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¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mayo 18, 2012 9:59 pm

SHALOM ELIHU :




LEA Y RELEA EL TEXTO COMPLETO.

........MUERTO EN LA CARNE , PERO VIVIFICADO EN ESPIRITU....


EL TEXTO DE 1 PE. 3:18, ANALISADO DENTRO DE SU VERDADERO CONTEXTO :

1 PE. 3:16 TENIENDO.......BUENA CONCIENCIA, ........PARA QUE EN LO QUE MURMURAN DE VOSOTROS COMO DE MALECHORES, SEAN AVERGONSADOS LOS QUE CALUMNIAN VUESTRA ........BUENA CONDUCTA.............. EN EL MASHIAHJ. (CRISTO).


EN EL ......VERDADERO.........CONTEXTO, SHIMON KEFAS SE REFIERE A LA BUENA CONCIENCIA Y BUENA CONDUCTA DE LOS VERDADEROS CREYENTES......EN EL........MASHAIHJ.

ES EN ESTE CONTEXTO EN QUE SHIMON COMPARA A LOS VERDADEROS CREYENTES, CON LA OBRA DEL MASHIAHJ, DICIENDO :

1.- MUERTO EN LA CARNE......ES DECIR, SE NEGO A TODAS LAS TENTACIONES DE SU CARNE.

2.- VIVIFICADO EN ESPIRITU....ES DECIR, VIVIO INTEGRAMENTE EN EL ESPIRITU.

1 PE 3:19 EN EL CUAL TAMBIEN FUE (EL CONTEXTO HABLA DEL ESPIRITU DEL MASHIAHJ) Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS.


PREGUNTA :

¡ QUE SIGNIFICA QUE FUE EN EL ESPIRITU DEL MASHIAHJ, A PREDICAR A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS...?


RESPUESTA :

CONTEXTO DE LA PRIMERA CARTA DE SHIMON :

1 PE. 1:10 LOS PROFETAS (ENTRE ELLOS NOE) QUE PROFETISARON DE LA GRACIA DESTINADA A VOSOTROS...

V.- 11 ESCUDRIÑANDO QUE PERSONA Y QUE TIEMPO INDICABA ..........EL ESPIRITU DEL MASHIAHJ..........QUE ESTABA EN ELLOS. (INCLUYENDO A NOE). AMEN.


PD. SINO ENTENDEIS ESTO : AYUNO Y ORACION.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Sáb Mayo 19, 2012 5:26 am

@gatomalo escribió:Elihu, he demostrado en ese estudio que los espiritus encarcelados son los angeles que desobedecieron a Dios en los tiempo de Noe y tu me sales con otra cosa... no te entiendo.
Bueno, piensas que demostraste, cosa diametralmente opuesta a la relidad. Analisemos el texto

19 Entonces fue a predicar a los espíritus encarcelados;

20 me refiero a esas personas que se negaron a creer en tiempo de Noé, cuando estaba por acabarse la paciencia de Dios y Noé ya estaba construyendo el arca. Pero algunas personas, ocho en total, entraron al arca y se salvaron a través del agua.

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1 Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1 Pedro 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Aqui en ningun lugar se habla de ageles, en cambio el contexto de la misma carta dice.

NO EN BALDE SE HA PREDICADO EL EVANGELIO AUN ENTRE LOS MUERTOS.

cumpliendo una profecia de Jesus que dijo.

Este evangelio sera predicado aun entre los muertos.....

Segun el contexto de la propia carta, se habla de personas ademaspor que.

Con los angeles DIos no uso paciencia, tu mismo sitas que a los angeles no los perdono

Con los angeles ya estaba dictada sentencia y cumplido el castigo, enserrados en obscuridad, no poduian ver a Jesus sin ver gran luz, lo que limitaria el castigo

Y mas importante aun, La Biblia Dise que JESUS ¡¡NO SE OCUPA DE NINGUNA MANERA DE ANGELES:¡¡¡¡



16 Jesús no vino para hacerse cargo de los ángeles, sino de la raza de Abrahán.


Hebreos 2: 16-18

16 Jesús no vino para hacerse cargo de los ángeles, sino de la raza de Abrahán.

17 Por eso tuvo que hacerse semejante en todo a sus hermanos, y llegó a ser el sumo sacerdote lleno de comprensión, pero también fiel en el servicio de Dios, que les consigue el perdón.

De la Biblia Arriana:

16 Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.

En otras palabras el asunto de los angeles desobedientes ya es cosa jusgada, yno hay necesidad de predicarles ni de informarles nada, ya todo esta dicho y ellos lo saben y Jesus no se ocupa de manera alguna de ellos.

Mas importante aun, es el hecho de que el contexto habla de hombres y de predicacion entre los muertos.



Dices que deformo 1 Pedro 3:18, y en ningun momento he citado ese pasaje. Veamos lo que dice ese pasaje:

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque también Cristo (el Mesías) murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu.

¿Que problema hay aca, de que me increpas?

Saludos

Es muy simple, al ocultar el contexto inmediatamente anterior, omites que esa acción pudo ser realizada unica y exclusivamente durante los 3 dias que duro la estancia de Jesus en los infiernos (partes inferiores de la tierra)



Yo cito lo que se encuentra en la biblia, queda en ustedes creer o no.

Gracia y Paz

El Diablo hizo lo mismo en el decierto...

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Mayo 19, 2012 2:33 pm

SHALOM ELIHU :



De la Biblia Arriana:

16 Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.

En otras palabras el asunto de los angeles desobedientes ya es cosa jusgada, yno hay necesidad de predicarles ni de informarles nada, ya todo esta dicho y ellos lo saben y Jesus no se ocupa de manera alguna de ellos.


ANALISEMOS OBJETIBAMENTE :


EN MI RESPUESTA ANTERIOR DEMOSTRE CONTEXTUALMENTE QUE :

1.- LA EXPRESION : "MUERTO EN LA CARNE" NO SE REFIERE NESESARIAMENTE A SU CRUCIFICCION, SINO A LA MUERTE DE TODO DESEO PECAMINOSO DE ESTA NATURALEZA HUMANA. (HEB. 4:15).

2.- QUE ESTO FUE POSIBLE, DADO A QUE YEHOSHUA VIVIO SIEMPRE EN EL ESPIRITU. ( MT. 4:1).

"VIVIFICADO EN EL ESPIRITU".

3.- FUE EN EL ESPIRITU DEL MASHIAHJ, POR MEDIO DEL PROFETA NOE, QUE PREDICO A LOS "espiritus encarcelados". ( 1 pe. 1:10-11).

4.- LOS "espiritus encarcelados" DE LA GENERACION DE NOE, FUERON TODOS AQUELLOS QUE ESCUCHARON EL LLAMADO AL ARREPENTIMIENTO DE SUS MALAS OBRAS, POR MEDIO DE NOE, EN EL ESPIRITU DEL MASHIAHJ. (2 PE. 2:5).

