Re: Preguntas Para Los Trinitarios

por **Atalaya** 12/13/2013, 8:33 pm

judith escribió:
Atalaya escribió:Bueno para no desviarnos , ante la nula aportación sobre el tema , la conclusion del asunto es que "CRISTO GLORIFICADO TIENE UN DIOS A QUIEN ADORA"
Y esto lo inhabilita para que el mismo sea Dios.

A ver ,a ver,

como esta esto

¿ si Jesús no es Dios por qué le adoran los ángeles?

Hola Judith, pues esto está en que Cristo como espíritu glorificado sigue adorando al padre, cosa que no has negado.

Tanto en el cielo como en la tierra dirige en todo momento su adoración al padre y enseña a sus discípulos a rendir únicamente servicio sagrado a su padre, entonces siendo esto asi (y por propia armonía bíblica) el fallo estará en la interpretación o traducción que se le da a proskyneo, que tiene también la acepción de honra, dicho de otra manera a Jesus no le adoran, sino que le dan honra porque es solo al padre a quien se le ha de rendir adoración, tal como el mismo también hace.

De hecho como muestra Pablo a los filipenses incluso la honra que Cristo recibe tiene un propósito, "se le da honra para la gloria de Dios el Padre".

Un saludo

por **joseplluis** 12/13/2013, 9:03 pm

BENDICIONES
DICES
porque no creo que sea posible que tu esposa y tu sean una misma persona estando en lugares distintos y siendo 2 seres distintos, o si?

En DIOS somos uno.
en la vida pues tenemos nuestro cararter como JESUS y el PADRE Pues el padre no secaria una higuera tampoco pediria que le quitasen esa copa y otros actos y palabras que demuestran un distinto caracter, una distinta persona en un mismo pensamiento pero con distinciones.
hay que meditar en la palabra sin tendencias doctrinales ni religiosas.

por **varyvar** 12/14/2013, 7:52 am

Atalaya escribió:
varyvar escribió:
Atalaya escribió:Bueno para no desviarnos , ante la nula aportación sobre el tema , la conclusion del asunto es que "CRISTO GLORIFICADO TIENE UN DIOS A QUIEN ADORA"
Y esto lo inhabilita para que el mismo sea Dios.

El Dios-Hijo en su humanidad adora a Dios-Padre.Y el Hijo es quien a dado a conocer al Padre en su corporificación, por medio del Espiritu Santo...eso es el misterio de la Deidad y no todos lo pueden entender porque es dificil hacerlo con la razón no sujeta al Espiritu Santo.

A ver Varyvar, léete los textos, Jesus ya resucitado como espíritu y glorificado en el cielo sigue adorando al padre, ¿donde esta aquí su humanidad?. tienes que buscar otro razonamiento, este no es valido.

Nada de "aver" creyendote sabio. Yo no creo lo que dices.. Creo firmemente el testimonio de los apostoles acerca de la resurreccion de Jesucristo en su cuerpo de carne. Es primicia de los que duermen. Si no hay resurreccion de la carne como dices, entonces vana seria la fé cristiana..

por **judith** 12/14/2013, 8:46 am

Atalaya escribió:
judith escribió:
Atalaya escribió:Bueno para no desviarnos , ante la nula aportación sobre el tema , la conclusion del asunto es que "CRISTO GLORIFICADO TIENE UN DIOS A QUIEN ADORA"
Y esto lo inhabilita para que el mismo sea Dios.

A ver ,a ver,

como esta esto

¿ si Jesús no es Dios por qué le adoran los ángeles?

Hola Judith, pues esto está en que Cristo como espíritu glorificado sigue adorando al padre, cosa que no has negado.

Tanto en el cielo como en la tierra dirige en todo momento su adoración al padre y enseña a sus discípulos a rendir únicamente servicio sagrado a su padre, entonces siendo esto asi (y por propia armonía bíblica) el fallo estará en la interpretación o traducción que se le da a proskyneo, que tiene también la acepción de honra, dicho de otra manera a Jesus no le adoran, sino que le dan honra porque es solo al padre a quien se le ha de rendir adoración, tal como el mismo también hace.

