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Los otros católicos

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Re: Los otros católicos

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 10, 2013 11:53 pm

Ahi dice Dios que no adoren falsos idolos o que no hagan imagenes ??? tu sabes leer español verdad ?.
Dios mando a hacer imagenes, pero eran simbolos, como la serpiente que sanaba a los que la veían. pero cuando adoraron a la serpiente y se postraron Dios mando a derribarla.
me vas a decir que no se inclinan ante maria ? jose ? san cayetano y sanquiensea?...
No creo que Dios apruebe algo que prohibió hacer. pero bueno, tu sigue siendo feliz con eso..... ahora. cuando te arrodilles ante maria, acuerdate que Dios, no solo dijo que NO HAGAN IMAGENES. sino también que no SE INCLINEN


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Re: Los otros católicos

Mensaje por ALE el Jue Jul 11, 2013 1:06 am

Para empezar , hay que bautizarse por inmersión cuando uno cree y se arrepiente !! NO de bebé. Recién ahí comienza el camino de la vida cristiana , si no pasaste por el agua , no naciste de nuevo , y tus pecados no fueron perdonados !!!

La Gloria sea dada a DIOS !

























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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Jue Jul 11, 2013 6:14 am

Lo del bautizo no lo voy a discutir aquí, si quieres abrimos un tema nuevo en el foro para debatir a fondo sobre ese asunto...

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Jue Jul 11, 2013 6:29 am

Y en cuanto a LeoBiblico, hermano, creo que has ido demasiado lejos, como cristiano te pido respeto a mi fe, a mi iglesia, a mi religión, como decimos en México, ya en buena onda, deja de insultar de esa manera; si no estás de acuerdo, exprésalo con fundamento y con respeto y ya, hay que saber conocer los límites.

Y te lo digo, yo soy católico, mi novia es católica, mi familia y la suya son católicas, mi hermana y una tía de mi novia son religiosas, consagradas al Señor, uno de mis primos está a punto de ordenarse como sacerdote católico, no tengo ningún asomo de duda, así que deja de estar pretendiendo convertirme porque no lo vas a lograr, respétame y ya. Si te preocupas por mi salvación, no lo hagas, que de eso me preocupo yo.

En cuanto a lo de la serpiente de bronce, fíjate bien lo que dices, porque sigues intentando torcer las Escrituras a tu gusto. La serpiente de bronce se menciona en dos pasajes en la Biblia:

1) En Números 21:4-9, donde Dios ordena a Moisés hacer la serpiente para sanar al pueblo de las mordidas de serpientes

2) En 2 Reyes 18:1-4, donde se habla sobre el final que tuvo esa serpiente

Dime en qué parte ordena Dios expresamente destruir la serpiente, hermano, porque sino, tendré que llamarte mentiroso, por feo que eso suene.

Mateoricci
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Re: Los otros católicos

Mensaje por LeoBiblico el Jue Jul 11, 2013 7:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y en cuanto a LeoBiblico, hermano, creo que has ido demasiado lejos, como cristiano te pido respeto a mi fe, a mi iglesia, a mi religión, como decimos en México, ya en buena onda, deja de insultar de esa manera; si no estás de acuerdo, exprésalo con fundamento y con respeto y ya, hay que saber conocer los límites.

Y te lo digo, yo soy católico, mi novia es católica, mi familia y la suya son católicas, mi hermana y una tía de mi novia son religiosas, consagradas al Señor, uno de mis primos está a punto de ordenarse como sacerdote católico, no tengo ningún asomo de duda, así que deja de estar pretendiendo convertirme porque no lo vas a lograr, respétame y ya. Si te preocupas por mi salvación, no lo hagas, que de eso me preocupo yo.

En cuanto a lo de la serpiente de bronce, fíjate bien lo que dices, porque sigues intentando torcer las Escrituras a tu gusto. La serpiente de bronce se menciona en dos pasajes en la Biblia:

1) En Números 21:4-9, donde Dios ordena a Moisés hacer la serpiente para sanar al pueblo de las mordidas de serpientes

2) En 2 Reyes 18:1-4, donde se habla sobre el final que tuvo esa serpiente

Dime en qué parte ordena Dios expresamente destruir la serpiente, hermano, porque sino, tendré que llamarte mentiroso, por feo que eso suene.

1 Los apóstoles llamaban a los mentirosos, mentirosos, a los hipócritas com otal y a los perros como tal y a los embusteros como tal... a los Hijos del diablo como tal. si te ofende que llame a la iglesia católica por lo que creo que es, realmente lo siento pero no es mi problema. fundamentos ya los he dado y si no los quieres creer es tu problema, yo no intento convertirte. Dios convierte o no...yo solo doy mis argumentos. si no te agradan no es mi problema.

