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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

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Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por apologeta el 2/3/2012, 11:55 am

Si mueres Hoy a Donde iras a la Tumba al Cielo o al Paraiso????
Existen numerosas idea sobre la Vida despues de la Muerte.
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue el 2/4/2012, 1:14 pm

Cuando un ser humano muere, va adonde Jehová dijo que Adán iría si desobedecía:

Gén.2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.
... 3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Así que en el segundo pasaje se completa la idea de lo que en el primero solo llama "morir" ... cuando dice que "morir" significaba 'volver al polvo de donde había sido tomado'.
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/4/2012, 3:10 pm

eclesiastes 12

12:6 antes que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo;
12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue el 2/4/2012, 3:54 pm

Ecl.3:18 Yo, yo mismo, he dicho en mi corazón, tocante a los hijos de la humanidad, que el Dios [verdadero] va a seleccionarlos, para que vean que ellos mismos son bestias. 19 Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. 20 Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo. 21 ¿Quién hay que conozca el espíritu de los hijos de la humanidad, si asciende hacia arriba; y el espíritu de la bestia, si desciende hacia abajo a la tierra? 22 Y he visto que no hay nada mejor que el que el hombre se regocije en sus obras, pues esa es su porción; porque, ¿quién lo hará venir para que mire lo que va a ser después de él?

¿Te habías fijado que también los animales tienen espíritu?¿Adónde van los espíritus de los animales, Misael?
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/4/2012, 3:59 pm

no tengo ni idea, lo que sí sé es que el espiritu del
hombre va a Dios, a que sea juzgado y el hermano
cuerpo, como decia Francisco, al polvo.

“Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor.” (Flp 1.21-23).

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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue el 2/4/2012, 5:15 pm

Y sí que tienes razón ... Pero la cita que te mostré te demuestra que ese espíritu no tiene nada de personal, sino que es la energía que mueve a todo ser vivo; por eso precisamente se dice que los animales también lo tienen.
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/4/2012, 6:02 pm

Yo no creo eso, sino que creo que cada uno tenemos un cuerpo, un espiritu y un alma diferentes , que nos hace singulares ,
por lo cual tu no eres yo ni yo soy tu. De la misma manera que
no hay 2 huellas dactilares iguales, así en lo espiritual.

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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/5/2012, 9:13 am

SHALOM :



VOLVIENDO AL TEMA :


¡ ESCRITURALMENTE COMO SE GENERO LA VIDA..? :

1.- YHVH FORMO EL CUERPO DEL POLVO DE LA TIERRA.

2.- SOBRE ESE CUERPO, INSUFLO EL ALIENTO DE VIDA. ("espiritu").

3.- ESTE ALIENTO ("espiritu") ES NUESTRA ENERGIA DE VIDA.

4.- EL CUERPO AL RECIBIR EL ALIENTO DE VIDA, LLEGA A SER UN ALMA VIVIENTE. ( CONCIENTE).


II.- ¡ QUE OCURRE EN LA MUERTE. ? :


1.- EL CUERPO VUELVE AL POLVO.

2.- EL ALIENTO DE VIDA (" espiritu") VUELVE A DIOS.

3.- EL ALMA QUEDA EN UN ESTADO DE INCONCIENCIA. (HASTA EL MOMENTO DEL JUICIO EN EL DIA POSTRERO) EC. 9:5, 10.



PD. SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.



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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/5/2012, 9:22 am

SHALOM :


QUE ENSEÑA LA ESCRITURA :



Génesis 2:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 'entonces' Jehova Dios formo al hombre del Polvo de la tierra, y soplo en Su nariz Aliento de Vida, y fue el hombre un ser viviente. (ALMA VIVIENTE). 1 co. 15:45

SER VIVIENTE = ALMA VIVIENTE.


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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue el 2/5/2012, 9:12 pm

@Misael escribió:Yo no creo eso, sino que creo que cada uno tenemos un cuerpo, un espiritu y un alma diferentes , que nos hace singulares ,
por lo cual tu no eres yo ni yo soy tu. De la misma manera que
no hay 2 huellas dactilares iguales, así en lo espiritual.

blessings

Dime una cosa Misael: de la forma en que tú entiendes al ser humano y la muerte ¿dónde queda contenida la conciencia después de morir el cuerpo: en el alma o en el espíritu?

PD: la pregunta vale igual para Waldemar.
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por apologeta el 2/6/2012, 10:41 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM :



VOLVIENDO AL TEMA :


¡ ESCRITURALMENTE COMO SE GENERO LA VIDA..? :

1.- YHVH FORMO EL CUERPO DEL POLVO DE LA TIERRA.

2.- SOBRE ESE CUERPO, INSUFLO EL ALIENTO DE VIDA. ("espiritu").