De hecho como muestra Pablo a los filipenses incluso la honra que Cristo recibe tiene un propósito, "se le da honra para la gloria de Dios el Padre".

Un saludo

Aaahh , que bueno ,

solo al padre a quien se le ha de rendir adoración

pero si asi es , te pregunto

¿ Porque el Atalaya enseñó que Jesús era digno de adoración ?

por **fede77** 12/14/2013, 1:05 pm

El problema es que muchas personas hablan de la trinidad de una forma sin conocerla,nosotros sabemos y conocemos la diferencia entre el padre y el hijo que son dos seres distintos.Jesus no es su Padre eso todo el mundo lo sabe.

por **Atalaya** 12/14/2013, 3:03 pm

varyvar escribió:
Atalaya escribió:
varyvar escribió:
Atalaya escribió:Bueno para no desviarnos , ante la nula aportación sobre el tema , la conclusion del asunto es que "CRISTO GLORIFICADO TIENE UN DIOS A QUIEN ADORA"
Y esto lo inhabilita para que el mismo sea Dios.

El Dios-Hijo en su humanidad adora a Dios-Padre.Y el Hijo es quien a dado a conocer al Padre en su corporificación, por medio del Espiritu Santo...eso es el misterio de la Deidad y no todos lo pueden entender porque es dificil hacerlo con la razón no sujeta al Espiritu Santo.

A ver Varyvar, léete los textos, Jesus ya resucitado como espíritu y glorificado en el cielo sigue adorando al padre, ¿donde esta aquí su humanidad?. tienes que buscar otro razonamiento, este no es valido.

Nada de "aver" creyendote sabio. Yo no creo lo que dices.. Creo firmemente el testimonio de los apostoles acerca de la resurreccion de Jesucristo en su cuerpo de carne. Es primicia de los que duermen. Si no hay resurreccion de la carne como dices, entonces vana seria la fé cristiana..

Cada uno es libre de creer en lo que quiera!!! tema deferente es hallar la verdad.

por **Atalaya** 12/14/2013, 3:05 pm

judith escribió:
Atalaya escribió:
judith escribió:
Atalaya escribió:Bueno para no desviarnos , ante la nula aportación sobre el tema , la conclusion del asunto es que "CRISTO GLORIFICADO TIENE UN DIOS A QUIEN ADORA"
Y esto lo inhabilita para que el mismo sea Dios.

A ver ,a ver,

como esta esto

¿ si Jesús no es Dios por qué le adoran los ángeles?

Hola Judith, pues esto está en que Cristo como espíritu glorificado sigue adorando al padre, cosa que no has negado.

Tanto en el cielo como en la tierra dirige en todo momento su adoración al padre y enseña a sus discípulos a rendir únicamente servicio sagrado a su padre, entonces siendo esto asi (y por propia armonía bíblica) el fallo estará en la interpretación o traducción que se le da a proskyneo, que tiene también la acepción de honra, dicho de otra manera a Jesus no le adoran, sino que le dan honra porque es solo al padre a quien se le ha de rendir adoración, tal como el mismo también hace.

De hecho como muestra Pablo a los filipenses incluso la honra que Cristo recibe tiene un propósito, "se le da honra para la gloria de Dios el Padre".

Un saludo

Aaahh , que bueno ,

solo al padre a quien se le ha de rendir adoración

pero si asi es , te pregunto

¿ Porque el Atalaya enseñó que Jesús era digno de adoración ?

Podrias ser un poco mas especifica y añadir la fuente? y asi podré responderte.

por **Kubrik7** 12/14/2013, 3:10 pm

Atalaya afirma:

"Cada uno es libre de creer en lo que quiera!!! tema deferente es hallar la verdad."

Cierto, los demonios creen y tiemblan.

por **judith** 12/14/2013, 6:19 pm

Podrias ser un poco mas especifica y añadir la fuente? y asi podré responderte.

Pues la verdad creia que eras un atalayero de los buenos y por lo que veo y leo no entiendes lo que te estoy preguntando ¿ siendo tu un atalaya ? xd

ohh es que no quieres mostrar que no sabias esta parte ?

