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¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

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¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por fede77 el Miér Nov 02, 2011 12:28 am

Tengo una pregunta para mis amigos y hermanos que amo en la fe los cuales son los catolicos.
Como es posible Que Benedicto mande a recurrir a Maria en medio de los problemas o en medio de las luchas.

Como Pablo Apostol o Pedro pudieran interpretar eso

El Papa Benedicto XVI dijo: “En los momentos más oscuros de tu vida recurre a María”
Me resulta impropio que nosotros en momentos de oscuridad se nos mande a Recurrir a alguien que en Vida fue un ser humano como nosotros con errores y virtudes o quisas imperfecciones.

Ruego no se me ofenda nadie pero me gustaria que hablaramos al respecto.


Última edición por fede77 el Miér Nov 02, 2011 12:30 am, editado 1 vez (Razón : arreglar)

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Turokam el Miér Nov 02, 2011 1:19 am

Bendiciones y paz para todos.
Nadie se puede molestar pues esto que dices es la verdad, pues la plabra dice claramente:

1Jn_2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

Y hay tambien un corito del himnario bautista que habla así:

Cuando estés cansado y abatido,
dilo a Cristo, dilo a Cristo;
si te sientes debil confundido,
dilo a Cristo, el Señor.
Dilo a cristo , dilo a cristo
Coro:
él es tu amigo mas fiel;
no hay otro amigo como Cristo;
dilo tan solo a¨´El.

Cuando estes de tentanción cercado,
mira a Cristo,mira a Cristo;
Cuando rugen huestes de pecado,
mira a Cristo, el Señor.
Mira cristo, mira a Cristo

Si se apartan otros de la senda,
sigue a Cristo,sigue a Cristo;
Si acrecienta en tono la contienda,
sigue a Cristo, el Señor.
Sigue a Cristo, sigue a Cristo

Cuando llegue la final jornada
Fía en Cristo,fía en Cristo.
Te dara el cielo en franca entrada
Fía en Crito el Señor,
Fía en Cristo, fía en cristo

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por fede77 el Miér Nov 02, 2011 2:00 am

Entiendo que debemos usar ejemplo y ver a Maria como un Ejemplo pero realmente me da cierta curiosidad por que tenemos que recurrir en momento DIFICIL A MARIA.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Elihu el Miér Nov 02, 2011 3:44 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo que debemos usar ejemplo y ver a Maria como un Ejemplo pero realmente me da cierta curiosidad por que tenemos que recurrir en momento DIFICIL A MARIA.

Saludos.

Muchas veses esto me parece un muñeco de paja, la falacia que ya hemos mencionado.

Cuando un no catholico se siente en problemas graves y conose a otro cristiano que con su testimonio de vida y amor profundo a Dios muestra una vida espiritual vigorosa, es comun que le pida que ore por el, cumpliendo asi con el precepto biblico que recomineda que los cristianos oren los unos por los otros.

Yo mismo conosco un cristiano no catholico, cuya vida es ordenada al cual le pido en ocaciones que ore por mi.

En una ocacion tenia yo un negocio el cual me peleaba comercialemnte un Pastor cristiano, y mi amigo oro por mi para ganarlo. Lo gane y di gracias a Dios.

Para nostros la Iglecia de Cristo esta viva, desde Esteban hasta el cristiano que muere en la carne hoy.

Para nostros el precepto, dever, e intencion sincera de intercecion entre cristianos no cesa con la muerte fisica.

Si tu murieras hoy y siendo salvo, si estubieras conciente ¿no le pedirias a Dios por tus hermanos, padre y madre y amigos?

El Catholico como el no catholico, en un problema primero invoca a Dios como acto reflejo, el catholico luego ruega a la iglecia que ore por el, en la persona de Maria que es parte importantisima de esa iglecia, o a otro hermano, sea este hermano uno vivo en la carne o ya en gloria, o al ministro o a la comunidad, con lo cual , sabemos que no solo Maria intercede, Tambien el ministro intercede, el hermano intercede y al comunidad intercede, que son las formas biblicamente recomendadas.

El no catholico tambien acude a la iglecia, sea a la persona de su hermano o de su pastor o de la comunidad.