5.- LOS "ANGELES" QUE PECARON CONTRA YHWH, EN LA GENERACION DE NOE, FUERON LOS BENE ELOHIM O HIJOS DE DIOS. ( GN. 6:2).

6.- LOS BENE ELOHIM O HIJOS DE DIOS QUE PECARON, FUERON MENSAJEROS DE YHWH O "ANGELES" (TERRENALES), QUE VIENDO QUE LAS HIJAS DE LOS HOMBRES (IMPIAS) ERAN HERMOSAS, SE MEZCLARON CON ELLAS, CONTAMINANDO ASI LA SIMIENTE SANTA DE YHWH. (GN. 4:26).

7.- LA PALABRA HEBREA PARA ANGEL ES MALAJ, Y SIGNIFICA : MENSAJERO DE YHWH. (MAL. 2:7, AP. 1:21), Y EN ESTOS CASOS SE REFIERE A SERES TERRENALES. (SACERDOTES, PASTORES).

8.- LOS MALAJIM O ANGELES CELESTIALES, SEGUN ACREDITAN LAS ESCRITURAS, SON ......ESPIRITUS.......MINISTRADORES (NO TIENEN NATURALESA CARNAL PECAMINOSA), Y FUERON CREADOS PARA :

a).- SER MENSAJEROS DE YHWH. ( SAL. 104:4)

b).- BENDECIR A YHWH. (SAL. 103:20).

c).- PODEROSOS EN FORTALEZA. (SAL. 103:20).

d).- EJECUTAR LA PALABRA DE YHWH. (SAL. 103:20).

e).- obedecer la voz de su precepto. ( sal. 103:20).

f).- PARA HACER SOLO LA VOLUNTAD DE YHWH. (SAL. 103: 21).

g).- FUERON CREADOS PARA SER .....ETERNOS.....Y, PARA SIEMPRE. ( SAL. 148:6).


etc, etc, etc.


MEDITAD, Y REVISAD VUESTRAS CREENCIAS, ALEJANDOSE DE TODA FANTASIA Y "CUENTOS DE VIEJAS".


SHALOM.



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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por gatomalo el Dom Mayo 20, 2012 1:14 am

Muy buena, pero buenicima aportacion hermano SHAUL1.

1-Con respecto a esto:

@Elihu escribió:Aqui en ningun lugar se habla de ageles, en cambio el contexto de la misma carta dice.

NO EN BALDE SE HA PREDICADO EL EVANGELIO AUN ENTRE LOS MUERTOS.

Tampoco se habla de muertos cuando se mensionan a los "espiritus encarcelados" YA QUE EL ESPIRITU VUELVE A DIOS CUANDO LAS PERSONAS MUEREN (Ecleciastes 12:7) y por ende cuadra PERFECTAMENTE ya que a los angeles se los llama espiritus (Hebreos 1:7).

Y sobre las palabras de Pedro en 1 Pedro 4:6, te pido por favor que leas el contexto y lo analises profundamente con las enseñasas de Cristo Jesus.
Jesus llamo sepulcros blanqueados a los fariseos y escribas (Mateo 23:27) y a la iglesia de Sardis los llama muertos ya que las obras de esta iglesia no las encontraba perfectas delante de SU DIOS (Apocalipsis 3:1-2).

Como ves cuando Pedro habla de que se le predica el evangelio a los muertos, si lees el contexto veras que se esta hablando de personas espiritualmente muertas, que siguen pasiones humanas.

2-
@Elihu escribió:Y mas importante aun, La Biblia Dise que JESUS ¡¡NO SE OCUPA DE NINGUNA MANERA DE ANGELES:¡¡¡¡

En ninguna parte dije que Jesus fue a predicarle el evangelio ni menos ayudar a los espiritus encarcelados, lo unico que hizo fue "predicar", ¿y que pudo averle predicado? Por supuesto, su triunfo o victoria sobre la muerte y satanas, ya que ellos desobedecieron y no mostraron fidelidad al Padre.

3-
@Elihu escribió:Con los angeles ya estaba dictada sentencia y cumplido el castigo, enserrados en obscuridad, no poduian ver a Jesus sin ver gran luz, lo que limitaria el castigo
@Elihu escribió:En otras palabras el asunto de los angeles desobedientes ya es cosa jusgada, yno hay necesidad de predicarles ni de informarles nada, ya todo esta dicho y ellos lo saben y Jesus no se ocupa de manera alguna de ellos.

Los angeles que pecaron y fueron encarcelados no fueron juzgaods en ningun momento ya que estan guardado en prisiones oscuras para el dia del Juicio (Judas 1:6)
Y eso de decir "no poduian ver a Jesus sin ver gran luz, lo que limitaria el castigo" no se encuentra en ninguna parte de la biblia ya que los angeles estaban encerrados, aguardando el dia del juicio, en ninguna parte se habla de que la oscuridad de las prisiones sea un castigo.

4-
@Elihu escribió:Es muy simple, al ocultar el contexto inmediatamente anterior, omites que esa acción pudo ser realizada unica y exclusivamente durante los 3 dias que duro la estancia de Jesus en los infiernos (partes inferiores de la tierra)

Decir que Jesus estuvo vivo en el infierno (debajo de la tierra) los 3 dias y las 3 noches es una afirmacion descabellada, ya que él mismo dijo que estaria en el corazon de la tierra (Mateo 12:40), no debajo.

Jesus se despojo de su divinidad al venir al mundo (Filipenses 2:6-7) y por ende de su eternidad, y como se hizo hombre, tenia que cumplir todas las condiciones de los hombres:

Polvo al polvo (Eclesiastes 12:7) y la memoria cae en el olvido (Eclesiastes 9:5).

Jesus se despojo de TODO y estubo muerto, en inexistencia 3 dias y 3 tres noches, lo dio TODO para comprar gente para Dios de toda raza, lengua, pueblo y nacion (Apocalipsis 5:9).

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 20, 2012 2:02 am

SHALOM GATOBUENO :



Muy buena, pero buenicima aportacion hermano SHAUL1.


TODA LA GLORIA SEA A YHWH (DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA) POR MEDIO DE SU MASHIAHJ.

QUE LA LUZ DE LA SABIDURIA DE YHWH, SE EXTIENDA POR TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA, INCLUYENDO A LA HERMANA REPUBLICA DE ARGENTINA, Y DE MANERA MUY ESPECIAL, A LA CIUDAD DEL AMADO HERMANO JORGE. AMEN.


SHALOM.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Dom Mayo 20, 2012 5:34 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM ELIHU :


ANALISEMOS OBJETIBAMENTE :


EN MI RESPUESTA ANTERIOR DEMOSTRE CONTEXTUALMENTE QUE :

1.- LA EXPRESION : "MUERTO EN LA CARNE" NO SE REFIERE NESESARIAMENTE A SU CRUCIFICCION, SINO A LA MUERTE DE TODO DESEO PECAMINOSO DE ESTA NATURALEZA HUMANA. (HEB. 4:15).

¿Demostro?, ¿despues de cuantas pastillas prozac?

