Re: ¿Murió Dios cuando Murió Jesucristo?

por Invitado 3/5/2012, 2:32 pm

Shalom, Josué:

No es a ese tipo de comunicación a la que me refiero, sino a comunicar su propia Persona, no a hablar o cosas semejantes. Lo que dije lo entendiste desde otra acepción. Me he referido a la comunicación ontológica únicamente.

Para decirlo mejor, la divinidad es incomunicable de por sí, pero por el LOGOS es que se nos comunica y revela. Toda Palabra pronunciada por el Padre no puede ser otra que su única Palabra, o sea, el LOGOS, Palabra activa, llena de fuerza transformadora. Por eso es el LOGOS y no el Padre ni el Espíritu el que se encarna.

por Invitado 3/6/2012, 11:28 am

Veo que misael se desgasta como siempre ... explicando cosas que entiendo .. pero NO COMPRENDE EL SENTIDO DE MI POSTEO ... acaso he dicho que DIOS PUEDE MORIR ?? .. O ACASO HE DICHO QUE DIOS NO PUEDE MORIR ?? ...

El sentido de MI POSTEO VA EN ESTE SENTIDO MISAEL ... lo aplicare a mi ... OK

YO MERC no soy nadie para darme el lujo de DECIR O DEJAR DE DECIR lo que Dios PUEDE O NO PUEDE HACER bajo su VOLUNTAD .. porque aunque entienda la escritura .. el mismo error que SHAUL .. que me lee pero no entiende .. pues NO HE DICHO QUE DIOS NO PUEDE O PUEDA MORIR ... antes bien yo prefuero callar y dejar que sea Dios quien manifieste su voluntad.

Pero claramente Shaul y Misael .. estan muy en sintonia entre ellos .. sobandose los lomos y recibiendo gloria el uno del otro ... estan muy sintonizados al parecer ...

Bendiciones Muchas

por **SHAUL1** 3/6/2012, 5:08 pm

SHALOM MERC :

Pero claramente Shaul y Misael .. estan muy en sintonia entre ellos .. sobandose los lomos y recibiendo gloria el uno del otro ... estan muy sintonizados al parecer ...

EL SEÑOR NOS INSTA A LA PERFECTA UNIDAD, Y RECUERDE QUE TODOS SOMOS LA FAMILIA DE LA FE. (EN DIOS). AMEN.

SHALOM.

por **Misael** 3/10/2012, 5:25 am

SHAUL1 escribió:SHALOM MERC :

Pero claramente Shaul y Misael .. estan muy en sintonia entre ellos .. sobandose los lomos y recibiendo gloria el uno del otro ... estan muy sintonizados al parecer ...

EL SEÑOR NOS INSTA A LA PERFECTA UNIDAD, Y RECUERDE QUE TODOS SOMOS LA FAMILIA DE LA FE. (EN DIOS). AMEN.

SHALOM.

shalom Merc,

deberias alegrarte que los hermanos esten unidos, y no
tener envidieja, más tratandose de hermanos de diferentes
creencias teologicas.

por otro lado, no habia recibido aviso en mi email de esta
respuesta, a ver si puedes aqrreglarlo, please

sds

por **Misael** 3/10/2012, 5:26 am

SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :

Y la Persona del Hijo de Dios ¿qué es? ¿Es una patata?

NO....ES EL HIJO DEL DIOS UNICO Y VERDADERO. (YHWH). AMEN.

SHALOM.

tampoco recibi aviso de esta respuesta, que pasa?

sds

por **SuperWare** 3/10/2012, 8:16 am

Misael escribió:
SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :

Y la Persona del Hijo de Dios ¿qué es? ¿Es una patata?

NO....ES EL HIJO DEL DIOS UNICO Y VERDADERO. (YHWH). AMEN.

SHALOM.

tampoco recibi aviso de esta respuesta, que pasa?

sds

Misael, saludos.

Para que te llegue aviso de las respuestas en este tema, debes mirar en la parte baja derecha, ahí donde podemos ir directamente a otras paginas numeradas... Abajo entonces dice: "vigilar el tema" cliquea ahí!!!

Atte. SuperWare.

por **Misael** 3/10/2012, 8:23 am

gracias super!

sds

por **SuperWare** 3/10/2012, 8:34 am

apologeta escribió:Dios el Hijo, Jesucristo, tomó una naturaleza humana, permaneciendo al mismo tiempo como Dios. Jesús siempre ha sido Dios (Juan 8:58; 10:30), pero en la encarnación, Jesús tomó forma humana – Él se convirtió en un ser humano (Juan 1:14). Jesús es la suma de la naturaleza humana y la divina - es el Dios-hombre. Esta es la unión hipostática, Jesucristo, una Persona, totalmente Dios y totalmente hombre.El hecho de esta union significa que Dios murio cuando Jesus murio en la CRUZ

Apologeta, Saludos.

