cosas increíbles”

Otros ejemplos donde Jesús utilizó este tipo de formas de expresarse sin jamás utilizar “HOY” para reafirmar su promesa o enseñanza los podemos encontrar a lo largo de todo el evangelio.

“Y no penséis decir dentro de vosotros: á Abraham tenemos por padre: porque yo os digo, que puede Dios despertar hijos á Abraham aun de estas piedras.” Mateo 3,9

“Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego.” Mateo 5,22

“Mas yo os digo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.” Mateo 5,28

“Mas yo os digo, que el que repudiare á su mujer, fuera de causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casare con la repudiada, comete adulterio.” Mateo 5,32

“Mas yo os digo: No juréis en ninguna manera: ni por el cielo, porque es el trono de Dios;” Mateo 5,34

“Mas yo os digo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra;” Mateo 5,39

“Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;” Mateo 5,44

“Mas yo os digo, que toda palabra ociosa que hablaren los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio;” Mateo 12,36

“Y yo os digo que cualquiera que repudiare á su mujer, si no fuere por causa de fornicación, y se casare con otra, adultera: y el que se casare con la repudiada, adultera.” Mateo 19,9

“Y respondiendo á Jesús, dijeron: No sabemos. Y él también les dijo: Ni yo os digo con qué autoridad hago esto.” Mateo 21,27

“Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y os será abierto.” Lucas 11,9

“Y yo os digo: Haceos amigos de las riquezas de maldad, para que cuando faltareis, os reciban en las moradas eternas.” Lucas 16,9

“Pues yo os digo que á cualquiera que tuviere, le será dado; mas al que no tuviere, aun lo que tiene le será quitado.” Lucas 19,26

“Empero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo vaya: porque si yo no fuese, el Consolador no vendría á vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré.” Juan 16,7

“Mas en verdad os digo, que muchas viudas había en Israel en los días de Elías, cuando el cielo fué cerrado por tres años y seis meses, que hubo una grande hambre en toda la tierra;” Lucas 4,25

“Y os digo en verdad, que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que vean el reino de Dios.” Lucas 9,27

“En verdad os digo, que él le pondrá sobre todos sus bienes.” Lucas 12,44

Conclusión

Seamos sinceros, si Jesús jamás utilizó esta forma de expresarse, creer dicha hipótesis a la luz de la evidencia es torcer la Escritura para apoyar una doctrina humana sin el más mínimo fundamento bíblico.

Cuando un hermano venga con dicho argumento expliquémosle esto para ayudarle a salir del error. Y si a pesar de eso no entiende, digámosle cortes mente

¡¡¡A otro perro con ese hueso!!!

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 10:44 pm

SHALOM FEDE :



En todas estas ocasiones Jesús JAMAS dijo “De cierto de digo HOY”, sino solamente y de manera muy solemne “de cierto te digo”. Sorprendente que ahora testigos y adventistas nos quieran hacer creer que esa fue la única vez que Cristo dijo así, en vez de lo más lógico y consecuente con la manera de hablar de Señor

“…De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso” Lucas 23,43


LEAMOS LA TRADUCCION "FIDEDIGNA" DE LA REINA VALERA 1960 (BIBLIA OFICIAL DE LOS EVANGELICOS) :

LC. 23:43 ENTONCES JESUS LE DIJO : DE CIERTO TE DIGO ........QUE HOY...........ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO.


LA PREGUNTA QUE SURGE ES :

¡ ESTUBO YEHOSHUA ESE DIA EN EL PARAISO...???


PUES LA ESCRITURA ENSEÑA FEHACIENTEMENTE E INDUBITABLEMENTE, QUE YEHOSHUA ESTUBO ESE DIA EN EL SHEOL. ( HADES). HEC. 2 : 27

Y....ADEMAS LA ESCRITURA NOS ENSEÑA QUE YEHOSHUA DESPUES DE SU RESURRECCION, AUN NO HABIA SUBIDO DONDE SU DIOS Y PADRE. (YHWH). JN. 20:17


MEDITAD.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 16, 2012 11:21 pm

El ladrón recibió la promesa verdadera de Jesús, de estar HOY en el Paraíso. Porque Jesús no miente.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 16, 2012 11:25 pm

En su experiencia personal, el ladrón estuvo ese mismo día en el paraíso, como le dijo Jesús.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 11:31 pm

SHALOM JORGE :



En su experiencia personal, el ladrón estuvo ese mismo día en el paraíso, como le dijo Jesús.