El contexto es claro, habla de la muerte de Jesus, pero la muerte Ficica.
Jesus nunca necesito morir al mundo por que Jesus no es del Mundo


2.- QUE ESTO FUE POSIBLE, DADO A QUE YEHOSHUA VIVIO SIEMPRE EN EL ESPIRITU. ( MT. 4:1).

"VIVIFICADO EN EL ESPIRITU".

La escritura dice que en espiritu fue y predico, a personajes alos que Dios le s habia tenido paciencia.


[/quote]
3.- FUE EN EL ESPIRITU DEL MASHIAHJ, POR MEDIO DEL PROFETA NOE, QUE PREDICO A LOS "espiritus encarcelados". ( 1 pe. 1:10-11).

4.- LOS "espiritus encarcelados" DE LA GENERACION DE NOE, FUERON TODOS AQUELLOS QUE ESCUCHARON EL LLAMADO AL ARREPENTIMIENTO DE SUS MALAS OBRAS, POR MEDIO DE NOE, EN EL ESPIRITU DEL MASHIAHJ. (2 PE. 2:5).
[/quote]

El contexto de hecho habla de personas, pues solo a personas se les dio paciencia, pero segun el contexto, es a personas ya fallecidas a quienes se les predica

[quote]
5.- LOS "ANGELES" QUE PECARON CONTRA YHWH, EN LA GENERACION DE NOE, FUERON LOS BENE ELOHIM O HIJOS DE DIOS. ( GN. 6:2).

6.- LOS BENE ELOHIM O HIJOS DE DIOS QUE PECARON, FUERON MENSAJEROS DE YHWH O "ANGELES" (TERRENALES), QUE VIENDO QUE LAS HIJAS DE LOS HOMBRES (IMPIAS) ERAN HERMOSAS, SE MEZCLARON CON ELLAS, CONTAMINANDO ASI LA SIMIENTE SANTA DE YHWH. (GN. 4:26).

7.- LA PALABRA HEBREA PARA ANGEL ES MALAJ, Y SIGNIFICA : MENSAJERO DE YHWH. (MAL. 2:7, AP. 1:21), Y EN ESTOS CASOS SE REFIERE A SERES TERRENALES. (SACERDOTES, PASTORES).

8.- LOS MALAJIM O ANGELES CELESTIALES, SEGUN ACREDITAN LAS ESCRITURAS, SON ......ESPIRITUS.......MINISTRADORES (NO TIENEN NATURALESA CARNAL PECAMINOSA), Y FUERON CREADOS PARA :

a).- SER MENSAJEROS DE YHWH. ( SAL. 104:4)

b).- BENDECIR A YHWH. (SAL. 103:20).

c).- PODEROSOS EN FORTALEZA. (SAL. 103:20).

d).- EJECUTAR LA PALABRA DE YHWH. (SAL. 103:20).

e).- obedecer la voz de su precepto. ( sal. 103:20).

f).- PARA HACER SOLO LA VOLUNTAD DE YHWH. (SAL. 103: 21).

g).- FUERON CREADOS PARA SER .....ETERNOS.....Y, PARA SIEMPRE. ( SAL. 148:6).


etc, etc, etc.


MEDITAD, Y REVISAD VUESTRAS CREENCIAS, ALEJANDOSE DE TODA FANTASIA Y "CUENTOS DE VIEJAS".
[quote]

Mire amigo mio, el que debe rvisar sus creencias es usted, que no da pie con bola.


SHALOM.


[quote]

Hay de los que dicen Paz , paz y solo dan guerra

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Elihu el Dom Mayo 20, 2012 5:45 am

@gatomalo escribió:Muy buena, pero buenicima aportacion hermano SHAUL1.

1-Con respecto a esto:


Tampoco se habla de muertos cuando se mensionan a los "espiritus encarcelados" YA QUE EL ESPIRITU VUELVE A DIOS CUANDO LAS PERSONAS MUEREN (Ecleciastes 12:7) y por ende cuadra PERFECTAMENTE ya que a los angeles se los llama espiritus (Hebreos 1:7).

El contexto, es de seres a los que se les tuvo paciencia, HASTA SAHUL LO ENTIENDE, entonces esos seres son personas, por eso sahul alega que fue noe en el espiritu del mesias quien les predico
;Tanto alaga a su mentor y ni entiende lo que le dice...




Y sobre las palabras de Pedro en 1 Pedro 4:6, te pido por favor que leas el contexto y lo analises profundamente con las enseñasas de Cristo Jesus.
Jesus llamo sepulcros blanqueados a los fariseos y escribas (Mateo 23:27) y a la iglesia de Sardis los llama muertos ya que las obras de esta iglesia no las encontraba perfectas delante de SU DIOS (Apocalipsis 3:1-2).

Como ves cuando Pedro habla de que se le predica el evangelio a los muertos, si lees el contexto veras que se esta hablando de personas espiritualmente muertas, que siguen pasiones humanas.

En Primera, el contexto es el de la predicacion alos espiritus encarcelados, y los muertos espirituales son en ese tiempo el total de la poblacion humana, pues el 99.99999999999% de la poblacion humana estava muerta espiritualmente y decir que se predicaria a los muertos no era novedad, por lo que la palabras de Jesus y el apostol solo tiene sentido en el sentido duro de su significado.

uSTED LE TEME A LA VERDAD Y LE ODIA PUES AMA USUS INTERPRETACIONE HUMANAS.

JESUS MISMO HABLA DE GENTE VIVA EN EL SEHOL

¿Por que usaria Jesus , como ejemplo historias que tienen un fondo pagano?

Si Jesus entendia lo que el pueblo creia y lo desaprobaba,¿por que usa ejemplos paganos dignos de lso griegos, para enseñar?


2-
@Elihu escribió:Y mas importante aun, La Biblia Dise que JESUS ¡¡NO SE OCUPA DE NINGUNA MANERA DE ANGELES:¡¡¡¡

En ninguna parte dije que Jesus fue a predicarle el evangelio ni menos ayudar a los espiritus encarcelados, lo unico que hizo fue "predicar", ¿y que pudo averle predicado? Por supuesto, su triunfo o victoria sobre la muerte y satanas, ya que ellos desobedecieron y no mostraron fidelidad al Padre.

La palabra Predicacion en el evangelio no necesita mas explicaciones, la predicacion simpre es evangelica, es implicito en el evangelio.
Solo que usted se engaña


3-
@Elihu escribió:Con los angeles ya estaba dictada sentencia y cumplido el castigo, enserrados en obscuridad, no poduian ver a Jesus sin ver gran luz, lo que limitaria el castigo
@Elihu escribió:En otras palabras el asunto de los angeles desobedientes ya es cosa jusgada, yno hay necesidad de predicarles ni de informarles nada, ya todo esta dicho y ellos lo saben y Jesus no se ocupa de manera alguna de ellos.

