Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

por **edwade76** 11/22/2011, 9:28 am

¿PORQUE NECESITAN LOS CRISTIANOS DE MARIA??

por **apologeta** 11/22/2011, 12:43 pm

edwade76 escribió:¿PORQUE NECESITAN LOS CRISTIANOS DE MARIA??

Buena pregunta

por **Misael** 11/22/2011, 4:35 pm

Porque es el ejemplo perfecto entre los humanos de acatamiento a la voluntad de DIOS.

HAGASE EN MI SEGUN TU PALABRA.

si no deseas rezarla ni venerarla, al menos tomala como modelo
y dí con Ella SIEMPRE SI a la Voluntad de Dios.

Tomala como modelo de humildad, ya que DIOS da su Gracia
a los humildes, y a Ella la hizo la Gracia máxima: dar a luz al
Salvador.

Saludala con fervor, como hizo ISABEL, porque a su saludo
te llenarás tambien de Espiritu Santo.

sds

por **Turokam** 11/22/2011, 6:29 pm

Bendiciones y paz para todos.

Misael escribió:Porque es el ejemplo perfecto entre los humanos de acatamiento a la voluntad de DIOS.

HAGASE EN MI SEGUN TU PALABRA.

si no deseas rezarla ni venerarla, al menos tomala como modelo
y dí con Ella SIEMPRE SI a la Voluntad de Dios.

Tomala como modelo de humildad, ya que DIOS da su Gracia
a los humildes, y a Ella la hizo la Gracia máxima: dar a luz al
Salvador.

Saludala con fervor, como hizo ISABEL, porque a su saludo
te llenarás tambien de Espiritu Santo.

sds

Vamos a poner algunas cosas en claro.
El perfecto ejemplo entre los humanos de la obediencia, es Jesucristo.

Rom_5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

La verdad yo no desearia nunca rezarle ni venerarle, ni pedirle nada, pues está escrito:

Jua_14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua_14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Pues si lo hago estaria faltando a su memoria y no haria sino deshonrrarla con mi actitud pues esta escrito:

Mat_22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

Y ella misma dijo: "hagan todo lo que el les dice".
Como modelo de humildad hay otros en las escrituras como el de Ana, el de Ruth, Nohemí, etc, la gracia maxima es la salvación, y la tuvo Maria, la tienén todos aquellos quienes creen en Jesucristo y le siguen:

Jua_1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

La saludo con fervor y le digo bienaventurada, pero no me postro ante su imagen, ni soy lleno del Espiritu Santo por eso, pues esta escrito:

Hch 1:4 Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.
Hch 1:5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Hermano amado se que su fé es sincera y no crea que nosotros los evangelicos no queremos a Maria, pero no confunda el profundo respeto y la admiración y la alegria por ella,(pues tuvo la dicha de llevar en sus entrañas al Salvador), con esa falsa idolatria a ella, pues no se puede tapar el sol con un dedo, pues parece que los únicos catolicos que dicen no hacerlo, estan aqui en este foro, pero si usted pregunta en la calle a cualquiera, le dira lo que muchos aqui hemos denunciado, pues una cosa son los conceptos y otra cosa es la practica.
Yo creo en la Maria que me muestran las escrituras, una joven que con su humildad ganó el favor de Dios, que con su amor dio ejemplo, que fué sierva, en la Maria que no creo son esas figuras de yeso madera o metal, en miles de representaciones, y que no creo que la muetren tal cual era, pues esa esencia no la puede representar ninguna imagen por adornada que sea.

por **Misael** 11/22/2011, 6:34 pm

El perfecto ejemplo entre los humanos de la obediencia, es Jesucristo.

No entendiste mi post. El perfecto ejemplo PARA nosotros es
Jesus, pero JESUS es DIOS y hombre, no solo hombre.

María es mujer, solo mujer.

a eso me refiero.

sds

por **Misael** 11/22/2011, 6:38 pm

en la Maria que no creo son esas figuras de yeso madera o metal, en miles de representaciones, y que no creo que la muetren tal cual era, pues esa esencia no la puede representar ninguna imagen por adornada que sea

yo tampoco

sin embargo yo sí amo a María.

es que confundís a María con las representaciones de ella,
yo no.

sds

por **Misael** 11/22/2011, 6:48 pm

Jua_14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua_14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

que es pedir en su nombre?

decir en el nombre de Jesus?