Si vas a Hablar de la biblia usa terminología bíblica.

Expresiones como "Dios Hijo" no es bíblica.
"hipostasis" tampoco es bíblica.

Tampoco es una suma la encarnación del "ungido", más bien, es el despojarse de la condición que tenía en el cielo para ser netamente humano en la tierra.

Nota: Dios No Muere (Habacuc 1:12)

Atte. SuperWare.

por **SuperWare** 3/10/2012, 8:42 am

apologeta escribió:
Misael escribió:eso es imposible

DIOS ES ETERNO, NO PUEDE MORIR,
QUEDO DUARNTE TRES DIAS LA TRINIDAD
SIN EL HIJO?

Absurdo!

sds
Usted parece no comprender la omnopotencia de Dios Jesus era uno con el Padre eso no lo quita nadie pero recuerda que Fue Dios que se hiso hombre osea se encarno el nunca dejo o avandono la naturaleza humana el siempre sera humano por toda la eternidad.

¿¿¿¿Dios es humano????

por **SuperWare** 3/10/2012, 9:01 am

Para comprender bien el tema deben dejar de lado aunque sea por un momento el dogma trinitario.

Es como los evolucionistas que llegan a conclusiones obligadas porque.... Como Dios No existe - dicen ellos - Debió formarce la vida por azar. No hay otra explicación!

Vaya manera de razonar!!!

Trinitariamente se crea un lío pues si Dios es tres y uno, Dios murió, pues es uno y al morir uno, murió el Dios trino y uno.

Pero ¿No hubo Dios durante un tiempo?

Y si hubo Dios siempre ¿ Murió Dios entonces?

¿Cual es la respuesta?

Si nos abrimos de mente y vemos que según Habacuc 1:12 Dios No puede morir, tenemos una verdad base. Dios nunca ha muerto.

Con esto como base hablemos entonces de la muerte de aquel que conocemos como Jesucristo nuestro señor. ¿ Murió él? Si! y resucitó. ¿Quien resucita sino uno que había estado muerto?

La base era que Dios no muere, pero aquí vemos que Jesús murió... Esto es porque Jesús es NO dios hijo, Sino hijo de Dios. Los hijos de Dios pueden morir, pero nunca puede morir El Dios que la humanidad debe adorar.

Alegar otra cosa es desconocer la escritura, los profetas y la predicación de los apóstoles. Es intentar justificar todo con terminología No bíblica.

Atte. SuperWare.

por **Oscar De Luna Alejandro** 3/10/2012, 11:42 am

Esta es una pequeña y clara muestra de las diversas interpretaciones que las personas dan a la palabra de Dios , motivo por el cual se crean grandes debates y hasta divisiones religiosas ( actualmente las vivimos por cierto )
¿ Dios está vivo hoy ? Por supuesto que si
¿Pero cómo es que vive si murió ? ¿ Jesús era Dios también y el Espiritu Santo? ¿ Tenemos 3 Dioses entonces ?
ESTOS CUESTIONAMIENTOS SON MUY ENTENDIBLES CUANDO NO HAS LEIDO LA PALABRA DE DIOS BUSCANDO ENAMORARTE DE ÉL SINO CUESTIONAR SU AUTENTICIDAD ..
Mas respeto la opinión de los aquí participantes , el evangelio tal vez necesite defensa más Dios no ocupa de nosotros ni ocupa que lo justifiquemos o tratemos de explicar su divinidad o propósito .
Si creemos somos Salvos
Sí NO creemos pués somos ignorados y no estamos vivos en él
Saludos

por **Jorge Adolfo** 3/10/2012, 11:54 am

Walde escribió: "Muchos en este Foro son como tú, que le creen a Pablo pero no le creen a Juan que conoció en persona al mismo Jesús y fue el último de los apóstoles en morir, el discípulo más amado del Señor, y quien convivió con la misma Madre del Señor."

Ah, y tu crees que Juan y Pablo se contradicen????

por **SuperWare** 3/10/2012, 12:37 pm

Solo quiero que recuerden que el Dios receptor de adoración nunca ha estado muerto. Ni por un segundo.

El que si ha estado muerto pero resucitó es nuestro Señor Jesucristo, el cual es Hijo del Dios receptor de adoración.