3.- ESTE ALIENTO ("espiritu") ES NUESTRA ENERGIA DE VIDA.

4.- EL CUERPO AL RECIBIR EL ALIENTO DE VIDA, LLEGA A SER UN ALMA VIVIENTE. ( CONCIENTE).


II.- ¡ QUE OCURRE EN LA MUERTE. ? :


1.- EL CUERPO VUELVE AL POLVO.

2.- EL ALIENTO DE VIDA (" espiritu") VUELVE A DIOS.

3.- EL ALMA QUEDA EN UN ESTADO DE INCONCIENCIA. (HASTA EL MOMENTO DEL JUICIO EN EL DIA POSTRERO) EC. 9:5, 10.



PD. SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.



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+Mira que cosa Juan vio las almas de los decapitados y nos las vio inconcientes los vio vivos y clamando a Dios.
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue el 2/6/2012, 11:24 am

Waldemar escribió:Primero define lo que es para ti conciencia y desde ese concepto podré responderte a lo que me preguntas. ¿OK?

No hace falta Waldemar, no estoy filosofando. Me refiero a ¿qué es lo que sigue consciente después de la muerte: el espíritu o el alma ... o ambos?
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/6/2012, 12:59 pm

SHALOM APOLOGETA :



+Mira que cosa Juan vio las almas de los decapitados y nos las vio inconcientes los vio vivos y clamando a Dios.


PUES....FUE UNA VISION LO QUE "VIO" Y "OYO" JUAN.

SEGUN EC. 9:5,10 LAS ALMAS ESTAN EN UN STADO DE INCONCIENCIA. AMEN.



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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Josue el 2/6/2012, 7:35 pm

Waldemar escribió:
@Josue escribió:
Waldemar escribió:Primero define lo que es para ti conciencia y desde ese concepto podré responderte a lo que me preguntas. ¿OK?

No hace falta Waldemar, no estoy filosofando. Me refiero a ¿qué es lo que sigue consciente después de la muerte: el espíritu o el alma ... o ambos?
No, no era filosofía, sino para que no haya malos entendidos. Seguro estoy que el espíritu es quien se mantiene consciente porque sube a Dios. Pero sobre el alma tengo que buscar bien y estudiar un poco, ese tema casi ni lo toco y tendría que ponerme a leer la Biblia y buscar las veces que aparece y en qué contexto. [...]

Muchas bendiciones.

Entonces habrá que cambiar el término, en vez de decir "inmortalidad del alma" habrá que decir "inmortalidad del espíritu" ... 'Quién sabe ...'. dice Salomón ...
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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/7/2012, 8:40 am

No es Dios de muertos, mas Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.

de donde deducimos que los patriarcas, aunque murieron
fisicamente, viven, y para siempre, pues Dios siempre será
Dios de ellos, y siempre será Dios de vivos.

en cuanto a la tricotomia, somos hechos a imagen y semejanza de Dios, y El es Trino. La imagen, quebrada
por el pecado, pero nunca borrada, la restituyó el Hijo,
y la semejanza la restituye el Espiritu Santo, pues sin El,
jamás podremos ser santos como se nos pide.

yo opino que lo que hay que salvar es el alma

Escuchad a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar la cuenta

y la celebnre frase de Jesus De que le sirve al hombre ganar
el mundo, si pierde su alma?

el alma es un creación espiritual de Dios, que tiene que
preexistir al nacimiento, pues si Dios la creó, la creó en la
eternidad, aunque entre en un cuerpo en el tiempo, un
poco lo que le pasó a Jesús, con la diferencia de que nosotros
tenemos almas creadas, no divinas, y El, al ser el Verbo
no es creado.

el alma, segun la definicion clasica, es racional, tiene inteligencia, memoria y voluntad. Yo creo que ella es
lo más uno mismo de cada cual.

el cuerpo todos enemos claro lo que es.

y el espiritu?

Porque si yo oro en lenguas, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.

yo creo que ni es cuerpo ni es alma, pero es aquello con que
me puedo relacionar con Dios.

Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

este fuera del cuerpo sería en el espiritu.

Y el niño crecía, y se fortalecía en espíritu; y estuvo en lugares desiertos hasta el día de su manifestación a Israel." (LUCAS 1:80.)

lo que hay que salvar es el alma, no el espiritu, puede
haber gente condenada, y su espiritu estará ahí con ella.

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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/7/2012, 8:45 am

SHALOM MISAEL :



yo opino que lo que hay que salvar es el alma

Escuchad a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar la cuenta.


SIENDO ASI : ESCUCHAD A SHAUL1, PUES ES UN PASTOR ORDENADO. (Y...SUJETAOS A EL.).