ES DECIR, ESTUVO EN EL : S H E O L. AMEN.


SHALOM.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 16, 2012 11:37 pm

No, en el paraíso.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 11:44 pm

SHALOM JORGE :



No, en el paraíso.


LA ......VERDADERA.....ESCRITURA ENSEÑA INDUBITABLEMENTE QUE TANTO JUSTOS COMO INJUSTOS SU "MORADA" ES EL : SHEOL. (EC. 9:10). AMEN.

¡ CONTRADECIRA A LAS PALABRAS DE YHWH...???.

ADEMAS YEHOSHUA HABLABA EN A L E G O R I A S ( JN. 16:25). AMEN.


REFLEXIONAD.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 16, 2012 11:46 pm

Tú debes reflexionar. Pero hazlo con calma y humildad.
No te enojes. je je

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 16, 2012 11:59 pm

SHALOM JORGE :



Tú debes reflexionar. Pero hazlo con calma y humildad.
No te enojes. je je.


GRACIAS A YHWH (DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA) NO SUFRO DE ESE MAL. ( "demonio").

LA RUAJ HAKODESH ME AYUDA.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Jue Mayo 17, 2012 2:36 pm

Saludos.

Tiene razon Sahul

Jesus fue el sehol y en el sehol esta el paraiso.

Segun la tradicion judia, en el sehol, existen muchas camaras una de ellas era el seno de Abraham, paraiso de los justos.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 17, 2012 2:56 pm

SHALOM ELIHU :



Tiene razon Sahul

Jesus fue el sehol y en el sehol esta el paraiso.

Segun la tradicion judia, en el sehol, existen muchas camaras una de ellas era el seno de Abraham, paraiso de los justos.


ME ALEGRA AMADO HERMANO, QUE TAMBIEN LO ENTIENDA ASI.

PUES NO PODEMOS CONTRADECIR LOS QUE DE MANERA MUY ABUNDANTE LAS ESCRITURAS NOS ENSEÑAN, QUE TANTO JUSTOS COMO INJUSTOS, SU "MORADA" TRANSITORIA, ES EL SHEOL. ( "HADES").

YEHOSHUA DIJO QUE NOS RESUCITARIA DE LA SEPULTURA, ES DECIR DEL SHEOL. (JN. 5:28-29). AMEN.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Vie Mayo 18, 2012 4:37 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM ELIHU :



Tiene razon Sahul

Jesus fue el sehol y en el sehol esta el paraiso.

Segun la tradicion judia, en el sehol, existen muchas camaras una de ellas era el seno de Abraham, paraiso de los justos.


ME ALEGRA AMADO HERMANO, QUE TAMBIEN LO ENTIENDA ASI.

PUES NO PODEMOS CONTRADECIR LOS QUE DE MANERA MUY ABUNDANTE LAS ESCRITURAS NOS ENSEÑAN, QUE TANTO JUSTOS COMO INJUSTOS, SU "MORADA" TRANSITORIA, ES EL SHEOL. ( "HADES").

YEHOSHUA DIJO QUE NOS RESUCITARIA DE LA SEPULTURA, ES DECIR DEL SHEOL. (JN. 5:28-29). AMEN.


SHALOM.

Bueno, en ningun momento podremos decir que la sepultura sea al paraiso.

El paraiso es una camara reservada en el sehol, donde fue Lazaro el de la Historia de Lazaro y el rico.