Laughing

por **ARCOIRIS** 12/14/2013, 8:08 pm

saludos farternos
me siento un poco desganado, pero...mmm, hay tantas cosas en la Bíblia que guardan misterios tan grandes que uff, como el referente a las dos grandes lumbreras, cuando ya la luz estaba hecha...como cuando Jossué detiene al Sol (el Sol no se mueve, es la tierra)...este tema de la trinidad es un GRAN MISTERIO , y lo estamos tratando sin ningún tipo de tacto, ni los TJ´s guardan respeto al poner en entredicho la divinidad de Jesús, ni nadie quiere hacer el debate en hermandad, queremos a toda fuerza imponer nuestra percepción para demostrarle al amo de la mentira que seguimos dividiendonos....
buenas noches

por **Atalaya** 12/15/2013, 12:09 am

judith escribió:
Podrias ser un poco mas especifica y añadir la fuente? y asi podré responderte.

Pues la verdad creia que eras un atalayero de los buenos y por lo que veo y leo no entiendes lo que te estoy preguntando ¿ siendo tu un atalaya ? xd

ohh es que no quieres mostrar que no sabias esta parte ?

Lo que yo sea tiene poca importancia aquí , el argumento que presentas es ad hominem y cuando se hace una afirmación, se debe adjuntar la fuente en vez de divagar para ver si cuela.

Si tienes la fuente preséntala, sino lo que demuestras es que oyes campanas pero ni sabes cuando, ni donde, ni como.

Ya va siendo hora de que en vez de lanzar cortinas de humos, expliques como puedes conciliar que "siendo Cristo Dios para ti" adore a Jehová en el cielo.

por **Atalaya** 12/15/2013, 12:12 am

ARCOIRIS escribió:saludos farternos
me siento un poco desganado, pero...mmm, hay tantas cosas en la Bíblia que guardan misterios tan grandes que uff, como el referente a las dos grandes lumbreras, cuando ya la luz estaba hecha...como cuando Jossué detiene al Sol (el Sol no se mueve, es la tierra)...este tema de la trinidad es un GRAN MISTERIO , y lo estamos tratando sin ningún tipo de tacto, ni los TJ´s guardan respeto al poner en entredicho la divinidad de Jesús, ni nadie quiere hacer el debate en hermandad, queremos a toda fuerza imponer nuestra percepción para demostrarle al amo de la mentira que seguimos dividiendonos....
buenas noches

Muestra en que momento no he tenido tacto, si citar pasajes bíblicos que derrumban la trinidad y supuesta divinidad de Cristo no es tener tacto, entonces creo que es mas grave de lo que me temía.

por **Kubrik7** 12/15/2013, 5:52 am

Atalaya escribió:
ARCOIRIS escribió:saludos farternos
me siento un poco desganado, pero...mmm, hay tantas cosas en la Bíblia que guardan misterios tan grandes que uff, como el referente a las dos grandes lumbreras, cuando ya la luz estaba hecha...como cuando Jossué detiene al Sol (el Sol no se mueve, es la tierra)...este tema de la trinidad es un GRAN MISTERIO , y lo estamos tratando sin ningún tipo de tacto, ni los TJ´s guardan respeto al poner en entredicho la divinidad de Jesús, ni nadie quiere hacer el debate en hermandad, queremos a toda fuerza imponer nuestra percepción para demostrarle al amo de la mentira que seguimos dividiendonos....
buenas noches

Muestra en que momento no he tenido tacto, si citar pasajes bíblicos que derrumban la trinidad y supuesta divinidad de Cristo no es tener tacto, entonces creo que es mas grave de lo que me temía.

Apreciado ArcoIris, no desperdicies las perlas preciosas.

No podemos esperar ser comprendidos por individuos para quienes la Persona del Espíritu Santo no es Espíritu, sino una fuerza activa como la corriente eléctrica.

Y peor aun, cuando la Persona de Jesús, Dios Todopoderoso manifestado en carne, en quien habita TODA LA PLENITUD de la Deidad, es reducido al nivel de una criatura.