Si vas a una misa, es comun que se hagan ruegos en comunidad por las necesidades particulares de algunas personas.

Nadie acusaria de blasfemia a un no catholico que va a buscar sanidad con un pastor que ore por el, se sabe que primero y en todo momento es Dios quien obra.

Pero, ha sido Dios quien ha puesto el precepto y nada sin beneficio hace el creador.

Espero haberte respodido.

Elihu
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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por ricardo perales el Miér Nov 02, 2011 4:15 am

María, como todos los santos solo interceden; Claro que hay que pedir a Dios primero, y por ultimo a los santos para que intermedien; acaso cuando piden a un hermano vivo que interceda ¿es blasfemia?. Cuando Dios aprobó esto,Y ese es el caso, los que murieron en santidad siguen siendo nuestros hermanos, y consiervos nuestros.
Saludos

ricardo perales
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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Misael el Miér Nov 02, 2011 1:13 pm

Es un error creer que lo que pasó hace 2000 años en Israel
no siga pasando hoy en dia, ahí está la respuesta.

Pues a quien acudieron en las bodas de Caná?
A María.

Y María acudió a CRISTO, que es lo que no acabais de entender.

Si nosotros o la ICAR o la I.O. dijeran que hay que recurrir a
María, en vez de a CRISTO o al Padre, SI sería blasfemia.

Pero pedimos su poderosa intercesión, y Ella nos la da.

Saludamos a Maria en la oración, e imitamos a un Angel enviado
por el Altisimo.

REcordamos que CRISTO vino a este mundo por el SI de María,
y por CRISTO todos los bienes. Por eso recurrimos a Ella.

Claro, para quien entiende que CRISTO vino, pero ya no viene,
inconcebible, pero para quienes creemos que CRISTO viene a
nuestras almas, y las mira como si fueran María, humilde y sumisa
a la Voluntad de Dios, para nacer en ellas, nos parece muy
biblico.

Porque sobre ningun alma que permanezca en pecado vendrá
el Espiritu Santo. Vease la anunciación, vease Pentecostés-

sds


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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por edwade76 el Miér Nov 02, 2011 2:35 pm

Respuesta: El hecho de que los católicos oren a los santos es un punto lleno de confusión. La posición oficial de la Iglesia Católica Romana, es que los católicos no oran A los santos o a María, sino más bien los católicos piden a los santos y a María que oren POR ellos. La posición oficial de la Iglesia Católica es que el pedir a los santos por sus oraciones, no tiene ninguna diferencia a que le pidas a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Sin embargo, la práctica de muchos católicos difiere mucho de la enseñanza oficial de la Iglesia Católica Romana. Muchos católicos, de hecho oran directamente a los santos y/o María, pidiéndoles ayuda – en vez de pedirles a los santos y/o María que intercedan ante Dios por ayuda. Cualquiera que sea el caso, ya sea que se ore a un santo o a María, o el pedirles que oren, ninguna de estas prácticas tiene una base bíblica.

La Biblia en ninguna parte instruye a los creyentes en Cristo a orar a nadie más que a Dios. La Biblia en ningún lugar anima, o aún menciona que los creyentes le pidan oraciones a individuos en el cielo. ¿Por qué entonces, muchos católicos oran a María y/o a los santos, o piden sus oraciones por ellos? Los católicos ven a María y a los santos como “intercesores” ante Dios. Por lo tanto, si un santo le lleva una oración a Dios, es más efectivo que el que oremos directamente a Dios. Este concepto es evidentemente anti-bíblico. Hebreos 4:16 nos dice que nosotros, los creyentes aquí en la tierra, podemos “... acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.”

1 Timoteo 2:5 declara, “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.” No hay nadie más que pueda ser mediador ante Dios por nosotros. Si Jesús es EL ÚNICO mediador, eso indica que María y los santos no pueden ser mediadores. Ellos no pueden ser mediadores de nuestras peticiones en oración a Dios. Más aún, la Biblia nos dice que Jesucristo Mismo está intercediendo por nosotros ante el Padre “por lo cual (Jesucristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.” (Hebreos 7:25). Con Jesús Mismo intercediendo por nosotros, ¿por qué necesitamos que María o los santos intercedan por nosotros? ¿A quién escuchará Dios que sea más cercano que Su Hijo?

