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«Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

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«Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por apologeta el Sáb Jul 20, 2013 2:04 am

Esto lo encontre en la web sobre el texto.

Qué es el Paraíso que Jesús prometió al malhechor que murió con él?

El relato de Lucas muestra que un malhechor colgado junto a Jesucristo habló en defensa de él y le pidió que lo recordase cuando ‘entrase en su reino’. La respuesta de Jesús fue: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”. (Lu 23:39-43.)

La puntuación que se utilice en la traducción de estas palabras de Jesús dependerá de cómo las entienda el traductor, pues el texto griego original no está puntuado. El uso de la puntuación no se generalizó hasta aproximadamente el siglo IX E.C. Aunque muchas traducciones colocan los dos puntos (o una coma, o la conjunción “que”) antes de la palabra “hoy”, por lo que dan la impresión de que el malhechor entró en el paraíso aquel mismo día, no hay nada en el resto de las Escrituras que apoye esta idea. Jesús permaneció muerto en la tumba hasta el tercer día y luego se le resucitó como “primicias” de la resurrección. (Hch 10:40; 1Co 15:20; Col 1:18.) Ascendió al cielo cuarenta días más tarde. (Jn 20:17; Hch 1:1-3, 9.)

Por lo tanto, es obvio que Jesús no utilizó la palabra “hoy” para indicar cuándo estaría el malhechor en el paraíso, sino para llamar la atención al momento en que se daba la promesa y en el que el malhechor mostraba que tenía una cierta fe en Jesús. En ese día los principales líderes religiosos del propio pueblo de Jesús lo habían rechazado y condenado, y después la autoridad romana lo había sentenciado a muerte. Se había convertido en objeto de escarnio y de burla. De modo que el malhechor que estaba junto a él había mostrado una cualidad notable y una actitud de corazón encomiable al no seguir a la muchedumbre, sino hablar en favor de Jesús y expresar confianza en su venidero Reino. Reconociendo que estas palabras destacan el momento en que se hizo la promesa más bien que el de su cumplimiento, la Nueva Reina-Valera (1990) lee: “Entonces Jesús le contestó: ‘Te aseguro hoy, estarás conmigo en el paraíso’”, una lectura similar a la de la Traducción del Nuevo Mundo. Otras versiones que traducen el texto de forma parecida son la de Rotherham y la de Lamsa (en inglés), la de Reinhardt y la de W. Michaelis (en alemán) y la Versão Trinitária de 1883 (en portugués), así como la Siriaca Curetoniana del siglo V E.C.

Un futuro maravilloso para los fieles

Jesús dio la seguridad de que habrá un nuevo mundo bajo el Reino celestial de Dios al decir: “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra” (Mateo 5:5). Esas palabras refuerzan la promesa de Dios que aparece en el Salmo 37:29: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella”

Ese paraiso era literal o futuro??

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 21, 2013 1:44 am

Apologeta. yo creo que hay algo mal en la traducción de ese pasaje. Porque el ladron arrepentido el dice. Acuerdate de mi cuando vengas en tu reino.

osea. el ladron creía que jesús volverá en su reino. no le pidio que cuando ascienda al cielo lo lleve con el.

y en los textos griegos interlineales (si tienes e.sword lo puedes comprobar) la traducción es De cierto te digo hoy , estarás conmigo en el paraiso.

no que ese mismo día entraría en el cielo.

Es mi punto de vista, mi opinion

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por Mateoricci el Lun Jul 22, 2013 12:26 am

Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras:
"Y él le dijo: Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.

Reina Valera 1960:
"Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso."

Biblia de Jerusalén:
"Jesús le dijo: «Yo te aseguro: hoy estarás conmigo
en el Paraíso.»"

Yo personalmente me inclino más por las dos últimas (una protestante, otra católica).

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jul 22, 2013 3:05 am

en este caso la TNM lo traduce igual que las interlineales Griego-Español que tengo en E-SWORD.

Cristo no le iba a decir que ese mismo dia estaría con el en el Paraiso si el tenía que volver en su Reino primero y luego el juicio. es mas...el ladron le dice. Acuerdate de mi cuando vengas en tu reino... la creencia era bien clara.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por Heber el Lun Jul 22, 2013 5:59 pm

@Mateoricci escribió:Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras:
"Y él le dijo: Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.

Reina Valera 1960:
"Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso."

Biblia de Jerusalén:
"Jesús le dijo: «Yo te aseguro: hoy estarás conmigo
en el Paraíso.»"