En tales condiciones espirituales, es evidente que solo nos corresponde orar por tales individuos por si quizás Dios tenga misericordia de ellos y escapen del lazo del diablo donde están cautivos a voluntad de este ser siniestro.

Kubrik7

por **judith** 12/15/2013, 8:24 am

Atalaya escribió:
judith escribió:
Podrias ser un poco mas especifica y añadir la fuente? y asi podré responderte.

Pues la verdad creia que eras un atalayero de los buenos y por lo que veo y leo no entiendes lo que te estoy preguntando ¿ siendo tu un atalaya ? xd

ohh es que no quieres mostrar que no sabias esta parte ?

Lo que yo sea tiene poca importancia aquí , el argumento que presentas es ad hominem y cuando se hace una afirmación, se debe adjuntar la fuente en vez de divagar para ver si cuela.

Si tienes la fuente preséntala, sino lo que demuestras es que oyes campanas pero ni sabes cuando, ni donde, ni como.

Ya va siendo hora de que en vez de lanzar cortinas de humos, expliques como puedes conciliar que "siendo Cristo Dios para ti" adore a Jehová en el cielo.

Uuufff como te pones , calmate que podemos seguirle con el tema hombre Atalaya , no es que no queria darte la fuente es que esperaba que tu ya la sabias pero bueno que te la doy hombre las cosas se piden con más amor y no con esos aires de chulesco jejeje esto ultimo de buena ennnhh a ver si ahora lo vas mal interpretar y te me vas ha ofender Cara loca

, pero en fín que venga acá tienes la fuente

Susto

En la página 216 de la edición de la revista El Atalaya de Julio 15 de 1898

En el libro, Nuevos Cielos y una Nueva Tierra, en las páginas 27-28, publicado en 1953

Laughing

¿Por qué el cambio?

por **joseplluis** 12/16/2013, 2:14 am

BENDICIONES
DICES
saludos farternos
me siento un poco desganado, pero...mmm, hay tantas cosas en la Bíblia que guardan misterios tan grandes que uff, como el referente a las dos grandes lumbreras, cuando ya la luz estaba hecha...como cuando Jossué detiene al Sol (el Sol no se mueve, es la tierra)...este tema de la trinidad es un GRAN MISTERIO , y lo estamos tratando sin ningún tipo de tacto, ni los TJ´s guardan respeto al poner en entredicho la divinidad de Jesús, ni nadie quiere hacer el debate en hermandad, queremos a toda fuerza imponer nuestra percepción para demostrarle al amo de la mentira que seguimos dividiendonos....
buenas noches
Los estudios o comentarios no deben dividirnos mas bien unirnos para encontrara la verdad sin religiosidad.
La trinidad es un estudio que viene desde tiempos antiguos.
Zoroastro astronomo y astrologo vio tres estrellas que se juntaban y daban mas luz saco en conclusion por sus estudios que alguien una gran autoridad naceria en una fecha determinada y en un lugar determinado y seria rey de reyes.
eso lo dejo escrito para que unos reyes de oriente viajaran a rendirle honores.
ese mismo personaje es el que unifico la religion persa diciendo que solo hay un DIOS.
y desde esos hechos a llovido mucho.

por **Jose G Sánchez** 12/16/2013, 3:04 am

joseplluis

Una pregunta breve:
¿no consideras digna de una respuesta tuya mi pregunta anterior dos páginas atrás? además de que esa pregunta esta encaminada a dar respuesta a una de tus observaciones.

Gracias.

por **joseplluis** 12/16/2013, 7:18 am

BENDICIONES
DICES
joseplluis

Una pregunta breve:
¿no consideras digna de una respuesta tuya mi pregunta anterior dos páginas atrás? además de que esa pregunta esta encaminada a dar respuesta a una de tus observaciones.

Gracias.