Murió Jesús porque los hijos de Dios pueden morir (aunque después de resucitar,... El Dios de Cristo le otorgó inmortalidad y ya no puede morir tampoco). Pero El Dios nuestro y de Cristo Nunca ha muerto!!!

por **fede77** 3/10/2012, 12:54 pm

SuperWare escribió:Solo quiero que recuerden que el Dios receptor de adoración nunca ha estado muerto. Ni por un segundo.

El que si ha estado muerto pero resucitó es nuestro Señor Jesucristo, el cual es Hijo del Dios receptor de adoración.

Murió Jesús porque los hijos de Dios pueden morir (aunque después de resucitar,... El Dios de Cristo le otorgó inmortalidad y ya no puede morir tampoco). Pero El Dios nuestro y de Cristo Nunca ha muerto!!!

La Biblia dice que Jesus es Dios y luego Murio por ende Dios experimento la Muerte.Claro el que no cree en la Divinidad de Cristo no entiende esas cosas.

por **Misael** 3/10/2012, 1:27 pm

yo realmente he preguntado porque no lo entiendo,

como es posible que Jesús, siendo de naturaleza
divina, y por ende, inmortal y eterna, muera

por ello dije que la divinidad abandonó a Jesús
cuando dijo Por qué me has abandonado.

sin embargo, de no entenderlo no deduzco que
Jesús no sea de naturaleza divina, sino que
deduzco que mi naturaleza humana no puede
entender la divina

por eso existe la Revelación, quitar el velo,

y si la Revelacion del AT la recibio y trasnmitio el
pueblo judio, la del NT, que es la de Jesús,
ya que El nos revela a Dios de un modo nuevo,
como Padre misericordioso y dice que quien le ha
visto a El ha visto al Padre,

esa revelacion plena se la dio a la Iglesia,
que desde el Concilio de Nicea,que creo que
es el primer convocado despues del 1o de
Jerusalen, declaró el dogma de la Trinidad,

y por eso, aun no entendiendo que pasó,
puesto que Dios no puede morir,
no dejo de creer que existe la Trinidad,
Padre, Hijo, Espiritu Santo, Un Solo Dios

sds

por **SHAUL1** 3/10/2012, 1:43 pm

SHALOM MISAEL :

esa revelacion plena se la dio a la Iglesia,
que desde el Concilio de Nicea,que creo que
es el primer convocado despues del 1o de
Jerusalen, declaró el dogma de la Trinidad,

BAJO LA "DIRECCION" DEL EMPERADOR ROMANO : CONSTANTINO EL GRANDE.

A MAS DE ESTO : AYUNO Y ORACION.

SHALOM.

por **SuperWare** 3/10/2012, 3:07 pm

fede77 escribió:
SuperWare escribió:Solo quiero que recuerden que el Dios receptor de adoración nunca ha estado muerto. Ni por un segundo.

El que si ha estado muerto pero resucitó es nuestro Señor Jesucristo, el cual es Hijo del Dios receptor de adoración.

Murió Jesús porque los hijos de Dios pueden morir (aunque después de resucitar,... El Dios de Cristo le otorgó inmortalidad y ya no puede morir tampoco). Pero El Dios nuestro y de Cristo Nunca ha muerto!!!
La Biblia dice que Jesus es Dios y luego Murio por ende Dios experimento la Muerte.Claro el que no cree en la Divinidad de Cristo no entiende esas cosas.

Saludos fede77.

La evolución existe porque no hay Dios, diria el evolucionista. ¿Te parece sensato? No, por cierto.

Decir: Jesús es Dios y como murió Jesús, murio Dios entonces... es algo muy parecido a la manera de pensar del evolucionista.

Quisiera recordar que La escritura dice que Dios no muere. Esto lo escribió el profeta Habacuc, por ejemplo.

Pero los apostoles (Quienes al predicar usaban las escrituras hebreas) predicaron la muerte de Jesús.

Hay contradicción?

¿Predicaban los apostoles algo de boca que era contradecido por la escritura que portaban? NO!

1) Dios no puede morir.

2) Jesús el dios que estaba en el principio CON El Dios... si murió.

Yo no niego que a nuestro Señor se le llamé Dios en las escrituras. (anotese, archivese y publiquese) pero pretendo establecer que cuando murió Jesús... No murió Su DIOS! No murió el Dios de Nuestro Señor Jesús, ese a quien el adora. (Efesios 1:17) el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre!!!