Es un total contrasentido, hablar del la sepultura como un paraiso.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Misael el Vie Mayo 18, 2012 8:38 am

leí que el sheol, a donde Jesús fue a predicar antes de
subir al Padre, era la morada de los justos que esperaban
poder entrar al Cielo, pero antes debia entrar Cristo.

sds

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por gatomalo el Vie Mayo 18, 2012 10:30 am

Gracia y Paz con ustedes de nuestro Padre y de su hijo Jesucristo.

1-Por favor no se dejen llevar por las fabulas iglesieras, ustedes ya estan advertidos:

2 Timoteo 4:3 Porque llegará el tiempo en que no van a tolerar la sana doctrina, sino que, llevados de sus propios deseos, se rodearán de maestros que les digan las novelerías que quieren oír.

2- Jesus nunca fue al Seol a predicar el evangelio, por favor lean atentamente las sagradas escrituras.

1 Pedro 3:19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados

3-Los espiritus en la biblia son llamados angeles:

Hebreos 1:7 Y ciertamente de los ángeles dice: El que hace á sus ángeles espíritus, Y á sus ministros llama de fuego.

4-Los espiritus (angeles) que desobedecieron y fueron encarcelados son unicamente de los tiempos de Noe:

1 Pedro 3:20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua

5- Mas mensiones de esos angeles encarcelados:

2 Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al Tártaro los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio.
(la palabra Tartaro se traduce erroneamente por "infierno" o "abismo" en muchas versiones , pero esta es la que se encuentra en los manuscritos)

Judas 1:6 Y a los ángeles que no mantuvieron su posición de autoridad,sino que abandonaron su propia morada, los tiene perpetuamente encarceladosen oscuridad para el juicio del gran Día.

6- La desobediencia de los angeles (en los tiempos de Noe):

Genesis 6:2 los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

Leamos lo que significa "predicar" (Real Academia Española):

(Del lat. praedicāre).

1. tr. Publicar, hacer patente y claro algo.
2. tr. Pronunciar un sermón.
3. tr. Reprender agriamente a alguien de un vicio o defecto.
4. tr. coloq. Amonestar o hacer observaciones a alguien para persuadirle de algo.
5. tr. Fil. y Gram. Decir algo de una persona, de un animal o de una cosa.
6. tr. p. us. Alabar con exceso a alguien.


Como ven, Jesus luego de resucitar fue en espiritu a predicar su victoria (publicar y hacer patente su triunfo) a los desobedientes que no guardaron sus moradas celestiales que prefirieron descender a la tierra para tomar mujeres, decidiendo asi mezclar lo celestial con la carne y de estas uniones surgieron hijos sobrenaturales (Genesis 6:4), por eso el motivo de su encarcelacion hasta el dia del juicio.

(La mayoria de los pasajes son tomados de la "Nueva Version Internacional)

Gracia y Paz

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Vie Mayo 18, 2012 4:24 pm

@gatomalo escribió:Gracia y Paz con ustedes de nuestro Padre y de su hijo Jesucristo.

1-Por favor no se dejen llevar por las fabulas iglesieras, ustedes ya estan advertidos:

2 Timoteo 4:3 Porque llegará el tiempo en que no van a tolerar la sana doctrina, sino que, llevados de sus propios deseos, se rodearán de maestros que les digan las novelerías que quieren oír.

SALUDOS.
Esas palabras son para usted que no sopórta la verdad.


2- Jesus nunca fue al Seol a predicar el evangelio, por favor lean atentamente las sagradas escrituras.

1 Pedro 3:19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados

3-Los espiritus en la biblia son llamados angeles:

Hebreos 1:7 Y ciertamente de los ángeles dice: El que hace á sus ángeles espíritus, Y á sus ministros llama de fuego.

4-Los espiritus (angeles) que desobedecieron y fueron encarcelados son unicamente de los tiempos de Noe:

1 Pedro 3:20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua

5- Mas mensiones de esos angeles encarcelados:

2 Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al Tártaro los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio.
(la palabra Tartaro se traduce erroneamente por "infierno" o "abismo" en muchas versiones , pero esta es la que se encuentra en los manuscritos)

Judas 1:6 Y a los ángeles que no mantuvieron su posición de autoridad,sino que abandonaron su propia morada, los tiene perpetuamente encarceladosen oscuridad para el juicio del gran Día.