No.

te pondré un ejemplo que trae San agustin: el episodio del
engaño de Jacob, cuando dice Isaac:

la voz es la voz de Jacob, las manos son las manos de Esau.

dice que Isaac, da la bendicion porque palpa las manos
de Esau; del mismo modo, nuestro Padre no escucha
nuestros pecados, sino palpa a Cristo.

no es decir en el nombre de Jesus, sino andar como El
anduvo.

y si los evangelistas escriben que nos dio a Maria por madre,
pudiendolo haber omitido, es porque será importante.

sds

por **Misael** 11/22/2011, 6:49 pm

Mat_22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

eso no excluye amar a otros, pues quien no ama al projimo que
ve, no ama a Dios a quien no ve.

sds

por **Turokam** 11/22/2011, 6:51 pm

Bendiciones y paz para todos.
Está escrito:

Heb_5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

Hermano amado dígame usted quien aprendio mas sobre obediencia, Maria que era mujer y estubo sujeta a su padre y después a su marido, o Jesucristo que tenia toda la gloria y la honrra y se hizo semejante a los hombres, pues esta escrito:

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

A esa obediencia y humillación me refiero amado.

por **Misael** 11/22/2011, 6:53 pm

Como modelo de humildad hay otros en las escrituras como el de Ana, el de Ruth, Nohemí, etc, la gracia maxima es la salvación

no compares, a ninguna de ellas se le envió el angel Gabriel.

y mayor que la salvación es el salvador.

sin el SI de Maria, ninguno nos hubieramos salvado.
Un SI LIBRE, podia haber dicho que NO.

del mismo modo de tu SI a la Voluntad de Dios,
del mio, del de todos, depende la salvacion de
muchos.

sds

por **Misael** 11/22/2011, 7:00 pm

Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Está escrito:

Heb_5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;

Hermano amado dígame usted quien aprendio mas sobre obediencia, Maria que era mujer y estubo sujeta a su padre y después a su marido, o Jesucristo que tenia toda la gloria y la honrra y se hizo semejante a los hombres, pues esta escrito:

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

A esa obediencia y humillación me refiero amado.

pero por favor, no estoy anteponiendo a Maria delante de
JESUS, por quien me tomas?

un humano se identifica más con Maria que con JESUS,
hablo de identificarse, ojo, porque Maria era solamente
humana,

tan cierto es eso, que JESUS para identificarse con nosotros
tuvo que nacer en carne, la carne de Maria.

y no es lo mismo que JESUS se identifique con nosotros
a que nosotros lo hagamos con El, que sería presuntuoso.

no le elegimos nosotros a El, sino El a nosotros.

ojo, entiendeme bien. Un africano se identifica mejor con
un pastor/sacerdote/anciano africano que con uno europeo,
a esto me refiero.

sds

por **Turokam** 11/22/2011, 7:13 pm

Bendiciones y paz para todos.
Amado que tiene que ver el episodio de la bendición de Jacob con esto, ¿acaso infiere que Dios puede ser engañado?, hermano le digo que Dios no puede ser engañado, si recibimos algo de Él es por gracia, por el sacrificio de su Hijo.
Pedir en el nombre de Jesús, implica primero creer en el, luego arrepentirce y convertirce, y despues hay que pedir conforme a su voluntad, no por capricho, buscando primeramente el reino de Dios y su justicia, todo lo demas vendra por añadidura.
El amor no es excluyente, pues de tal manera nos amó aquel, que dio su vida por nosotros, pero eso es otra cosa y otro tema, aqui se esta hablando es de la idolatria hacia Maria, que usted mismo debe reconocer, que en la practica ha sido llevada al extremo.

por **Turokam** 11/22/2011, 7:25 pm

Bendiciones y paz para todos.
Amado en todo caso un mayor ejemplo lo dió José, pues hay que ser mas obediente aún para hacer lo que él hizo.
Más aún mire lo que Pablo nos dice:

1Co_11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

Es acaso Pablo presuntuoso, o cual es el estandar para un cristiano, cual es la perfección a la ue debemos llegar, pues como está escrito:

Efe_4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

por **Misael** 11/23/2011, 3:45 am

shalom

pidamosle al Espiritu Santo que nos entendamos, porque yo digo una cosa y tu no me entiendes (o acaso me expreso yo mal)

Amado que tiene que ver el episodio de la bendición de Jacob con esto, ¿acaso infiere que Dios puede ser engañado?,

todo en la Escritura tiene que ver con CRISTO, en el AT como
simbolo, este episodio tambien, pues no habla de engaño,
sino de bendición.

yo veo muy brillante esa interpretacion de San agustin:
Las manos, son las manos de Esaú.

Por eso bendice, los judios dicen que Isaac no fue engañado,
sino que se dio cuenta que DIOS estaba en el asunto,
como cuando paso aquello

Al ver José que su padre ponía su mano derecha sobre la cabeza de Efraín, le pareció mal, y tomó la mano de su padre para pasarla de la cabeza de Efraín a la cabeza de Manasés.

José dijo a su padre: —Así no, padre mío, porque éste es el primogénito. Pon tu diestra sobre su cabeza.