Los angeles que pecaron y fueron encarcelados no fueron juzgaods en ningun momento ya que estan guardado en prisiones oscuras para el dia del Juicio (Judas 1:6)
Y eso de decir "no poduian ver a Jesus sin ver gran luz, lo que limitaria el castigo" no se encuentra en ninguna parte de la biblia ya que los angeles estaban encerrados, aguardando el dia del juicio, en ninguna parte se habla de que la oscuridad de las prisiones sea un castigo.

La biblia dice que DIOS NO LOS PERDONO
eso es un juicio y condena


4-
@Elihu escribió:Es muy simple, al ocultar el contexto inmediatamente anterior, omites que esa acción pudo ser realizada unica y exclusivamente durante los 3 dias que duro la estancia de Jesus en los infiernos (partes inferiores de la tierra)

Decir que Jesus estuvo vivo en el infierno (debajo de la tierra) los 3 dias y las 3 noches es una afirmacion descabellada, ya que él mismo dijo que estaria en el corazon de la tierra (Mateo 12:40), no debajo.

Jesus se despojo de su divinidad al venir al mundo (Filipenses 2:6-7) y por ende de su eternidad, y como se hizo hombre, tenia que cumplir todas las condiciones de los hombres:

Polvo al polvo (Eclesiastes 12:7) y la memoria cae en el olvido (Eclesiastes 9:5).

Jesus se despojo de TODO y estubo muerto, en inexistencia 3 dias y 3 tres noches, lo dio TODO para comprar gente para Dios de toda raza, lengua, pueblo y nacion (Apocalipsis 5:9).

Gracia y Paz
[/quote]


Mentiras y mas mentiras, todo sacado de contexto.

La condicion del hombre es que muere y luego el jucio
Muere y va a la condenacion o a la gloria
Usted no entiende nada de los que habla.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por gatomalo el Dom Mayo 20, 2012 9:15 am

1-
@Elihu escribió:El contexto, es de seres a los que se les tuvo paciencia, HASTA SAHUL LO ENTIENDE, entonces esos seres son personas, por eso sahul alega que fue noe en el espiritu del mesias quien les predico
;Tanto alaga a su mentor y ni entiende lo que le dice...

¿Seres que se le tuvieron paciencia, donde dice eso la biblia?
Puede ser que este punto no estemos de acuerdo con SHAUL, pero eso no quita todas las otras cosas que si lo estamos.

2-
@Elihu escribió:En Primera, el contexto es el de la predicacion alos espiritus encarcelados, y los muertos espirituales son en ese tiempo el total de la poblacion humana, pues el 99.99999999999% de la poblacion humana estava muerta espiritualmente y decir que se predicaria a los muertos no era novedad, por lo que la palabras de Jesus y el apostol solo tiene sentido en el sentido duro de su significado.

Lee bien la primera carta de Pedro 4, la intencion de él no era comunicarles que el 99.9% de la poblacion estaba muerta espiritualmente, sino que les comunicaba que tambien a aquellas personas se les predico el evangelio para que vivan espiritualmente conforme a la voluntad de Dios ya que el fin esta cerca y vivan templados y en oracion (v.7).

@Elihu escribió:uSTED LE TEME A LA VERDAD Y LE ODIA PUES AMA USUS INTERPRETACIONE HUMANAS.

JESUS MISMO HABLA DE GENTE VIVA EN EL SEHOL

¿Por que usaria Jesus , como ejemplo historias que tienen un fondo pagano?

Si Jesus entendia lo que el pueblo creia y lo desaprobaba,¿por que usa ejemplos paganos dignos de lso griegos, para enseñar?

Tu me calumnias de que no amo la verdad y que me guio por interpretaciones humanas, pues he de decirte que es la creencia pagana romana, egipcia, griega, etc. que afirman que los muertos estan vivos en un mas alla.

La biblia afirma esto:

Juan 5:28-29 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.


El sepulcro es la sepultura, no es ningun mas alla.

Jesus lo que utilizo fue una simple parabola para dejar una enseñansa como todas las otras parabolas, y la enseñansa que dejo en la parabola del rico y lazaro fue que ni a los muertos les creerian de arrepentirse de sus pecados y seguir lo escrito por Moises y los profetas.

Lucas 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen á Moisés y á los profetas, tampoco se persuadirán, si alguno se levantare de los muertos.

Y con el caso de que se les dio vida a estas 3 personas para que hablaran es el simple hecho que es una prosopopeya muy utilizada en la biblia.
Ejemplo:
Genesis 4:10 con la sangre de Abel ¿Acaso la sangre habla?

Afirmar una doctrina en una parabola es una locura.
Una parabola es un relato simbolico con una enseñansa que no es explicita.


3-
@Elihu escribió:La palabra Predicacion en el evangelio no necesita mas explicaciones, la predicacion simpre es evangelica, es implicito en el evangelio.
Solo que usted se engaña

Mateo 3:1 Y en aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,

¿Acaso Juan el Bautista estaba predicando el evangelio o estaba afirmando y haciendo patente la llegada del Mesias? Aqui tienes la respuesta:

Marcos 1:7 Y predicaba, diciendo: Viene tras mí el que es más poderoso que yo, al cual no soy digno de desatar encorvado la correa de sus zapatos.

Por supuesto que Juan el bautista tambien predicaba el arrepentimiento para el perdon de los pecados (Lucas 3:3), pero vemos como la palabra "predicar" tambien se utiliza para otras cosas tambien, el solo hecho de que se utilice la mayoria de veces para referirse al la predicacion del evangelio, no quita que tambien se utilice para otras cosas.

Yo no me engaño, trato de escudriñar lo mas que puedo.

4-
@Elihu escribió:La biblia dice que DIOS NO LOS PERDONO
eso es un juicio y condena

Pues lo de "juicio y condena" lo afirmas tu, esto no es lo que dice la biblia.

5-

@Elihu escribió:Mentiras y mas mentiras, todo sacado de contexto.

Refutame biblicamente como dice la escritura (2 Timoteo 3:16), no sueltes calumnias sin argumentos biblicos.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 20, 2012 3:13 pm

Estoy totalmente de acuerdo con Elihu. Es muy clara la Palabra en indicar que Jesús, cuando estuvo muerto, fue en espíritu a predicar el evangelio a los espíritus (de personas) encarcelados que habían desobedecido en tiempos de Noe, antes del diluvio.
Es realmente absurda y disparatada, una vez más, la doctrina de Shaul1 y también de Gatomalo.
Es interesante observar en los posteos de Shaul1 que cuando le conviene aplica la Escritura en forma literal, pero cuando no le conviene, lo hace en forma simbólica. ja ja. Zorro viejo.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 20, 2012 3:22 pm

SHALOM JORGE :




Estoy totalmente de acuerdo con Elihu. Es muy clara la Palabra en indicar que Jesús, cuando estuvo muerto, fue en espíritu a predicar el evangelio a los espíritus (de personas) encarcelados que habían desobedecido en tiempos de Noe, antes del diluvio.