Yo personalmente me inclino más por las dos últimas (una protestante, otra católica).
Me uno a tu comentario!!!! okay

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por Heber el Lun Jul 22, 2013 7:05 pm

Bendiciones a todos!!!

En lo personal me parece un interesante tema porque genera algunas interrogantes...

1. A que creencia pertenece La Traducción del Nuevo Mundo???

2. Paraíso y Seno de Abraham son lo mismo, o son diferentes conceptos???

3. Si Paraíso o Seno de Abraham fueran lo mismo, donde se encontraban???, en el cielo o en las profundidades de la tierra??? 

4. Según las escrituras, cuanto tiempo después de su resurrección Jesús asciende al cielo???

5. "Y él le dijo: Verdaderamente te digo hoy: estarás conmigo en el Paraíso"... Según esta traducción del nuevo mundo, en que momento estaría el ladrón con Jesús en el Paraíso???

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jul 22, 2013 11:43 pm

@Heber escribió:
Bendiciones a todos!!!

En lo personal me parece un interesante tema porque genera algunas interrogantes...

1. A que creencia pertenece La Traducción del Nuevo Mundo???

2. Paraíso y Seno de Abraham son lo mismo, o son diferentes conceptos???

3. Si Paraíso o Seno de Abraham fueran lo mismo, donde se encontraban???, en el cielo o en las profundidades de la tierra??? 

4. Según las escrituras, cuanto tiempo después de su resurrección Jesús asciende al cielo???

5. "Y él le dijo: Verdaderamente te digo hoy: estarás conmigo en el Paraíso"... Según esta traducción del nuevo mundo, en que momento estaría el ladrón con Jesús en el Paraíso???

Heber. que tal. mira. aclaro de antemano que no soy testigo de jehova. sin embargo, este pasaje los TJ en la traduccion del nuevo mundo, lo han volcado tal cual los interlineales griego.español de E-SWORD.

1 bueno. la TNM es de los Testigos de jehova.

2 El pecho de abraham y el paraiso no pueden ser lo mismo. y aclaro. Cristo, cuando hablo del Rico y lazzaro, Dio una parabola y no una historia real. era un cuento popular. busca Bar majan y verás que Cristo utilizo ese cuento popular egipcio.

3 el seno de Abraham es un lugar ficticio que Cristo uso. por tanto no es lo mismo al paraiso. y Paraiso no necesariamente es en el cielo. El eden era un paraiso y se encontraba en la tierra.

4 Esto no hace diferencia. la respuesta esta en la biblia y no cambia en cuantos días ascendió.

5 El ladrón estará en el paraiso con Cristo, cuando el regrese. y es eso lo que le pide el ladrón. era eso lo que Cristo enseñó. "Acuerdate de mi cuando VENGAS en tu Reino" es muy distinto a "acuerdate de mi cuando asciendas al cielo". el ladrón le pidio a Cristo que se acuerde de el cuando venga en su reino.

Saludos Heber

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por Erika el Mar Jul 23, 2013 7:37 pm

coincido con los comentarios de LeoBiblico.

En mi humilde opinión creo que Jesús no le pudo prometer que ese mismo día estaría con el en el paraíso ya que ni siquiera Jesús mismo estaría ese día en el paraíso, Jesús quedo ese día en la tumba, entonces como iba a prometer algo que ni siquiera el iba a realizar.

Fraternalmente

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 24, 2013 1:43 am

Efectivamente erika. y es mas. el ladrón le pide que se acuerde de el cuando Cristo VENGA en su reino. eso si lo hará Cristo seguramente cuando regrese y junte a la derecha a los de Dios y a la izquierda a los condenados..seguramente pondrá al ladrón a la derecha recordando esa petición que demostraba que el ladrón creía en Jesús y estaba arrepentido.

Gracia y Paz

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por joseplluis el Miér Jul 24, 2013 1:51 am

BENDICIONES
Que dice el papa de la ICAR al respecto
BENEDICTUS DEUS
VocTEO


Documento dogmático de Benedicto XII, tercer papa de Aviñón, con valor definitorio (DS 1000), que puso término a una vexata quaestio suscitada por Juan XXII, su inmediato predecesor. El concilio de Lyón (1274) había afirmado que los redimidos muertos dentro de una plena conformación con la voluntad de Dios entran inmediatamente en la morada celestial (DS 857ss), pero sin explicitar nada más.