Los Católicos argumentan que el orar a María y a los santos no es diferente a pedirle a alguien que ore por ti aquí en la tierra. Examinemos este punto. (1) El apóstol Pablo les pide a otros cristianos que oren por él en Efesios 6:19. Muchas Escritura describen a creyentes orando unos por otros (2 Corintios 1:11; Efesios 1:16; Filipenses 1:19; 2 Timoteo 1:3) La Biblia en ninguna parte menciona a alguien pidiéndole a alguien más en el Cielo que ore por ellos. La Biblia en ninguna parte describe a alguien en el Cielo orando por alguien en la tierra. (2) La Biblia no da absolutamente ninguna indicación de que María o los santos puedan escuchar nuestras oraciones. María y los santos no son omniscientes. Aún glorificados en el Cielo, ellos son seres finitos con limitaciones. ¿Cómo es posible que puedan escuchar las oraciones de millones de gente? Cada vez que la Biblia menciona el orar o hablar con los muertos, es dentro del contexto de magia, brujería, necromancia, y adivinación – actividades que la Biblia condena fuertemente (Levítico 20:27; Deuteronomio 18:10-13). En otra instancia, cuando es invocado un “santo” como en 1 Samuel 28:7-19, Samuel no estaba precisamente contento de ser perturbado. Es plenamente claro que el orar a María o a los santos es completamente diferente del pedirle a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Esta opción tiene una fuerte base bíblica, la otra no tiene absolutamente ninguna base en la Biblia.

Dios no responde las oraciones basándose en quién es quien ora. Dios contesta las oraciones basándose en que lo que se pida vaya de acuerdo a Su voluntad (1 Juan 5:14-15). No hay absolutamente ninguna base o necesidad para orar a alguien más que solo a Dios. No hay bases para pedir a aquellos que están en el Cielo que oren por nosotros. Solo Dios puede escuchar nuestras oraciones. Solo Dios puede responder nuestras oraciones. Nadie en el Cielo tiene ningún mayor acceso al trono de Dios que el que tenemos como creyentes a través de la oración (Hebreos 4:16).


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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por fede77 el Miér Nov 02, 2011 5:04 pm

Les hago una pregunta a ustedes Maria como ser humano pudo haberse equivocado o no???

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 02, 2011 8:58 pm

SHALOM FEDE :



Les hago una pregunta a ustedes Maria como ser humano pudo haberse equivocado o no???


PABLO DICE EN ROMANOS : POR CUANTO TODOS PECARON...


ESO INCLUYE A LA AMADA MARIA Y A TODOS LOS NACIDOS DE CARNE Y SANGRE.


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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 02, 2011 9:03 pm

SHALOM AMADOS :


No hay absolutamente ninguna base o necesidad para orar a alguien más que solo a Dios. No hay bases para pedir a aquellos que están en el Cielo que oren por nosotros.


EL ASUNTO ES QUE LA ESCRITURA ES MUY CLARA : EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD ( POR HABER RESUCITADO DE LA MUERTE ) ES YEHOSHUA; LOS DEMAS (INCLUYENDO A MARIA) ESTAN ESPERANDO LA RESURRECCION DE LA MUERTE.


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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Elihu el Miér Nov 02, 2011 9:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:SHALOM FEDE :



Les hago una pregunta a ustedes Maria como ser humano pudo haberse equivocado o no???


PABLO DICE EN ROMANOS : POR CUANTO TODOS PECARON...


ESO INCLUYE A LA AMADA MARIA Y A TODOS LOS NACIDOS DE CARNE Y SANGRE.


SHALOM.

Señor Sahul ¿ no aprende?

Ese no es el temaDejese de odios o controle sus odios

Si qiere saber si Maria era pecadora abra el tema.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Elihu el Miér Nov 02, 2011 9:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:SHALOM AMADOS :


No hay absolutamente ninguna base o necesidad para orar a alguien más que solo a Dios. No hay bases para pedir a aquellos que están en el Cielo que oren por nosotros.