PERO...QUE ENSEÑA.........VERDADERAMENTE.........LA VERDADERA Y SANA ESCRITURA :


EC. 9:4 AUN HAY ESPERANZA PARA TODO AQUEL QUE ESTA ENTRE LOS VIVOS; PORQUE MEJOR ES PERRO VIVO QUE LEON MUERTO.

DICE : QUE LA EZPERANZA SOLO SE TIENE EN VIDA.


HEB. 9:27 ESTA DETERMINADO POR YHWH, QUE EL HOMBRE MUERA UNA VEZ, Y DESPUES EL JUICIO.

DICE : QUE DESPUES DE LA MUERTE, YA NO HAY PREDICACION , SINO : JUICIO DE YHWH. AMEN.


MEDITAD Y CORREGID.


PD. YA NO SE, SI ES "TRI-NITARIO" (MAS DE UN DIOS)......O.......CATOLICO ROMANO . ( DOCTRINA DE ELIHU).


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 20, 2012 4:17 pm

Estoy totalmente de acuerdo con Elihu. Es muy clara la Palabra en indicar que Jesús, cuando estuvo muerto, fue en espíritu a predicar el evangelio a los espíritus (de personas) encarcelados que habían desobedecido en tiempos de Noe, antes del diluvio.
Para Dios todos viven. Jesús así lo enseñó Shaul1.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 20, 2012 4:30 pm

SHALOM JORGE :



Para Dios todos viven. Jesús así lo enseñó Shaul1.


¡ TODOSSS VIVEN...???


QUE ENSEÑA LA ESCRITURA :

SAL 112:6 ...EN MEMORIA ETERNA ( DE YHWH) SERA TENIDO EL JUSTO.

DICE : SOLO LOS J U S T O S. AMEN.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 20, 2012 5:04 pm

Shaul1: "QUE ENSEÑA LA ESCRITURA :"

Eso, ¿qué enseña La Escritura? ¿Leyó usted el Nuevo Testamento, cuando Jesús dice: "para Dios todos viven"?? o cree que lo estoy inventando?? ja ja

SAL 112:6 ...EN MEMORIA ETERNA ( DE YHWH) SERA TENIDO EL JUSTO.

Acá está hablando de que el hombre justo será recordado por siempre.

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 20, 2012 5:09 pm

SHALOM JORGE :



Eso, ¿qué enseña La Escritura? ¿Leyó usted el Nuevo Testamento, cuando Jesús dice: "para Dios todos viven"?? o cree que lo estoy inventando?? ja ja


EN EL CONTEXTO DE ESTA ESCRITURA, YEHOSHUA ESTA HABLANDO DE : ABRAHAM, ISAAC Y YISRAEL. ( LUCAS 20 : 37). AMEN.


PD. DEDIQUELE UN POCO MAS DE ESTUDIO A LAS ....VERDADERAS.....ESCRITURAS.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 20, 2012 5:21 pm

EN EL CONTEXTO DE ESTA ESCRITURA, YEHOSHUA ESTA HABLANDO DE : ABRAHAM, ISAAC Y YISRAEL. ( LUCAS 20 : 37). AMEN.

Exacto. Abraham, Isaac e Israel murieron físicamente, pero viven para Dios.

DEDIQUELE UN POCO MAS DE ESTUDIO A LAS ....VERDADERAS.....ESCRITURAS.

¿Cuáles son las verdaderas Escrituras? ¿Las que usted lee??? ja ja

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 20, 2012 5:54 pm

SHALOM JORGE :



¿Cuáles son las verdaderas Escrituras?


LA SANA Y ......VERDADERA......ENSEÑANZA, QUE NOS DIO, EL .......VERDADERO........MASHIAHJ DE YISRA-EL,........A SUS ..............VERDADEROS.........DISCIPULOS. AMEN.


ENTENDED.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 20, 2012 5:58 pm

LA SANA Y ......VERDADERA......ENSEÑANZA, QUE NOS DIO, EL .......VERDADERO........MASHIAHJ DE YISRA-EL,........A SUS ..............VERDADEROS.........DISCIPULOS. AMEN.

¿Y usted sigue al verdadero Mesías??? ¿Es realmente un verdadero discípulo del Mesías???

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Mayo 20, 2012 7:55 pm

SHALOM JORGE :




¿Y usted sigue al verdadero Mesías??? ¿Es realmente un verdadero discípulo del Mesías???

ESTOY EN EL PROCESO DE SER FORMADO EN UN DISCIPULO DEL VERDADERO MASHIAHJ DE YISRA-EL. AMEN.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por gatomalo el Dom Mayo 20, 2012 9:14 pm

Los unicos seres mencionados en la biblia que fueron encarcelados son los angeles que desobedecieron, no van a encontrar por ninguna parte la mension de otros seres encarcelados.

Gracia y Paz

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Para redondear.

Mensaje por Elihu el Lun Mayo 21, 2012 5:36 am

@gatomalo escribió:¿Seres que se le tuvieron paciencia, donde dice eso la biblia?
Puede ser que este punto no estemos de acuerdo con SHAUL, pero eso no quita todas las otras cosas que si lo estamos.

Bueno, mire, no es que sahul se distinga por su sapiencia, pero de ves en cuando le llega agua al tinaco y entiende algo.
Se lo explico, La escritura habla de esos espiritus son de los que Dios tubo paciencia en tiempos del diluvio, y a los angeles no se les tubo paciencia.PUNTO



Lee bien la primera carta de Pedro 4, la intencion de él no era comunicarles que el 99.9% de la poblacion estaba muerta espiritualmente, sino que les comunicaba que tambien a aquellas personas se les predico el evangelio para que vivan espiritualmente conforme a la voluntad de Dios ya que el fin esta cerca y vivan templados y en oracion (v.7).2-


En Primera, el contexto es el de la predicacion a los espiritus encarcelados, Para definir a esos espiritus , el contexto nos dice:

1) que son los que Dios tubo paciencia en timpos del diluvio

2) La misma carta dice poco mas adelante y sobre el mismo tema que es a predicacion en otras palabras se hizo a los muertos.

Usted alega que es a los muertos espirituales.

Pero, la estructura de la oracion, no permite entender una cosa simple, sino que se expone el asunto como una novedad, no como algo corriente, lea señor, de la biblia arriana.

6 De hecho, con este propósito las buenas nuevas fueron declaradas también a los muertos,

La palabra " También ", es ta puesta por que denota novedad, por que denota otro grupo de personas.

Si se hablara de personas muertas espiritualmente, y si se hubiera netendido asi simpre, la palabra "TAMBIEN" seria un herror de sintaxis.
Use el sentido comun, si el 99.99999% de la poblacion mundial estaba muerto espiritualmente, la estructura,,"TAMBIEN A LOS MUERTOS" careseria de logica si se refiriera a las personas que comun y corrientemente se dirige el evengelio.

Cuando Jesus Predica esa profecia dice...Este evengelio se predicara AUN entre los muretos, y otra ves usa una estructura gramatical que denota NOVEDAD.

El contexto no puede ser desechado, no podemos leer aprte un versiculo del otro, pues la carta en su conjunto es una catedra, y esa catedra en ambos casos no hace mas que profundizar el tema expuesto.