Atte. SuperWare.

por Invitado 3/10/2012, 6:16 pm

Jorge Adolfo escribió:Walde escribió: "Muchos en este Foro son como tú, que le creen a Pablo pero no le creen a Juan que conoció en persona al mismo Jesús y fue el último de los apóstoles en morir, el discípulo más amado del Señor, y quien convivió con la misma Madre del Señor."

Ah, y tu crees que Juan y Pablo se contradicen????

No, no se contradicen, tú eres el que obvias a Juan porque no puedes conciliar lo que él dice con lo que dice Pablo, pues Pablo llama Dios verdadero al Padre mientras Juan llama Dios verdadero a Jesucristo. Por eso le crees a Pablo y te haces el de la vista gorda con Juan. El Espíritu de Dios también es Dios verdadero, y no hay que pensar casi para saberlo, ya que si Dios es indiviso, Su Espíritu no puede ser una parte de Él, lo cual nos hace concluir que es Él mismo.

INDIVISO, esto es lo muchos antitrinitarios no entienden de Dios, no tienen ni idea de lo que es.

por Invitado 3/10/2012, 6:31 pm

Misael escribió:yo realmente he preguntado porque no lo entiendo,

como es posible que Jesús, siendo de naturaleza
divina, y por ende, inmortal y eterna, muera

Para que lo entiendas tienes que establecer en tu cabeza o en tu entendimiento una clara distinción entre naturaleza divina y Persona divina. No es lo mismo naturaleza que Persona. Si no logras establecer esta distinción nunca lo verás. ¿Qué significa naturaleza? ¿Qué significa Persona? Esto es lo primero que debes tener claro, si no, no puedes seguir, primero tienes que entender esto.

Misael escribió:por ello dije que la divinidad abandonó a Jesús
cuando dijo Por qué me has abandonado.

sin embargo, de no entenderlo no deduzco que
Jesús no sea de naturaleza divina, sino que
deduzco que mi naturaleza humana no puede
entender la divina

por eso existe la Revelación, quitar el velo,

y si la Revelacion del AT la recibio y trasnmitio el
pueblo judio, la del NT, que es la de Jesús,
ya que El nos revela a Dios de un modo nuevo,
como Padre misericordioso y dice que quien le ha
visto a El ha visto al Padre,

esa revelacion plena se la dio a la Iglesia,
que desde el Concilio de Nicea,que creo que
es el primer convocado despues del 1o de
Jerusalen, declaró el dogma de la Trinidad,

y por eso, aun no entendiendo que pasó,
puesto que Dios no puede morir,
no dejo de creer que existe la Trinidad,
Padre, Hijo, Espiritu Santo, Un Solo Dios

sds

Desde la encarnación la Segunda Persona de la Trinidad tiene dos naturalezas: la divina en sí misma, y la humana asumida. También tienes que tener bien clara la diferencia en cómo la Segunda Persona de la Trinidad tiene estas dos naturalezas, la divina no la tiene sino que es, y la humana la tiene por asunción, o sea, asumida, y de la cual no se separa nunca. Por eso, al morir Jesús, se separaron su cuerpo y su alma espiritual pero la Segunda Persona de la Trinidad se mantuvo unida a estos dos componentes de la naturaleza humana. La Segunda Persona no se separó de la naturaleza humana nunca, pero tuvo que asumir la muerte humana (no divina).

Ahora, ¿quién decimos que murió? Pues, Jesucristo. Al decirlo con un nombre estamos hablando de una Persona, pero no de una persona cualquiera, sino de la única Persona que tiene dos naturalezas. Ahora bien, esa Persona que es Jesucristo, al tener dos naturalezas distintas hay que considerar su muerte desde esas dos naturalezas, o sea, por separado. Pero esta consideración pro separado sólo es en nuestra mente para un mejor entendimiento.

Analicemos a esta Persona desde la naturaleza divina. Desde este punto de vista nunca ha muerto ni puede morir, porque como Dios que es no puede morir.

Analicémosla desde la naturaleza humana. Desde este punto de vista sí puede morir porque ha asumido una naturaleza mortal y pasible, y de hecho murió como hombre.