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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/7/2012, 8:52 am

SHALOM MISAEL :



el alma es un creación espiritual de Dios, que tiene que
preexistir al nacimiento, pues si Dios la creó, la creó en la
eternidad, aunque entre en un cuerpo en el tiempo...


ESTO ES CONTRARIO AL RELATO DE GENESIS :

GN. 2:7 ...YHVH INSUFLO EL ALIENTO DE VIDA, Y EL HOMBRE LLEGO A SER UN ALMA VIVIENTE. AMEN.

EL HOMBRE LLEGO A SER UN ALMA VIVIENTE A PARTIR DE QUE YHVH LE INSUFLA ALIENTO DE VIDA. (NO...ANTES). AMEN.



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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/7/2012, 9:10 am

jeje Shaul, cuando dejes de judaizar veremos, no queremos
un rabí, sino un pastor

y eso que hay rabbís, guay, os dejo este precioso link

http://www.youtube.com/watch?v=Rr9T83U2IaA&feature=g-hist&context=G2b300deAHTzDn0gAnAA

respecto al alma viviente, eso es, separa las dos palabras,
alma y viviente, alma que se encarna en el tiempo, a traves
del soplo de Dios.

interesante ver como Jesus sopla tambien sobre los
discipulos, para que reciban no un espiritu sino el
Espiritu Santo.

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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/7/2012, 9:18 am

SHALOM MISAEL :



respecto al alma viviente, eso es, separa las dos palabras,
alma y viviente, alma que se encarna en el tiempo, a traves
del soplo de Dios.

GENESIS 2:7 DICE : LLEGO A SER UN (UNO) ALMA VIVIENTE.

NO DICE : ALMA....Y....VIVIENTE.


ES DECIR : ANTES DEL SOPLO DIVINO, EL HOMBRE COMO ALMA, ESTABA MUERTO. AMEN.



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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/7/2012, 9:35 am

antes del soplo divino el alma estaba vivita, pero no
en la tierra, no encarnada

si Dios creó los cielos y la tierra, significa que la creación
espiritual (las almas, los angeles...) la creó El

despues al crear al hombre, yo entiendo que Dios sopla
y le transmite ese alma ya creada, y por eso dice alma
viviente (en la tierra)

la doctrina catolica es que Dios crea el alma cuando se
engendra el ser humano, pero yo pienso que si decimos
que Dios es Eterno y no está sometido al tiempo,
es que Dios creó nuestras almas en la Eternidad,
aunque respecto de nosotros, hablemos de tiempo.

claro que todo esto es mi opinion, no es doctrina oficial,
y pudiera estar equivocado, espero otros aportes,
porque el de Genesis no contradice lo que digo, aunque
tampoco lo apoye.

todo está en entender lo de la creación en 7 dias,
para Dios no hay dias, El lo debió crear todo en un
instante y luego vino el desarrollo, como pasa con
los embriones, tardan 9 meses en formar al bebé,
pero el bebé que nace ya estaba en el embrion.

aun así, JESUS, hablando del sabado dice que MI PADRE AUN TRABAJA, de donde deducimos que Dios crea constantemente,
en cuyo caso podria ser cierta la doctrina oficial de que
Dios crea cada alma en el momento de nacer el bebé.

por otro lado, te muestro tu falta de comprensión, pues
los que nacimos despues de Adan, lo hicimos por obra
de nuestros padres, no sopló Dios para crearnos del
barro, de donde puedes deducir que o no somos almas
vivientes o que la expresión alma viviente no es la
que entiendes, y que solo se podria aplicar a Adan.

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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/7/2012, 9:46 am

SHALOM MISAEL :



antes del soplo divino el alma estaba vivita, pero no
en la tierra, no encarnada...?


ME SUENA A DOCTRINA HINDU. ( CREIDA POR MIGUELITO).

PERO....CONTRARIA A LAS ESCRITURAS. AMEN.


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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/7/2012, 9:55 am

SHALOM MISAEL :



No, en realidad eso pensaba Platón, pero la iglesia católica y la ortodoxa no creen en la preexistencia del alma. Él mismo aclara que no está seguro y que es su opinión personal.


ENTONCES "DES-PAGANISESE"...Y SUJETESE A SU IGLESIA ORTODOXA.


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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por SHAUL1 el 2/7/2012, 10:11 am

SHALOM MISAEL :




Cada quien es libre de pensar también por sí solo.


BIENVENIDO...A LA "REFORMA".


PD. PREPARASE PARA LA "HOGUERA"



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Re: Si mueres hoy adónde irás: a la Tumba, al Cielo o al Paraíso????

Mensaje por Misael el 2/7/2012, 10:18 am

leeré sobre ello y por supuesto me sujetaré a la enseñanza

una obediencia como debe ser (obidere=escuchar),
porque hay que dejarse enseñar, quien pierde estando
en el error es el errado.

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