Ahora, usted al ser un infiel, apegadoa enseñansas de hobres, desfigura lo que Jesus dise de forma Natural, mas de una vez.


Tu me calumnias de que no amo la verdad y que me guio por interpretaciones humanas, pues he de decirte que es la creencia pagana romana, egipcia, griega, etc. que afirman que los muertos estan vivos en un mas alla.

Amigo mio, Los judios mismos desde miles de años antes de Jesus creen an la vida perdurable.

Es muy importante señalar que Jesus y los apostoles usan Palabras en hebreo y en griego, que son sinonimas Sehol y Ades.
En la septuagina, muchos años antes de cristo, los Rabinos judios, SIN IGNORAR EL SIGNIFICADO DE ADHES, LO USAN COMO SUSTITUTO DE SEHOL y luego los apostoles usan esa palabra griega Adhes, la cual como uste bien dice, tiene una conotacion exactamente definida en todo el mundo y se entiende como lugar de los muertos, donde se vive una vida atenuada.

Use el sentido comun, si hoy os apostoles escrivieran los evangelios y dijeran, "CON JESUS ALCANZAREMOS EL NIRVANA"
Por muy ignorante que usted fuera, alcanzaria a entender, que el nirvana es una palabra que tiene miles de años de historia y posee, por si misma un significado que solo puede corresponder a ella misma, y seria de necios, solo de necios, el pretender que por que la dijo un apostol o Jesus me la trago, pero la desfiguro, para que no me atragante.
Eso que le dije del nirvana es exactamente lo que paso con la Palabra hades, que tiene miles de años de significado establecido antes de que el judeocristianismo la usara.
Lo que veo es que lo mueve el prejuicio, pero ese pensamiento solo lo hara perder la fe, pues en la bbilia hay miles de creencias que no solo los judios creian, pero fueron adoptadas como son, lea por ejemplo Cristianismo un mito mas, de salvador freixedo, donde hasta en america e india por ejemplo hay hijos de viregenes, como Bacab y Crisna, ambos colgados de un madero.


Aclarando
La biblia afirma esto:

Juan 5:28-29 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.

El sepulcro es la sepultura, no es ningun mas alla.

::::los que estan en el sepulcro:::::::oiran su voz.

Es una maravilla, pues entonces deducimos que los Muertos pudene oir, Cuando Jesus resucita a Lazaro su amigo, de hecho le llama ; "LAZARO SAL FUERA"
¿lo noto? No lo resucito primero, solo le hablo, es decir le llamo.
Lo que usted cree como resureccion es de hecho sacar de la nada a alguien, y a la nada no se le llama, de la nada se crea primero y luego se le habla.
¿ya se acordo de la creacion del hombre?
Paso uno, formar el cuerpo, paso dos animarlo, paso tres hablarle.
Y Jesus ni creara ni nada, simplemente usara el paso tres, Nos llamara...¿ya va entendiendo?


Jesus lo que utilizo fue una simple parabola para dejar una enseñansa como todas las otras parabolas, y la enseñansa que dejo en la parabola del rico y lazaro fue que ni a los muertos les creerian de arrepentirse de sus pecados y seguir lo escrito por Moises y los profetas.
Entiendo su punto, pero lo importante es que Jesus use un ejemplo basado en un entendimiento 100% PAGANO de la vida despues de la muerte con una naturalidad que espanta al mas cuerdo.
Aora, usted dice que es parabola y en eso se equivoca tambien.
En las parabolas no se usan nombres
Pero mustreme una parabola donde se usen nombres de personas.
Lo de lazaro y el rico, es una historia, de hecho jesus dice...Hubo un hombre llamado Lazaro....Y yo le creo...


Y con el caso de que se les dio vida a estas 3 personas para que hablaran es el simple hecho que es una prosopopeya muy utilizada en la biblia.
Ejemplo:
Genesis 4:10 con la sangre de Abel ¿Acaso la sangre habla?
Es un Jemplo magnifico, y de nuevo esa exprecion tiene un significado fijo y solo de ella, miles de años antes de Jesus encarnado. esa exprecion tiene el valor que tiene desde siempre, y la palabra hades tiene un significado prpio tambien hace milenios...no la invento Jesus ni los apostoles, ni ignoraban su significado.
No todo loPagano es obscuridad,pues en los paganos Dios tambien puso de su espiritu y les dio luz, y negar las verdades que nacen del adversario, solo por ser el adversario nos hace Pusilanimes.


Afirmar una doctrina en una parabola es una locura.
Una parabola es un relato simbolico con una enseñansa que no es explicita.

La vida perdurable no se basa en un versiculo, es la suma de TODO lo que dice la biblia al respecto


Mateo 3:1 Y en aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,

¿Acaso Juan el Bautista estaba predicando el evangelio o estaba afirmando y haciendo patente la llegada del Mesias? Aqui tienes la respuesta:

Marcos 1:7 Y predicaba, diciendo: Viene tras mí el que es más poderoso que yo, al cual no soy digno de desatar encorvado la correa de sus zapatos.

Por supuesto que Juan el bautista tambien predicaba el arrepentimiento para el perdon de los pecados (Lucas 3:3), pero vemos como la palabra "predicar" tambien se utiliza para otras cosas tambien, el solo hecho de que se utilice la mayoria de veces para referirse al la predicacion del evangelio, no quita que tambien se utilice para otras cosas.

¡¡¡ Dios guarde la hora !!!!! ¡¡¡ Horror me da verlo como es !!!

¿Como se llama cristiano si ignora las cosas mas basicas?

EVANGELIO:Significa, Buenas nuevas, y todo aquel que predica las buenas nuevas esta predicando el evangelio.

Juan es el Primero que predica el evengelio,¡¡¡¡LA BUENA NOTICIA DE QUE JESUS YA ESTA ENTRE NOSOTROS !!!!!

LA ANUNCIACION DEL ANGEL A MARIA SON BUENASNOTICIAS

DE HACHOS GRANDES TEOLOGOS LLAMA A ISAIAS, EL EVANGELISTA ISAIAS

POR SI NO LO HA NOTADO, EL LIBRO QUE REUNE LA BUENA NOTICIA DE LA VENIDA DEL SALVADOR SE LLAMA EVANGELIO, y dentro de el se recopila la labor de el bautista por que es el primero en difundir esas noticias.

que dolor siento por usted, esta mas ciego que un topo...


Yo no me engaño, trato de escudriñar lo mas que puedo.
Buscar en la biblia lo que quiero creer y rechazar lo que no me gusta es engañarse.


Pues lo de "juicio y condena" lo afirmas tu, esto no es lo que dice la biblia.
La frase NO LOS PERDONO ¿le dice algo?
La decicion de perdonar o no perdonar viene solo de un jucio, a fabor o en contra
La frase Estan encerrados, ¿le dice algo?
¿como encierras si no lo has jusgado?
El castigo es despues de la condena y la condena es despues del juicio, y durnate el jucio es que se puede perdonar o no perdonar.