En 1331 Juan XXII, en algunas importantes homilías, afirmó que las almas de los santos, antes de la parusía, están en una condición celestial, pero sin gozar de la visión beatífica, ya que el alma separada del cuerpo no es el hombre perfecto, no es la persona, y por tanto su estado espiritual no tiene la dimensión de la perfección hasta la resurrección de los cuerpos: lo mismo puede decirse de los condenados antes de la resurrección: están en un estado de condenación, pero no en el de suplicio eterno, lo mismo que los demonios. El papa reafirmó varias veces su pensamiento, señalando que no quería enseñar esta doctrina, sino sólo formular hipótesis teológicas. Pero estas reflexiones teológicas seguían siendo del papa y suscitaron por tanto reacciones muy fuertes en los ambientes teológicos e incluso en las cortes europeas.

Esta doctrina fue también propuesta de manera poco oportuna en la universidad de París, suscitando reacciones en cadena. Al final, el papa comenzó una obra de replanteamiento que culminó, en el lecho de muerte, renunciando a toda hipótesis formulada anteriormente, adhiriéndose a la fe común sobre la visión beatífica de la esencia divina por parte de las almas de los santos inmediatamente después de la muerte y decidiéndose a definir dogmáticamente la visión beatífica. Es lo que hizo Benedicto XII, buen conocedor del problema. A comienzos del 1336 promulgó la definición. Pero surge aquí un problema, todavía sin resolver, sobre el valor dogmático de la bula, ya que el papa que la quería emitir había muerto entretanto y el nuevo pontífice la publicó, no como fruto de su magisterio ni de su autoridad. De todas formas, la definición afirma que las almas santas o purificadas contemplan la esencia divina claramente, con una visión facial, antes de que se verifique el juicio final y la resurrección de los muertos: esta visión constituye la verdadera bienaventuranza eterna para las almas. En ellas no subsisten ya las virtudes teologales de la fe y la esperanza. Finalmente, en el momento de la resurrección, no cesará esta visión contemplativa ni sufriría mutación alguna en un sentido superior. No se dice ni se niega si se hará más perfecta esta visión, pero se deja la cuestión abierta a las reflexiones de los teólogos.

T. Stancati



Bibl.: M, Kehl, Escatología, Sigueme, Salamanca 1992, 27155: X. Le Bachelet, Benoit XIII Constitution Benedictus Deus» émise par lui le 29 janvier 1336, en DTC, 11, 657696.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 24, 2013 7:06 am

Lo que dice la ICAR en ese documento Joseplluis. no tiene base bíblica. la Biblia dice que al morir el Espíritu vuelve a Dios quien lo dio y el polvo al polvo. el cuerpo al seol o sepulcro. (el corazón de la tierra, como le llamaban los hebreos). y Cristo dijo que vendrá de nuevo y cuando eso pase, los que estaban en los sepulcros resucitarían. por ende. los muertos están. en los sepulcros. "esperando" la resurrección (esperando entre comillas porque la biblia dice que al morir nada sabes, o haces, o sientes o dices ).

El punto es. que como muy bien dijo erika. Cristo resucitó al tercer día...si estuvo muerto, en el corazón de la tierra tres y dias y tres noches. es imposible que ese HOY se refiera a ese mismo día.
sin embargo. cuando Cristo regrese en su reino, seguramente se acordará de el ladrón arrepentido, tal cual este le pidió.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por apologeta el Miér Jul 24, 2013 8:39 pm

Bueno los que creen en el alma inmortal no tienen problemas en ver el paraiso ese mismo dia

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por SuperWare el Jue Jul 25, 2013 12:03 am

@Heber escribió:
@Mateoricci escribió:Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras:
"Y él le dijo: Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.

Reina Valera 1960:
"Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso."

Biblia de Jerusalén:
"Jesús le dijo: «Yo te aseguro: hoy estarás conmigo
en el Paraíso.»"

Yo personalmente me inclino más por las dos últimas (una protestante, otra católica).
Me uno a tu comentario!!!! okay

Sobre qué base, Mateoricci y Heber?

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por SuperWare el Jue Jul 25, 2013 12:04 am

@LeoBiblico escribió:en este caso la TNM lo traduce igual que las interlineales Griego-Español que tengo en E-SWORD.

Cristo no le iba a decir que ese mismo dia estaría con el en el Paraiso si el tenía que volver en su Reino primero y luego el juicio. es mas...el ladron le dice. Acuerdate de mi cuando vengas en tu reino... la creencia era bien clara.