EL ASUNTO ES QUE LA ESCRITURA ES MUY CLARA : EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD ( POR HABER RESUCITADO DE LA MUERTE ) ES YEHOSHUA; LOS DEMAS (INCLUYENDO A MARIA) ESTAN ESPERANDO LA RESURRECCION DE LA MUERTE.


SHALOM.

Abra el tema sobre el estado del hombre despues de la muerte.
ese es otro tema.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Elihu el Miér Nov 02, 2011 9:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Les hago una pregunta a ustedes Maria como ser humano pudo haberse equivocado o no???

Existe una profecia respecto de la madre del mesias que dise que ella NUNCA PECARA IGUAL QUE EL MASIAS, PERO ESE ES OTRO TEMA.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por apologeta el Miér Nov 02, 2011 10:31 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Les hago una pregunta a ustedes Maria como ser humano pudo haberse equivocado o no???

Existe una profecia respecto de la madre del mesias que dise que ella NUNCA PECARA IGUAL QUE EL MASIAS, PERO ESE ES OTRO TEMA.
Como explicas Romano 5:12 que dice que todos los hombres pecaron.

Incluye eso a Maria??

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por apologeta el Miér Nov 02, 2011 10:32 pm

Decir que tenemos que recurrir a Maria en momentos dificiles de Nuestra Vida es algo sumamente blasfemo Maria es solo una mujer que fue la Madre del Mesias y eso que ustedes dicen que no es una Diosa.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Elihu el Miér Nov 02, 2011 10:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Respuesta: El hecho de que los católicos oren a los santos es un punto lleno de confusión. La posición oficial de la Iglesia Católica Romana, es que los católicos no oran A los santos o a María, sino más bien los católicos piden a los santos y a María que oren POR ellos. La posición oficial de la Iglesia Católica es que el pedir a los santos por sus oraciones, no tiene ninguna diferencia a que le pidas a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Sin embargo, la práctica de muchos católicos difiere mucho de la enseñanza oficial de la Iglesia Católica Romana. Muchos católicos, de hecho oran directamente a los santos y/o María, pidiéndoles ayuda – en vez de pedirles a los santos y/o María que intercedan ante Dios por ayuda. Cualquiera que sea el caso, ya sea que se ore a un santo o a María, o el pedirles que oren, ninguna de estas prácticas tiene una base bíblica.

El exeso o vicio de algunos, nada afecta la sana doctrina.
Esos catholicos que señalas, no con practicantes y hacen lo que ellos se imagina que se debe hacer, y ni preguntan ni estan dispuestos a prender.

Lo de la base biblia ya lo veremos.



La Biblia en ninguna parte instruye a los creyentes en Cristo a orar a nadie más que a Dios. La Biblia en ningún lugar anima, o aún menciona que los creyentes le pidan oraciones a individuos en el cielo.
Tal vez no ha leido a Job o al profeta que habla de la intercecion de los santos antes de Cristo

El hecho de que un cristiano le pida a su pastor en vida que ore por el es una manera de oracion y pedimento aunque los 2 esten en la vida de la carne.

Jesus Mi señor Y salvador, en ese sentido oraba a los muerto es decir hablaba con ellos.
Jesus en la Hitoria de Lazaro y el rico nos muestra como los muertos interceden por nosotros.

Jesus inauguro para el cristianismo el hablar con los santos muertos ya que con Moises y Elias el se entrevisto a la vista de sus apostoles y quedo escrito para toda la iglecia.

¿podria mostrarme en que parte de la biblia se prohive Orar a otro que no sea Dios?

Orara a Dios es hablar con Dios
Orara a Maria es hablar con Maria

Le repito, muestreme donde esta la prohivicion expresa o disculpese.


Orar es hablar con alguien y si eso fuera cierto ,, solo los mudos se salvarian.

66:18: “Si en mi corazón hubiese yo mirado a la iniquidad, el Señor no me habría escuchado”.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Por qué entonces, muchos católicos oran a María y/o a los santos, o piden sus oraciones por ellos? Los católicos ven a María y a los santos como “intercesores” ante Dios. Por lo tanto, si un santo le lleva una oración a Dios, es más efectivo que el que oremos directamente a Dios. Este concepto es evidentemente anti-bíblico.