Refutame biblicamente como dice la escritura (2 Timoteo 3:16), no sueltes calumnias sin argumentos biblicos.

-Los unicos seres mencionados en la biblia que fueron encarcelados son los angeles que desobedecieron, no van a encontrar por ninguna parte la mension de otros seres encarcelados.

Gracia y Paz.

1) Mateo 16.

Tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglecia, y las puertas del Hades podran veserla

Aqui estan Unas puertas en el hades, es decir que esa puertas no pueden contener a los cristianos.

2)Mateo 25
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles

Un lugar comun entre demonio y malos humanos

El Rico de la parabola de lazaro esta preso y no puede ni salir el ni ir Abraham y lazaro

¿Quiere mas presos humanos? ¿cuantos?

3)Efesios 4:8-10 (Salmo 68:18)

“8 Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres. 9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

JESUS LIBERO A LOS MUERTOS CREYENTES DEL SEOL, que bueno que dice el contexto que habla de hombres igualito que en lo de pedro, luego entoses ya hay cautivos hombres...

Y se preguntara ¿no que nadie puede castigar sin juicio y condena?

Buena pregunta...ahora entendera por que dice el apostol Pablo..Priemro viene la muerte y DESPUES EL JUICIO::::::

HECHO MUY VIEJO Y SABIDO....

Gracia y Paz





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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por gatomalo el Lun Mayo 21, 2012 12:38 pm

Aver aver... vamos despacitos:

1-
@Elihu escribió:1) que son los que Dios tubo paciencia en timpos del diluvio

1 Pedro 3:20

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

Reina Valera Gómez (© 2010)
los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se aparejaba el arca; en la cual pocas, es decir, ocho almas fueron salvadas por agua.

Reina Valera (1909)
Los cuales en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es á saber, ocho personas fueron salvas por agua.

Sagradas Escrituras (1569)
los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es a saber, ocho personas fueron salvas por agua.

Nueva Version Internacional
que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua

Lee atentamente por favor, Dios no le tuvo paciencia a ningun ser, sino unicamente a la construccion del arca para arrasar al mundo malvado de ese entonces.

2-
@Elihu escribió:2) La misma carta dice poco mas adelante y sobre el mismo tema que es a predicacion en otras palabras se hizo a los muertos.

Pues TU exegesis de la carta de Pedro de que se le predico el evangelio a los muertos, va en contra de lo ya establecido:

Hebreos 9:27 Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;

Muerte y juicio, no hay mas chances ya muerto, las obras se hacen en vida (Eclesiastes 9:10).

@Elihu escribió:Pero, la estructura de la oracion, no permite entender una cosa simple, sino que se expone el asunto como una novedad, no como algo corriente, lea señor, de la biblia arriana.

Pues ya te dije el proposito de Pedro y este es que les comunicaba que tambien a aquellas personas (muertas espiritualmente) se les predico el evangelio para que vivan espiritualmente conforme a la voluntad de Dios ya que el fin esta cerca y vivan templados y en oracion (v.7).

@Elihu escribió:La palabra " También ", es ta puesta por que denota novedad, por que denota otro grupo de personas.

Si se hablara de personas muertas espiritualmente, y si se hubiera netendido asi simpre, la palabra "TAMBIEN" seria un herror de sintaxis.
Use el sentido comun, si el 99.99999% de la poblacion mundial estaba muerto espiritualmente, la estructura,,"TAMBIEN A LOS MUERTOS" careseria de logica si se refiriera a las personas que comun y corrientemente se dirige el evengelio.

Pues por supuesto que es otro grupo, ya que el contexto afirma a los gentiles como muertos espirituales:

1 Pedro 4:3-6 3 Porque nos debe bastar que el tiempo pasado de nuestra vida hayamos hecho la voluntad de los Gentiles, cuando conversábamos en lascivias, en concupiscencias, en embriagueces, abominables idolatrías.
4 En lo cual les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfrenamiento de disolución, ultrajándoos:
5 Los cuales darán cuenta al que está aparejado para juzgar los vivos y los muertos.
6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio á los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios.


Queda en ti.

3-
@Elihu escribió:Amigo mio, Los judios mismos desde miles de años antes de Jesus creen an la vida perdurable.

Es muy importante señalar que Jesus y los apostoles usan Palabras en hebreo y en griego, que son sinonimas Sehol y Ades.
En la septuagina, muchos años antes de cristo, los Rabinos judios, SIN IGNORAR EL SIGNIFICADO DE ADHES, LO USAN COMO SUSTITUTO DE SEHOL y luego los apostoles usan esa palabra griega Adhes, la cual como uste bien dice, tiene una conotacion exactamente definida en todo el mundo y se entiende como lugar de los muertos, donde se vive una vida atenuada.

Use el sentido comun, si hoy os apostoles escrivieran los evangelios y dijeran, "CON JESUS ALCANZAREMOS EL NIRVANA"
Por muy ignorante que usted fuera, alcanzaria a entender, que el nirvana es una palabra que tiene miles de años de historia y posee, por si misma un significado que solo puede corresponder a ella misma, y seria de necios, solo de necios, el pretender que por que la dijo un apostol o Jesus me la trago, pero la desfiguro, para que no me atragante.
Eso que le dije del nirvana es exactamente lo que paso con la Palabra hades, que tiene miles de años de significado establecido antes de que el judeocristianismo la usara.
Lo que veo es que lo mueve el prejuicio, pero ese pensamiento solo lo hara perder la fe, pues en la bbilia hay miles de creencias que no solo los judios creian, pero fueron adoptadas como son, lea por ejemplo Cristianismo un mito mas, de salvador freixedo, donde hasta en america e india por ejemplo hay hijos de viregenes, como Bacab y Crisna, ambos colgados de un madero.

Veo que no utilizas la biblia para afirmar tus argumentos y he de decirte que ni Bacab ni Crisna nacieron de una mujeres virgenes, son cuentos que la gente se cree para desacreditar a nuestro salvador y Señor Jesucristo.

4-
@Elihu escribió:::::los que estan en el sepulcro:::::::oiran su voz.

Es una maravilla, pues entonces deducimos que los Muertos pudene oir, Cuando Jesus resucita a Lazaro su amigo, de hecho le llama ; "LAZARO SAL FUERA"
¿lo noto? No lo resucito primero, solo le hablo, es decir le llamo.
Lo que usted cree como resureccion es de hecho sacar de la nada a alguien, y a la nada no se le llama, de la nada se crea primero y luego se le habla.
¿ya se acordo de la creacion del hombre?
Paso uno, formar el cuerpo, paso dos animarlo, paso tres hablarle.
Y Jesus ni creara ni nada, simplemente usara el paso tres, Nos llamara...¿ya va entendiendo?

¿Me tomas el pelo, acaso no te cite el ejemplo de la prosopopeya utilizada en la biblia?

Genesis 4:10 con la sangre de Abel ¿Acaso la sangre habla?