2 Te pregunto. Dios dijo que se inclinen ante la serpiente ? que le recen ? que la adoren ? no, y si sanaban al mirar a la serpiente era porque creían en las palabras de Dios. hasta que empezaron a adorarla...

3 Realmente me estas preguntando en que parte Dios ordena expresamente destruirla ? EN LA PARTE QUE DICE QUE NO TE HAGAS IMAGENES Y TE INCLINES A ELLAS y las adores.Revisa en todo el A.T que hacían con las imagenes de los pueblos que conquistaban

No te preocupes, mentiroso no suena tan feo como Idólatra, sin embargo no soy mentiroso, porque reconozco que Dios no mando directaente a destruirla, sin embargo mando no hacer imagenes e inclinarse y adorarlas... por ende. No es lo mismo, una imágen que Dios mande a hacer,y que era para rendir culto, a una imagen que el hombre hace para rendir culto. y no me digas que a las imagenes catolicas no les rinden culto porque fui católico y conozco muy bien el catolicismo

4 me vas a tener que explicar. en que parte Dios se enoja con JizquiYah por romper la serpiente de bronce ? si Dios mando a ahcer una imagen y la rompieron sin un buen motivo, entonces Diso deberia haberse molestado... no crees ?

bueno , no me retracto de nada de lo que dije sobre la ICAR porque no he dicho ninguna mentira. ni error. la conozco muy bien a la ICAR porque fui parte de ella mucho tiempo

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Jue Jul 11, 2013 7:23 pm

Bendiciones y paz para todos.
Verdugo no pide clemencia.
Y pensar que nos llaman ignorantes, pero bueno, con la vara que mides seras medido.
Esta escrito:
2R 18:3 Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.
2R 18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.
2R 18:5 En Jehová Dios de Israel puso su esperanza; ni después ni antes de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá.
2R 18:6 Porque siguió a Jehová, y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehová prescribió a Moisés.
Ya Dios habia ordenado destruir toda imagen que ocupara de algún modo el puesto de Dios.
Con respecto al texto de 2° Reyes veamos QUE DICE EL TEXTO:
18:3¿Que hizo este rey? (Ezequias) lo bueno delante de Jehova.
¿Cuales fueron sus acciones?2R 18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.¿Mmm. donde me parece haber visto esto?
Me parece que son otros los que tuercen las Escrituras para sostener sus ritos tradiciones y costumbres.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Jue Jul 11, 2013 10:40 pm

A ver a ver hermanitos, no se dejen llevar por el apasionamiento, que luego a mi me hacen perder la cordura. Ya se que ustedes por algún motivo que no quiero saber odian a la Iglesia Católica, de eso yo no tengo ninguna culpa, estamos aquí en este foro para debatir libremente, como su nombre mismo lo indica, no para acusar o juzgar.

Turokam, que bueno que me ayudas a responder lo que le pregunté a LeoBiblico, la serpiente de bronce la mandó destruir uno de los reyes de Judá, no Yaveh Dios o Jehová como ustedes le dicen.

Y aunque no soy administrador ni moderador y a riesgo que ellos me llamen la atención, permítanme decirles que este tema lo abrí yo para charlar sobre los otros católicos, en comunión o no con Roma, no para que ustedes señalen los "errores" y "falsedades" de la Iglesia Católica, para eso ya se abrió otro tema en el que un hermano pregunta si los católicos son cristianos. Agradezco aquí sus contribuciones respetuosas sobre el tema de los otros católicos.

Dios los guarde.


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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Jue Jul 11, 2013 11:37 pm

Bendiciones y paz para todos.
De antemano le pido perdon si le he ofendido, a veces el apasionamiento por la verdad nos hace sonar un poco agresivos, sin justificarme por ello, recuerde que el odio hacia la icar, es ancestral en nuestros pueblos ya que se impuso a sangre y fuego.
Tengo muy buenos amigos que son catolicos (nominales, como la mayoria), estuve un tiempo en el seminario, pero Dios me revelo la verdad a su tiempo.
Recuerde que Cristo vino con Gracia(amor) y con verdad, como dijo JoHn MacArthur:
"El amor y la verdad se deben mantener en perfecto equilibrio. La verdad nunca debe ser abandonada en nombre del amor.Pero el amor no debe ser depuesto en nombre de la verdad...La verdad sin amor no tiene decencia, es solo brutalidad. Por otra parte, el amor sin la verdad no tiene caracter, es solo hipocrecia".
Tomado de Doce hombres ordinarios.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Vie Jul 12, 2013 12:39 am

Disculpas aceptadas Turokam.
En cuanto a LeoBiblico solo decirle que yo me quedo con lo mío y deseo de todo corazón lo mejor para él, me alegra por él que haya encontrado su verdad bíblica por sí mismo que yo me alegro de haber encontrado la mía a través de la institución a la cual me adhiero eclesialmente hablando.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por fede77 el Vie Jul 12, 2013 5:31 pm

Una pregunta hiran al cielo o no los catolicos???

si ellos son babilonia como muchos dice Dios dice salgan de ellos pueblo mio.