¿como es que razonando tan bien , llegue a tan malas concluciones?
Respondamos con la Biblia en la mano, repitiendo sus preguntas.

Romanos 15-30--
...en vuestras oraciones orando a Dios por mi.

Tesalonisences 5-25--
Orad tanbien por nostros

2- Tesalonisences 3-1

Hermanos orad por nostros

Colosences 4-2...

Sed persevernates en la oracion,, orad por nostroa praque Dios nos abra una puerta.

Ahora si, segun usted y sus falacias, ¿por que pablo no le pidio directamente a Dios lo que el queria?
¿sera que Pablo considera mas efectiva la oracion de otro que la suya propia?

Nada de eso, simplemente Pablo y los catholicos, hacemos TODO lo que la Biblia ordena y enseña sin cuestionar nada.
¿
Acaso pienza que yo antes de pedor su oracion como hermanos no he orado a Dios yo mismo por intercecion de mi Señor Jesucrsto?

Lo unico anti biblico es ese comentario suyo que cito tetual:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por lo tanto, si un santo le lleva una oración a Dios, es más efectivo que el que oremos directamente a Dios. Este concepto es evidentemente anti-bíblico.

Antibiblico es ese criterio ajeno totalmente a la escritura, falacia pues, falacia y engaño.
Le repito Muestreme dode esta expresado ese criterio respecto de la intercecion entre cryentes.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hebreos 4:16 nos dice que nosotros, los creyentes aquí en la tierra, podemos “... acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.”

1 Timoteo 2:5 declara, “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.” No hay nadie más que pueda ser mediador ante Dios por nosotros. Si Jesús es EL ÚNICO mediador, eso indica que María y los santos no pueden ser mediadores. Ellos no pueden ser mediadores de nuestras peticiones en oración a Dios. Más aún, la Biblia nos dice que Jesucristo Mismo está intercediendo por nosotros ante el Padre “por lo cual (Jesucristo) puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.” (Hebreos 7:25). Con Jesús Mismo intercediendo por nosotros, ¿por qué necesitamos que María o los santos intercedan por nosotros? ¿A quién escuchará Dios que sea más cercano que Su Hijo?

Ya hemos visto que su criterio es totalmete antibiblico. Pues el mismo que dice lo que muy bien cita, tambien dijo que oraramos por los otros y mas importante aun, ordeno a la iglecia que persevere en esa oracion, y si Jesus persevera en la oracion despues de su acencion a cielo, los cristianos tambien tiene un precepto de persevernacia que cumplir con Jesus en el cielo.

Yo no dudo que Jesus sea el unico mediador, pero tampoco considero que la intercecion ordenada por Dios alos cristianos sea cosa inutil y contradictoria de la palabra, pues es Dios muismo el que ordena ambas cosas.

Usted be opocicion donde de hecho hay suma.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Los Católicos argumentan que el orar a María y a los santos no es diferente a pedirle a alguien que ore por ti aquí en la tierra. Examinemos este punto. (1) El apóstol Pablo les pide a otros cristianos que oren por él en Efesios 6:19. Muchas Escritura describen a creyentes orando unos por otros (2 Corintios 1:11; Efesios 1:16; Filipenses 1:19; 2 Timoteo 1:3) La Biblia en ninguna parte menciona a alguien pidiéndole a alguien más en el Cielo que ore por ellos. La Biblia en ninguna parte describe a alguien en el Cielo orando por alguien en la tierra. (2) La Biblia no da absolutamente ninguna indicación de que María o los santos puedan escuchar nuestras oraciones. María y los santos no son omniscientes. Aún glorificados en el Cielo, ellos son seres finitos con limitaciones. ¿Cómo es posible que puedan escuchar las oraciones de millones de gente? Cada vez que la Biblia menciona el orar o hablar con los muertos, es dentro del contexto de magia, brujería, necromancia, y adivinación – actividades que la Biblia condena fuertemente (Levítico 20:27; Deuteronomio 18:10-13). En otra instancia, cuando es invocado un “santo” como en 1 Samuel 28:7-19, Samuel no estaba precisamente contento de ser perturbado. Es plenamente claro que el orar a María o a los santos es completamente diferente del pedirle a alguien aquí en la tierra que ore por ti. Esta opción tiene una fuerte base bíblica, la otra no tiene absolutamente ninguna base en la Biblia.