Hasta el mismo Jesus dijo que Lazaro estaba dormido, refiriendose a que estaba muerto y nadie le entendia Juan 11:11.

5-
@Elihu escribió:Aora, usted dice que es parabola y en eso se equivoca tambien.
En las parabolas no se usan nombres
Pero mustreme una parabola donde se usen nombres de personas.
Lo de lazaro y el rico, es una historia, de hecho jesus dice...Hubo un hombre llamado Lazaro....Y yo le creo...

Decir que la historia contada por Jesus del Rico y Lazaro no es una parabola es descabellado, decir que es 100% cierta estaria en contradiccion con Eclesiastes 9:5 y 9:10.

6-
@Elihu escribió:No todo loPagano es obscuridad,pues en los paganos Dios tambien puso de su espiritu y les dio luz, y negar las verdades que nacen del adversario, solo por ser el adversario nos hace Pusilanimes.

Lee atentamente el libro de Deuteronomio y de Josue para ver lo que les paso a los paganos, decir que los paganos tienen luz es algo aberrante contra Dios Padre.

7-
@Elihu escribió:La vida perdurable no se basa en un versiculo, es la suma de TODO lo que dice la biblia al respecto

Has dicho una gran verdad, aqui se debate con biblia en mano, si no lo haces, no debatas.

8-
@Elihu escribió:¡¡¡ Dios guarde la hora !!!!! ¡¡¡ Horror me da verlo como es !!!

¿Como se llama cristiano si ignora las cosas mas basicas?

EVANGELIO:Significa, Buenas nuevas, y todo aquel que predica las buenas nuevas esta predicando el evangelio.

Juan es el Primero que predica el evengelio,¡¡¡¡LA BUENA NOTICIA DE QUE JESUS YA ESTA ENTRE NOSOTROS !!!!!

LA ANUNCIACION DEL ANGEL A MARIA SON BUENASNOTICIAS

DE HACHOS GRANDES TEOLOGOS LLAMA A ISAIAS, EL EVANGELISTA ISAIAS

POR SI NO LO HA NOTADO, EL LIBRO QUE REUNE LA BUENA NOTICIA DE LA VENIDA DEL SALVADOR SE LLAMA EVANGELIO, y dentro de el se recopila la labor de el bautista por que es el primero en difundir esas noticias.

que dolor siento por usted, esta mas ciego que un topo...

¿Acaso Juan el bautista no estaba afirmando y haciendo patente la venida del Mesias con su predicacion?

9-
@Elihu escribió:Buscar en la biblia lo que quiero creer y rechazar lo que no me gusta es engañarse.

Me llamas a mi de rechazar lo que esta en la biblia y eres tu que no cree en nada de lo que esta escrito en Eclesiastes 9, hebreos 9:27, etc y no citas absolutamente nada para apoyar tus argumentos.

10-
@Elihu escribió:La frase NO LOS PERDONO ¿le dice algo?
La decicion de perdonar o no perdonar viene solo de un jucio, a fabor o en contra
La frase Estan encerrados, ¿le dice algo?
¿como encierras si no lo has jusgado?
El castigo es despues de la condena y la condena es despues del juicio, y durnate el jucio es que se puede perdonar o no perdonar.

Si ya los juzgo como tu dices, ¿porque los tiene bajo prisiones oscuras para el dia del juicio?
La "condena" de estar encerrados hasta el dia del juicio, no tiene ni semejansa A LA CONDENA que es lago de fuego.

11-
@Elihu escribió:1) Mateo 16.

Tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglecia, y las puertas del Hades podran veserla

Aqui estan Unas puertas en el hades, es decir que esa puertas no pueden contener a los cristianos.

El poder de la muerte no podran vencer a la iglesia de Cristo ya que recibiran vida eterna, y por lo tanto no padeceran la muerte segunda (Apocalipsis 20:6).

@Elihu escribió:El Rico de la parabola de lazaro esta preso y no puede ni salir el ni ir Abraham y lazaro

¿Quiere mas presos humanos? ¿cuantos?

Por favor te voy a pedir que te acomodes a las escrituras, no voy a volver a repetir lo que puse arriba, asique voy a corregirte "en tu propio juego", ni el rico ni abraham y lazaro EN LA PARABOLA estaban encarcelados, sino que habia UN GRAN ABISMO entre ellos (Lucas 16:26), esto por ninguna parte se llaman "encarcelacion" sino que habia algo que los separaba, NADA MAS.

@Elihu escribió:JESUS LIBERO A LOS MUERTOS CREYENTES DEL SEOL, que bueno que dice el contexto que habla de hombres igualito que en lo de pedro, luego entoses ya hay cautivos hombres...

Lee atentamente:

Mateo 27:52-53 Y abriéronse los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
Y abriéronse los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;


¿Acaso el poder de la muerte no mantiene cautivos a la gente que muere hasta el dia del gran juicio?

Hay una gran diferencia entre cautiverio y encarcelamiento.

Gracia y Paz

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 21, 2012 4:42 pm

SHALOM ELIHU :



ELIHU ENSEÑA :


El Rico de la parabola de lazaro esta preso y no puede ni salir el ni ir Abraham y lazaro.


UN SANO CONSEJO : PRIMERAMENTE PARA SEGUIR DEBATIENDO, PONGA EN ORDEN SUS IDEAS, PENSAMIENTOS Y CREENCIAS :

¡ ES...O....NO ES, UNA PARABOLA..?


RESPONDED.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 21, 2012 4:53 pm

SHALOM ELIHU :



DOCTRINAS DE HOMBRES TOTALMENTE TERGIVERSADAS :


Elihu escribió:
No todo loPagano es obscuridad,pues en los paganos Dios tambien puso de su espiritu y les dio luz, y negar las verdades que nacen del adversario, solo por ser el adversario nos hace Pusilanimes.


QUE ENSEÑA VERDADERAMENTE LA ESCRITURA, SOBRE ESTO :


PRV. 4:19 EL CAMINO DE LOS IMPIOS ES........COMO LA OSCURIDAD (TINIEBLAS),...............NO SABEN EN QUE TROPIEZAN. AMEN.

PREGUNTA "ILUMINADO" :

¡ QUE LUZ PUEDE HABER EN LOS QUE ESTAN EN COMPLETA OSCURIDAD...???


MEDITAD, CORREGID Y ARREPENTIOS.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mayo 21, 2012 10:19 pm

En la experiencia personal del ladrón, seguramente se cumplieron las palabras de Jesús: "hoy estarás conmigo en el paraíso".

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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 22, 2012 12:44 am

SHALOM JORGE :



En la experiencia personal del ladrón, seguramente se cumplieron las palabras de Jesús: "hoy estarás conmigo en el paraíso".

LA ESCRITURA ES MERIDIANAMENTE MUY CLARA :

EN LA MUERTE, YA NO HAY CONCIENCIA, NI PENSAMIENTOS, NI MEMORIA, NI OBRA, NI DOLOR, ETC.

ES DECIR : NADA.


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Re: ¿Hoy estarás conmigo en el paraíso?

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