6- La desobediencia de los angeles (en los tiempos de Noe):

Genesis 6:2 los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

Leamos lo que significa "predicar" (Real Academia Española):

(Del lat. praedicāre).

1. tr. Publicar, hacer patente y claro algo.
2. tr. Pronunciar un sermón.
3. tr. Reprender agriamente a alguien de un vicio o defecto.
4. tr. coloq. Amonestar o hacer observaciones a alguien para persuadirle de algo.
5. tr. Fil. y Gram. Decir algo de una persona, de un animal o de una cosa.
6. tr. p. us. Alabar con exceso a alguien.


Como ven, Jesus luego de resucitar fue en espiritu a predicar su victoria (publicar y hacer patente su triunfo) a los desobedientes que no guardaron sus moradas celestiales que prefirieron descender a la tierra para tomar mujeres, decidiendo asi mezclar lo celestial con la carne y de estas uniones surgieron hijos sobrenaturales (Genesis 6:4), por eso el motivo de su encarcelacion hasta el dia del juicio.

(La mayoria de los pasajes son tomados de la "Nueva Version Internacional)

Gracia y Paz

Saludos otra vez.

Tal ves, por su corta edad si esmuy joven, por un adoctrinamiento alienate, por una simple incapacidad intelectual o por el odio aprendido a todo lo catholico es que usted se autoengaña.

Y se autoengaña de forma tramposa.

Le regalare unos minutos, para que aprenda un poco a pensar por si mismo.

El texto que usted deforma es el siguiente y comienza asi.

"MUERTO EN LA CARNE, PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU."

En logica eso se llaman premisas.

Premisa 1) Muerto en la carne
Premisa 2) Vivificado en espiritu.

Premisa 3)Fue.

Estas trea premisas se verifican al mismo tiempo Se verifican al mismo tiempo.

Las tres premisas se cumplen al mismo tiempo.

De la premisa 1) Muerto en la carne, na habra discucion si decimos que se verifico exactamente los 3 dias que estubo el cuerpo de Jesus enterrado.Jesus solo Paso 3 dias de su existencia Muerto en la carne, a menos que usted quiera probar que Jesus esta muerto.

La premisa 2)VIVIFICADO EN ESPIRITU: no tiene caso discutir, pues esta encadenado a la premisa uno.

De la premisa 3)FUE. Luego entonces solo en tres dias se pudieron cumplir las condiciones de simultaneidad, asi que Jesus fue, Muerto en carne , pero vivificado en espiritu.

Espero pueda entender, pero al ver de entrada que sita incompleto el texto, deja ver lo malintencionado de su analisis.

LEA Y RELEA EL TEXTO COMPLETO.

........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....
........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....
........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....
........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....
........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....
........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....

aHORA, ENGAÑESE SOLO......

Elihu
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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Misael el Vie Mayo 18, 2012 9:32 pm

gatomalo, shalom

tu interpretación sí que es una novela...

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por gatomalo el Vie Mayo 18, 2012 9:38 pm

Elihu, he demostrado en ese estudio que los espiritus encarcelados son los angeles que desobedecieron a Dios en los tiempo de Noe y tu me sales con otra cosa... no te entiendo.

Dices que deformo 1 Pedro 3:18, y en ningun momento he citado ese pasaje. Veamos lo que dice ese pasaje:

Nueva Version Internacional
Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su *cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque también Cristo (el Mesías) murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado por el Espíritu;

Reina Valera (1909)
Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Sagradas Escrituras (1569)
Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

¿Que problema hay aca, de que me increpas?

Y para Misael: Tu para lo unico que sirves es para juzgar sin dar razones:

@Misael escribió:tu interpretación sí que es una novela...

Yo cito lo que se encuentra en la biblia, queda en ustedes creer o no.

Gracia y Paz

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

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