Dios no responde las oraciones basándose en quién es quien ora. Dios contesta las oraciones basándose en que lo que se pida vaya de acuerdo a Su voluntad (1 Juan 5:14-15). No hay absolutamente ninguna base o necesidad para orar a alguien más que solo a Dios. No hay bases para pedir a aquellos que están en el Cielo que oren por nosotros. Solo Dios puede escuchar nuestras oraciones. Solo Dios puede responder nuestras oraciones. Nadie en el Cielo tiene ningún mayor acceso al trono de Dios que el que tenemos como creyentes a través de la oración (Hebreos 4:16).


Todo el resto, es una joya de dudas y preguntas que yo mismo me hice antes de confirmarme en le fe cristiana que vivo

Licitas de hacerse, de hecho obligatorias pues la Biblia ordena averiguarlo todo.

Hoy por la tarde te respodere una cosa a una.

Por cierto te felicito por que tus mensajes siempre se mentiene en el tema y no disvarias, es mas creo que eres muy inteligente pues con tus preguntas vas al fondo del problema.

Es un privilegio dialogar contigo, espero poder respoder a cada cosa.

Y espero que con humildad aceptemos si nos equivocamos

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por apologeta el Miér Nov 02, 2011 10:56 pm

Eli estimado Orar a Dios es una cosa y Dios es real y esta vivo no podemos hablar con Maria por la siguientes Razones.

1-Maria No esta autorizada a Responder Oraciones.

2-Maria fue en Vida un ser humano como Nosotros.

3-No es Mediadora ni Reina del Cielo.

Para hacercarnos a alguien no es lo mismo hacercarno a Buscar consejos en un amigo que hacercarse a Dios en Oracion son dos cosas muy diferentes.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Misael el Miér Nov 02, 2011 10:57 pm

Cada vez que la Biblia menciona el orar o hablar con los muertos, es dentro del contexto de magia, brujería, necromancia, y adivinación – actividades que la Biblia condena fuertemente (Levítico 20:27; Deuteronomio 18:10-13).

es interesante esto que traes, pues claramente nos explica que
tan muertos no están, si no, no hablarian.

pero es distinto querer burlar la ley, invocando un muerto,
que pedir a algun difunto, que sabemos que ya está con
Dios.

que yo sepa JESUS habló con Moisés y con Elias.

Desde luego una de las dificultades que teneis en aceptar
estas cosas es que os media a todos por el mismo rasero-

No puede ser igual que rece San Francisco de Asís, el
cual era muy semejante a JESUS, a que lo haga yo.

Hay niveles de cercania a DIOS, no sé como entendeis eso
de que en el cielo hay muchas moradas.

No hay base biblica decís, pero nosotros nos guiamos por
la Biblia y por la tradición y la experiencia de la Iglesia.

Y en multitud de ocasiones los santos han visto a otros santos,
ya fallecidos, por supuesto a María, y miles de cosas más que
tampoco estan en la Biblia, pero que han ocurrido, mira tu por
donde.

P.ej, los cuerpos incorruptos, contradicen el verso al polvo
volverás, pero es un hecho que ahi están.

No todo está en la Biblia, señores.

Por ejemplo las sanidades que harán los que crean en JESUS,
no las leereis en la Biblia. Pero dile a alguien que ha sido
curado de un cáncer en el Nombre de JESUS, que no se ha
curado porque la Biblia no cita su caso.

sds


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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Misael el Miér Nov 02, 2011 11:09 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eli estimado Orar a Dios es una cosa y Dios es real y esta vivo no podemos hablar con Maria por la siguientes Razones.

1-Maria No esta autorizada a Responder Oraciones.

2-Maria fue en Vida un ser humano como Nosotros.

3-No es Mediadora ni Reina del Cielo.