Has dado base para tu conclusión. Se te agradece.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por SuperWare el Jue Jul 25, 2013 12:06 am

@Erika escribió:coincido con los comentarios de LeoBiblico.

En mi humilde opinión creo que Jesús no le pudo prometer que ese mismo día estaría con el en el paraíso ya que ni siquiera Jesús mismo estaría ese día en el paraíso, Jesús quedo ese día en la tumba, entonces como iba a prometer algo que ni siquiera el iba a realizar.

Fraternalmente
   

Muy interesante el razonamiento.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por SuperWare el Jue Jul 25, 2013 12:09 am

@apologeta escribió:Bueno los que creen en el alma inmortal no tienen problemas en  ver el paraiso ese mismo dia

Precisamente, el correcto entendimiento de ese pasaje crea un problema más para la doctrina del alma inmortal.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por Heber el Jue Jul 25, 2013 2:05 am

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:
Bendiciones a todos!!!

En lo personal me parece un interesante tema porque genera algunas interrogantes...

1. A que creencia pertenece La Traducción del Nuevo Mundo???

2. Paraíso y Seno de Abraham son lo mismo, o son diferentes conceptos???

3. Si Paraíso o Seno de Abraham fueran lo mismo, donde se encontraban???, en el cielo o en las profundidades de la tierra??? 

4. Según las escrituras, cuanto tiempo después de su resurrección Jesús asciende al cielo???

5. "Y él le dijo: Verdaderamente te digo hoy: estarás conmigo en el Paraíso"... Según esta traducción del nuevo mundo, en que momento estaría el ladrón con Jesús en el Paraíso???

Heber. que tal. mira. aclaro de antemano que no soy testigo de jehova. sin embargo, este pasaje los TJ en la traduccion del nuevo mundo, lo han volcado tal cual los interlineales griego.español de E-SWORD.

1 bueno. la TNM es de los Testigos de jehova.

2 El pecho de abraham y el paraiso no pueden ser lo mismo. y aclaro. Cristo, cuando hablo del Rico y lazzaro, Dio una parabola y no una historia real. era un cuento popular. busca Bar majan y verás que Cristo utilizo ese cuento popular egipcio.

3 el seno de Abraham es un lugar ficticio que Cristo uso. por tanto no es lo mismo al paraiso. y Paraiso no necesariamente es en el cielo. El eden era un paraiso y se encontraba en la tierra.

4 Esto no hace diferencia. la respuesta esta en la biblia y no cambia en cuantos días ascendió.

5 El ladrón estará en el paraiso con Cristo, cuando el regrese. y es eso lo que le pide el ladrón. era eso lo que Cristo enseñó. "Acuerdate de mi cuando VENGAS en tu Reino" es muy distinto a "acuerdate de mi cuando asciendas al cielo". el ladrón le pidio a Cristo que se acuerde de el cuando venga en su reino.

Saludos Heber
Hola LeoBiblico, es un gusto poder leerte y a la vez saludarte!!!

Me gustaría poderte responder y cuestionar los 5 puntos expuestos a los cuales me has respondido y agradezco por ello, pero creo habernos desviado de la pregunta inicial que el forista apologeta hizo, la cual sin mala intencion ignore totalmente desde el principio y la cual es la siguiente: 

Ese paraíso era literal o futuro??

Les pedire a cada uno de los foritas que hemos participado en este tema a que dabatamos sobre la pregunta descrita en rojo, iniciada por apologeta, aunque se que no variara mucho, pero lo que quiero es que debatamos sobre si el paraíso es literal o si es futuro, obviamente con citas biblicas para un mejor debate...

Al forista SuperWare no quiero que pienses que he ignorado tu pregunta, solo espero que comprendas lo expuesto arriba...


Bendiciones!!!

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

Mensaje por LeoBiblico el Jue Jul 25, 2013 4:36 am

Es evidente que ese mismo Día el ladrón no fue al paraiso. Pues Cristo estuvo muerto tres días y tres noches.. incluso, el ladrón no le pidió ir al cielo, le pidió que se acordara de el en su reino.

Heber, esto no es desviar la pregunta amigo, es argumento para comprender mejor el punto al cual quiere llegar la pregunta. para saber si esas palabras de jesús hablaban para el futuro o para ese mismo día solo hay que analizar...evidentemente. ese mismo día, cristo no fue al cielo ni vino en su reino. por ende. esa promesa fue a futuro cuando Cristo venga en su reino, tal como el ladrón pidió.

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Re: «Hoy estarás conmigo en el Paraíso»

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