Pero su padre rehusó y dijo: —Lo sé, hijo mío, lo sé

Y ANTES TAMBIEN ESTÁ ESCRITO:
Los ojos de Israel estaban tan debilitados por la vejez que no podía ver.

pues de la misma manera DIOS, no ve ya más los pecados
de los que creen en JESUS, PORQUE PALPA LAS MANOS
CRUCIFICADAS DE SU HIJO, SI VALE LA EXPRESION.

no hablamos de engaño, sino de bendición.

sds

por **Misael** 11/23/2011, 3:47 am

Pedir en el nombre de Jesús, implica primero creer en el, luego arrepentirce y convertirce, y despues hay que pedir conforme a su voluntad, no por capricho, buscando primeramente el reino de Dios y su justicia, todo lo demas vendra por añadidura.

lo mismo he dicho: andar como El anduvo.

no es solo decir una frase.

sds

por **Misael** 11/23/2011, 4:00 am

aqui se esta hablando es de la idolatria hacia Maria, que usted mismo debe reconocer, que en la practica ha sido llevada al extremo.

yo no te puedo hablar de otros, te hablo de mi.

No idolatro a Maria, pero la amo.

a mi tampoco me gusta ver a la gente rezandole a una imagen,
y sin embargo yo tengo iconos, y rezo delante de ellos, pero
no a ellos. por eso supongo que a los que rezan delante de
una imagen 3D, les pasará lo mismo, aunque ya te digo que
yo no lo hago.

ya sé lo que la Escritura dice de las imagenes, que tienen ojos
y no ven, etc., pero no creo tan tontos a los catolicos de
no saber eso. En su epoca, tal vez la gente creyera eso,
pero en el siglo XXI, lo dudo.

aun así, no seré yo quien al ver a una señora arrodillada ante
una imagen de Maria, rompa esa imagen, tan querida para
ella y que es más que una imagen, es un simbolo de su fe,
y la fe hay que respetarla.

sds

por **Misael** 11/23/2011, 4:04 am

1Co_11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

Es acaso Pablo presuntuoso, o cual es el estandar para un cristiano, cual es la perfección a la ue debemos llegar, pues como está escrito:

no entiendes lo que es identificarse?

no es lo mismo que ser imitador de.

tu con quien crees que se identifica mejor una mujer,
con un hombre o con una mujer?

un adolescente, con otro adolescente o con un abuelo?

entiende lo que quiero decir, haz un pequeño esfuerzo.

sds

por **Turokam** 11/24/2011, 12:19 pm

Bendiciones y paz para todos.
Amado hermano Misael, entiendo su punto mas de lo que usted cree (fuy catolico), pero hay que dejar en claro las cosas, culquier forma de latria es abominable ante los ojos de Dios, uno de los mayores problemas del pueblo de Israel era su continua desvación hacia la idoltria, la cual se compara con la fornicación y el adulterio.

Piense en esto: Usted es casado y tiene una esposa a la cual ama mucho, le da todo lo material que esta a su alcance, no le da motivos para que le pelee, no es borracho, ni parrandero, le es fiel en todo, da la vida por ella, ahora ella viene un dia y le dice a usted que le ha sido infiel con un amigo al que usted apreciaba mucho, y no una si no varias veces.
Como se sentiria usted, como reaccionaria. Ahora piense como se siente Dios coando la honrra y la alabanza se la damos a otro que no es Él.

Lo hemos dicho hasta la saciedad, Dios no comparte su gloria, y hemos usado este argumento para demostrar la divinidad de Cristo, ahora no podemos dejar a un lado ese argumento y dizfrasarlo con otra cosa.

por **Misael** 11/24/2011, 3:47 pm

shalom

el caso que dices lo leemos en Oseas.

pero que tiene que ver con los ultimos posteos?

Dios Trino no comparte su GLORIA, entiendo lo que quieres decir,
pero rezar a Maria o a un santo no es robarle Gloria a Dios.

Y bendecir a quien la misma Escritura llama bendita
no es malo.

sds

por Invitado 12/17/2011, 8:49 am

¡Es por tu bien
RECIBE VERDAD...!

Aunque incomode, es la Verdad

Misael escribió:shalom

el caso que dices lo leemos en Oseas.

pero que tiene que ver con los ultimos posteos?

Dios Trino no comparte su GLORIA, entiendo lo que quieres decir,
pero rezar a Maria o a un santo no es robarle Gloria a Dios.

Y bendecir a quien la misma Escritura llama bendita
no es malo.

sds

En un versículo...

--SE ANULA toda latria a María
--SE ANULA todo bautismo trinitario:

Lee y entiende:

Colosenses 3
17 Y TODO lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, HACEDLO TODO EN EL NOMBRE DEL SEÑOR JESÚS, dando gracias a Dios Padre por medio de él.

El Señor me envía a bendecirles y no cejaré en ello. Amén.

MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.

por **Misael** 12/18/2011, 12:47 pm

pues llamarla a Maria Madre, cuando el mismo Jesús nos
la dio por Madre en Juan, es hacerlo en su Nombre

sds

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