Para hacercarnos a alguien no es lo mismo hacercarno a Buscar consejos en un amigo que hacercarse a Dios en Oracion son dos cosas muy diferentes.

1.- lo real es que nos las responde, a vosotros no porque no la
rezais.

lo real, lo real, lo real

Así que, volvieron á llamar al hombre que había sido ciego, y dijéronle: Da gloria á Dios: nosotros sabemos que este hombre es pecador.

25 Entonces Él respondió, y dijo: Si es pecador, no lo sé: una cosa sé, que habiendo yo sido ciego, ahora veo.

26 Y volviéronle á decir: ¿Qué te hizo? ¿Cómo te abrió los ojos?

27 Respondióles: Ya os lo he dicho, y no habéis atendido: ¿por qué lo queréis otra vez oir? ¿queréis también vosotros haceros sus discípulos?

28 Y le ultrajaron, y dijeron: Tú eres su discípulo; pero nosotros discípulos de Moisés somos.

2.-

María como nosotros?
No sabes lo que dices.


3.-

HACED LO QUE EL OS DIGA, son las magnificas palabras de Maria.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por apologeta el Miér Nov 02, 2011 11:20 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cada vez que la Biblia menciona el orar o hablar con los muertos, es dentro del contexto de magia, brujería, necromancia, y adivinación – actividades que la Biblia condena fuertemente (Levítico 20:27; Deuteronomio 18:10-13).

es interesante esto que traes, pues claramente nos explica que
tan muertos no están, si no, no hablarian.

pero es distinto querer burlar la ley, invocando un muerto,
que pedir a algun difunto, que sabemos que ya está con
Dios.

que yo sepa JESUS habló con Moisés y con Elias.

Desde luego una de las dificultades que teneis en aceptar
estas cosas es que os media a todos por el mismo rasero-

No puede ser igual que rece San Francisco de Asís, el
cual era muy semejante a JESUS, a que lo haga yo.

Hay niveles de cercania a DIOS, no sé como entendeis eso
de que en el cielo hay muchas moradas.

No hay base biblica decís, pero nosotros nos guiamos por
la Biblia y por la tradición y la experiencia de la Iglesia.

Y en multitud de ocasiones los santos han visto a otros santos,
ya fallecidos, por supuesto a María, y miles de cosas más que
tampoco estan en la Biblia, pero que han ocurrido, mira tu por
donde.

P.ej, los cuerpos incorruptos, contradicen el verso al polvo
volverás, pero es un hecho que ahi están.

No todo está en la Biblia, señores.

Por ejemplo las sanidades que harán los que crean en JESUS,
no las leereis en la Biblia. Pero dile a alguien que ha sido
curado de un cáncer en el Nombre de JESUS, que no se ha
curado porque la Biblia no cita su caso.

sds

El punto es que ustedes dicen que nosotros nos le hacercamos a los santos para que estos intercedan ante Dios por nosotros,esto es solo una excusa para justificar tales doctrinas ya que por Jesus tenemos acercamiento a Dios sin necesidad de intermediarios el Unico Mediador entre Dios y los Hombres es Jesucristo.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por apologeta el Miér Nov 02, 2011 11:22 pm

El hecho de que Maria halla hallado gracia no la hace mediadora ademas el hecho mismo no apolla para nada tales doctrinas.Maria nunca dijo o afirmo que oraramos a Ella o por ella.Jesus nunca nos aconsejo que oraramos a Maria ni por medio de Maria.Lee Juan 14:6

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por isabelion el Jue Nov 03, 2011 12:48 am

El asunto, tiene una explicación tan sencilla, pero tan sencilla y no tiene nada que ver con blasfemia.
¡¿Quién es María?...Fácil, madre de Jesús.....Jesús es judío, y sólo se puede ser judío, si sé es de madre judía, he aquí todo el misterio del asunto, que no es ningún misterio, el hecho es ser hermanos de un vientre judío.....Algunos lo van a ver muy extraño, pero piensen, piensen y mediten.

Shalom, isabelión.