Yo creo que cuando JESUS les dice a los hombres en algunos casos que no hablen del milagro es porque era perseguido por fariseos y ademas la multitud que se presentaba para recibir su milagro.
A los espiritus no permite hablar pues estan invadiendo un lugar que no es suyo el de un ser humano, y ademas son mentirosos.
En algunos casos los espiritus decian la verdad pero para alertar a los enemigos de donde estaba.
La autoridad de JESUS la conocian bien los espiritus no asi los hombres.
cada caso de cada milagro es distinto con unas condiciones distintas ocurriendo lo mismo.
no se si me explique correctamente
y disculpa por saltarme la pregunta

por **judith** 12/16/2013, 2:50 pm

Ya va siendo hora de que en vez de lanzar cortinas de humos, expliques como puedes conciliar que "siendo Cristo Dios para ti" adore a Jehová en el cielo.

Me gustaria mucho tratar contigo este tema desde el foro donde estoy si quieres quedas invitado y podemos tratar este tema allá , le das a mi sitio web aca en mi perfil y nos vemos,

:sad: igualmente para todos los que quieran visitarnos y participar ,

Bendiciones Embarassed

por **Kubrik7** 12/16/2013, 3:22 pm

judith escribió:
Ya va siendo hora de que en vez de lanzar cortinas de humos, expliques como puedes conciliar que "siendo Cristo Dios para ti" adore a Jehová en el cielo.

Me gustaria mucho tratar contigo este tema desde el foro donde estoy si quieres quedas invitado y podemos tratar este tema allá , le das a mi sitio web aca en mi perfil y nos vemos,

:sad: igualmente para todos los que quieran visitarnos y participar ,

Bendiciones

Judith, no es correcto lo que haces.

Robar foristas es semejante al ladrón de ovejas.

Examinate.

por **judith** 12/16/2013, 3:41 pm

Kubrik7 escribió:
judith escribió:
Ya va siendo hora de que en vez de lanzar cortinas de humos, expliques como puedes conciliar que "siendo Cristo Dios para ti" adore a Jehová en el cielo.

Me gustaria mucho tratar contigo este tema desde el foro donde estoy si quieres quedas invitado y podemos tratar este tema allá , le das a mi sitio web aca en mi perfil y nos vemos,

:sad: igualmente para todos los que quieran visitarnos y participar ,

Bendiciones

Judith, no es correcto lo que haces.

Robar foristas es semejante al ladrón de ovejas.

Examinate.

Bendiciones en Cristo , creo que te estas equivocando compañero ,

no he tenido, ni tengo ninguna intencion, de robar foristas,

porque yo no hago esas cosas

delante de Cristo nunca he tenido ninguna intencion de robar porque no me hace falta teniendo a Cristo en mi vida , tal vez te parecio por la invitacion que les he hecho de que visiten el foro huellas pero lo hago con cortesia si yo hubiera querido robar forista nunca lo hubiera hecho publicamente la invitacion lo hubiera hecho por m.p. cosa que nunca he hecho solo a maricarmen la invite una vez hace muchisimo tiempo , y lo puedes leer en su perfil de mensajes , es más, puedes preguntar a muchos miembros que me an pedido consejo por privado de este foro y siempre les he aconsejado que no se vayan del foro y si quieres prueba puedo mostrarla asi que ahorrate tu acusacion

Dios te Bendiga

por **judith** 12/16/2013, 3:45 pm

Pero vamos que si les molesta a la Administracion pues que lo borre no tengo problemas ni me voy ha enfadar porque me borren ese mensaje de invitacion , y para examinacion estamos todo , muy buenas noche

por **Kubrik7** 12/16/2013, 4:19 pm

judith escribió:Pero vamos que si les molesta a la Administracion pues que lo borre no tengo problemas ni me voy ha enfadar porque me borren ese mensaje de invitacion , y para examinacion estamos todo , muy buenas noche

Bien. Tus relaciones con la administración, por lo que se lee, andan algo tensas.

Es mas, por ahí existe un mensaje tuyo donde das la impresión que te marchas del foro.

Y luego añades invitaciones a "examinar alla" en tu foro este tema en contra de la Deidad del Señor, a un miembro de la Wachtower y extiendes la invitación a los demas foristas.

De manera que la expresión "ahórrate la acusación" al final de la explicación que diste, de ninguna manera elimina, o hace desaparecer el "revanchismo" que aflora en tu expediente.

Y muy buenas noches...de paso, te invito a que depongas tu actitud y continues en el foro...porque me diste tan buena impresión con lo que escribiste a un forista que hasta la diestra te ofrecí en señal de compañerismo....