En resumen, en Jesucristo hay una sola Persona, y eso lo cree todo ortodoxo (Concilio de Éfeso, año 431), pero dos naturalezas. Jesucristo murió como hombre, no como Dios, aunque su Persona es divina. Pero al asumir la naturaleza humana de una vez y para siempre, Él asumió también nuestra suerte, haciéndose igual a nosotros en todo, excepto en el pecado. Cuando decimos que Jesucristo murió, estamos diciendo que la Segunda Persona de la Trinidad murió pero en cuanto hombre, no en cuanto Dios. ¿Entiendes? Todo lo que se le atribuye al hombre Jesús hay que atribuírselo a la Segunda Persona de la Trinidad, que no es lo mismo que atribuírselo a la divinidad, ya que no es lo mismo Persona que naturaleza. ¿Entiendes? La clave está en estudiarte el Concilio de Éfeso, es muy importante para entender la encarnación, que es lo que pienso que aún no entiendes del todo, al menos, hasta donde a cualquier humano le es posible, ya sabes que es uno de los más grandes misterios, pero al menos lo elemental es bueno que lo comprendas.

Espero haberte servido esta vez bien. Gracias.

Walde, tu hermano y Siervo.

por **Josue** 3/10/2012, 9:15 pm

Jesús mismo dijo lo siguiente a Juan en visión:

Rev.1:17 [...] “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

¿Tenía Jesús menos entendimiento de su propia muerte del que enseñan los religiosos que creen que por ser supuestamente también "Dios" él no murió realmente?¿Puede algún teólogo trinitario moderno decirle a Jesús: "te equivocas Jesús; tú realmente nunca estuviste muerto porque tú eres Dios y Dios no muere", cuando él mismo dice que sí estuvo muerto?

por **SuperWare** 3/10/2012, 9:50 pm

Josue escribió:Jesús mismo dijo lo siguiente a Juan en visión:

Rev.1:17 [...] “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

¿Tenía Jesús menos entendimiento de su propia muerte del que enseñan los religiosos que creen que por ser supuestamente también "Dios" él no murió realmente?¿Puede algún teólogo trinitario moderno decirle a Jesús: "te equivocas Jesús; tú realmente nunca estuviste muerto porque tú eres Dios y Dios no muere", cuando él mismo dice que sí estuvo muerto?

Totalmente de acuerdo.

En apocalípsis 1:18 El resucitado Jesucristo dice "llegué a estar muerto".

Mientras que las escrituras con las cuales el mismo predicó dicen: (Habacuc 1:12) ¡Oh YHVH, Tú no mueres! (Reina Valera, Biblia textual)

Insistir en que el DIOS receptor de adoración murió sería muy erróneo.

¿Vamos, entonces, a contradecir a los Apóstoles, a los Profetas y a Jesús Mismo, y a pasar por alto la razón y el sentido común por aferrarnos a un dogma que hemos recibido de un pasado de tinieblas y superstición, y mediante una Iglesia apóstata?

por **Misael** 3/11/2012, 6:58 am

SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :

esa revelacion plena se la dio a la Iglesia,
que desde el Concilio de Nicea,que creo que
es el primer convocado despues del 1o de
Jerusalen, declaró el dogma de la Trinidad,

BAJO LA "DIRECCION" DEL EMPERADOR ROMANO : CONSTANTINO EL GRANDE.

A MAS DE ESTO : AYUNO Y ORACION.

SHALOM.

Los concilios están bajo la dirección del Espiritu Santo, que es quien
guia a la Iglesia.

Por eso no tenemos que dudar de los 7 primeros Concilios de la
Iglesia Indivisa.

Los posteriores que ha celebrado Roma no son propiamente
ecumenicos, dado que no representan a toda la cristiandad
(deja fuera a la I.O.)

Por qué los evangelicos nunca han convocado un Concilio,
en que se reconcilien, que eso significa Concilio, la
multitud de doctrinas irreconciliables?

sds

por **Josue** 3/11/2012, 8:15 am

Misael, si algún grupo del mismísimo primer siglo dijera alguna cosa diferente a lo que enseñó Jesucristo y sus apóstoles ¿tú pones esa "iglesia" como tus maestros, por encima del propio Jesús?

1Cor.12:3 Por eso quiero que sepan que nadie que habla por espíritu de Dios dice: “¡Jesús es maldito!" [...]

2Juan 9 Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo.

por **Misael** 3/11/2012, 11:32 am

hola Josué,

yo siempre intentaré seguir a Jesús, pero te aseguro que de
todas las doctrinas que unos y otros asumen, (no hablo
de personas), encuentro la doctrtina ortodoxa como la
más semejante a la de Cristo.

sds

por **SHAUL1** 3/11/2012, 12:33 pm

shalom super ware :

Insistir en que el DIOS receptor de adoración murió sería muy erróneo.

DE ACUERDO, ES UN GRAN ERROR ANTI-ESCRITURAL.

SHALOM.

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