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Misael el Jue Nov 03, 2011 8:09 am

tenemos acercamiento a Dios sin necesidad de intermediarios el Unico Mediador entre Dios y los Hombres es Jesucristo.

tu ya has decidido que no, y por mucho que te digamos, no vas
a cambiar. Sin embargo siempre sacas y sacas el tema.
Why?

María nunca es presentada como mediadora, lee el CIC, la
llamamos medianera, porque por su medio vino el mediador.

Y la primera GRACIA que hizo JESUS, el primer milagro, lo
adelantó Ella.

es cierto lo que dices

por Jesus tenemos acercamiento a Dios sin necesidad de intermediarios el Unico Mediador entre Dios y los Hombres es Jesucristo.[/b]

pero como llegó JESUS a nosotros?

Por la fe y el SI de Maria, por eso es tan importante!

sds

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por Misael el Jue Nov 03, 2011 8:11 am

Maria nunca dijo o afirmo que oraramos a Ella o por ella.Jesus nunca nos aconsejo que oraramos a Maria ni por medio de Maria.Lee Juan 14:6

leo que a Juan le dijo AHI TIENES A TU MADRE, y en Juan,
estamos representados nosotros.

Y a una madre, que yo sepa, se la piden miles de cosas,
y se la ama.

sds

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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

Mensaje por edwade76 el Jue Nov 03, 2011 11:56 am

ud. escribe :

El exeso o vicio de algunos, nada afecta la sana doctrina.
Esos catholicos que señalas, no con practicantes y hacen lo que ellos se imagina que se debe hacer, y ni preguntan ni estan dispuestos a prender.

no mi estimado elihu ,no son "algunos" los catolicos que practican de modo diferente a lo que predica la iglesia catolica, no se puede tapar el sol con un dedo.
Particularmente aca en Peru en donde exite una gran cantidad de celebraciones relacionadas con maria, el comun denominador en todas ellas son las suplicas y ruegos que todos los fervientes catolicos le hacen a ella. y no son pocos, me atreveria a decir incluso que el 99 % de catolicos en el peru tienen ese tipo de practica (orar de manera directa a Maria y/o los santos).
Ahora si ud reconoce que ese tipo de catolicos hace lo que se imaginan que se debe hacer, y que no estan dispuestos a aprender, pregunto ¿que espera la iglesia catolica para corregir este error evidente?
Hasta aqui creo yo tenemos un punto en comun que es :
"no se debe pedir directamente a maria por algo o por ayuda"
queda ahora el punto si debemos o podemos pedir que ellos oren POR nosotros desde el cielo.

ud dice :Jesus en la Hitoria de Lazaro y el rico nos muestra como los muertos interceden por nosotros
Este argumento lo descarto por cuanto tendriamos que establecer primeramente el estado de los muertos , y ese no es el punto. Ademas tendriamos que ver lo "literal" de la palabola y lo figurado
ud dice:

podria mostrarme en que parte de la biblia se prohive Orar a otro que no sea Dios?

Orara a Dios es hablar con Dios
Orara a Maria es hablar con Maria

Le repito, muestreme donde esta la prohivicion expresa o disculpese.


La definicion que da de "orar" es muy particular y la acomoda perfectamente para que calce con sus argumentos. eso es torcer el significado real de la palabra orar. eso no esta bien mi estimado.
con relacion a su solicitud expresa de que muestre los textos le dire que el peso de la argumentacion no recae sobre mi solamente , asi que para ser justos y equitativos le pedire a ud. con la misma exigencia que me muestre los textos en donde " se mande u ordene" a los cristianos orar a maria .
No podemos pretender que exista un texto para cada cosa en esta vida, ese un una manera peligrosa de razonar porque si asi fuera entonces yo podria fumar, o tomar drogas y masturbarme alegremente por cuanto no hay "prohibicion " expresa de tales cosas en la biblia.para eso DIOS no ha dado la capacidadd e razonar y pensar.
bueno no tengo mas tiempo asi que luego respondere sobre el asunto que queda pendiente , a saber :
"¿ es igual pedirle a maria en el cielo que interceda por nsotros desde el cielo a pedirle a un hermano que ore por nosotros aqui en la tierra?

saludos

edwade76
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Re: ¡Blasfemia! ¡Blasfemia!

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