Kubrik7

por **judith** 12/16/2013, 4:36 pm

Kubrik7 escribió:
judith escribió:Pero vamos que si les molesta a la Administracion pues que lo borre no tengo problemas ni me voy ha enfadar porque me borren ese mensaje de invitacion , y para examinacion estamos todo , muy buenas noche

Bien. Tus relaciones con la administración, por lo que se lee, andan algo tensas.

Es mas, por ahí existe un mensaje tuyo donde das la impresión que te marchas del foro.

Y luego añades invitaciones a "examinar alla" en tu foro este tema en contra de la Deidad del Señor, a un miembro de la Wachtower y extiendes la invitación a los demas foristas.

De manera que la expresión "ahórrate la acusación" al final de la explicación que diste, de ninguna manera elimina, o hace desaparecer el "revanchismo" que aflora en tu expediente.

Y muy buenas noches...de paso, te invito a que depongas tu actitud y continues en el foro...porque me diste tan buena impresión con lo que escribiste a un forista que hasta la diestra te ofrecí en señal de compañerismo....

Kubrik7

Bendiciones en Cristo mi hermanito , la verdad que no tengo nada con la Administracion al contrario yo conosco a Merc desde que empezo con su foro y lo aprecio al igual que a fede , Fede me parece un hombre muy noble y Merc a pesar de que hemos tenido nuestras discusiones él sabe de más que lo aprecio y por ello le digo todo eso , pero se los digo por su bien , si les molesta okay ,lo comprendo que a veces como humanos y sentimientos que tenemos no nos sienta bien que nos diga de los errores, a mi misma me ha pasado que hasta una vez en un tema llame a Merc hereje cosa que luego personalmente y por privado le pedi perdon, pero de verdad y delante de Cristo nuestro Señor me expongo que no les tengo nada y revancho mucho menos , y que jamas he visitado y participado en el foro con la intencion de robar miembros jamas Dios me libre de hacerles eso porque no esta bien , te digo si he invitado desde otros foros como forocristianonet pero aca no lo hecho nunca

por **judith** 12/16/2013, 4:49 pm

de paso, te invito a que depongas tu actitud y continues en el foro...porque me diste tan buena impresión con lo que escribiste a un forista que hasta la diestra te ofrecí en señal de compañerismo....

Por eso volvi hoy a pesar que ayer me despedi del foro ,pero como me duele que por culpa de malos entendidos y por no actuar a tiempo, se llegue a lo que se ha llegado en el foro , he vuelto a aclarar las cosas, no me ha gustado como an actuado con mi compañero y hermano en Cristo Co-Admin - y tampoco como an actuado cerrandoles temas a varymar y llamandonos a Arcoiris y a mi berrinches de niño chico , cuando lo unico que Arcoiris hizo es llamar la atencion a Merc de como me habia contestado de descortez , igualmente vi tu mensaje en el tema dandome tu mano compañera y te lo agradeci con un PUNTO jajajaja esos puntos causantes de tanto lio

por **Kubrik7** 12/16/2013, 5:48 pm

judith escribió:
de paso, te invito a que depongas tu actitud y continues en el foro...porque me diste tan buena impresión con lo que escribiste a un forista que hasta la diestra te ofrecí en señal de compañerismo....

Por eso volvi hoy a pesar que ayer me despedi del foro ,pero como me duele que por culpa de malos entendidos y por no actuar a tiempo, se llegue a lo que se ha llegado en el foro , he vuelto a aclarar las cosas, no me ha gustado como an actuado con mi compañero y hermano en Cristo Co-Admin - y tampoco como an actuado cerrandoles temas a varymar y llamandonos a Arcoiris y a mi berrinches de niño chico , cuando lo unico que Arcoiris hizo es llamar la atencion a Merc de como me habia contestado de descortez , igualmente vi tu mensaje en el tema dandome tu mano compañera y te lo agradeci con un PUNTO jajajaja esos puntos causantes de tanto lio

Si te invitan a formar parte de la moderacion, cuenta con este servidor.

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