Al guien sabe quien es pueblo de Dios y quien no dentro de la iglesia CATOLICA???

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Vie Jul 12, 2013 6:55 pm

Fede, yo definitivamente no creo que por ser de tal o cual denominación te vas a salvar o a condenar. Al final de los días todos seremos juzgados, Jesucristo vendrá a separar la cizaña del trigo e incluso los no cristianos tendrán la posibilidad de salvarse.

Lo que la Iglesia enseña es que sí se condenarán aquellos que sabiendo que estaban dentro de la verdadera Iglesia, se salieron de ella y se volvieron contra ella. Los que nacen perteneciendo a otra denominación del cristianismo o a otra religión y llevaron su vida con un corazón sincero de acuerdo a sus preceptos y nunca tuvieron oportunidad de conocer la verdad, no estarán sujetos a ese juicio.

Yo no condeno a nadie, ahora bien que sí aquí algunos hermanos se atreven a decir que los católicos ya nos condenamos al infierno o a la destrucción de nuestras almas, allá ellos, porque esa decisión solo le corresponde a Dios y en ese sentido me parece que pretenden igualarse a él, tomando posturas que no les corresponden.

Saludos.

Mateoricci
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Re: Los otros católicos

Mensaje por Invitado el Vie Jul 12, 2013 9:20 pm

He leído en este tema comentarios que me parecen desafortunados, por decir lo menos...

Es muy lamentable leer a mis hermanos decir "QUE HAY ODIO HACIA LA IGLESIA CATÓLICA".

Odio es una de las primeras palabras que Dios erradica del corazón de sus hijos, y luego desaparece de nuestro vocabulario.

Es innegable que hay diferencias muy grandes entre las doctrinas católicas y protestantes, pero pasar de hacerlas evidentes, a condenar a la Iglesia Católica; es algo que personalmente, no puedo ni pensar en hacerlo.

Mateoricci, yo no puedo pedirte perdón en nombre de mis hermanos, por que cada uno dará cuenta de toda palabra ociosa que salga de su boca (su mano en este caso); pero si lo hago a título personal:

Perdona mis apasionamientos excesivos. Si alguna vez los has leído y por los que quizá cometa... Por que perfecto, NO SOY.

Y que en aquel día que Cristo venga POR SU IGLESIA, mire con sus ojos de infinita misericordia; mi persona, mi familia, mi congregación y a todos mis hermanos; y quiera tomarnos para si, como también a vosotros y a todos aquellos quienes El conoce y en quienes vea algo de dignidad.

Que Tengas Mucha Paz.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 7:19 am

Fede, hay Pueblo de Dios en la ICAR. pero Solo Dios sabe que católicos entrarán en el Reino y quienes no. Pero por algo Dios dijo Salid de ella pueblo mio, para no ser participe de sus pecados ni recibir parte de su castigo.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 14, 2013 1:32 pm

BENDICIONES
DEFICICION CATOLICO
La palabra católico (katholikos de katholou---a través de todo, es decir, universal) aparece en los clásicos griegos, por ejemplo, en Aristóteles y Polibio, y los Padres de la Iglesia la usaron libremente en lo que podemos llamar su sentido primitivo y no eclesiástico. Así encontramos tales frases como “la resurrección católica” (San Justino Mártir), “la bondad católica de Dios” (Tertuliano), “los cuatro vientos católicos” (San Ireneo), donde podemos ahora hablar de “la resurrección general, “la bondad universal o absoluta de Dios”, “los cuatro vientos principales”, etc. Parece que en este uso la palabra se opone a merikos (parcial) o idios (particular), y todavía sobrevive un ejemplo familiar de esta concepción en la antigua frase “Epístolas Católicas”, como aplicado a las Epístolas de San Pedro, San Judas, etc., que fueron llamadas así porque estaban dirigidas no a comunidades locales particulares, sino a la Iglesia completa
Catolico no tiene que ser solo religioso pues también pueden ser con referencias a universal,
Las religiones que les interésa aplican el titulo católico como referencia a su nombre pero no a DIOS.
La palabra católico viene de la filosofía griega filosofía universal.
Entonces católico se puede llamar el cristiano el musulman el seguidor de buda de Confucio de la cienciologia del científico del astrónomo cualquiera que pueda tener una referencia a universal.
Religiones universales es lo mismo que religiones católicas.
y puede ser cualquiera.
Romana ya es otro cantar.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 2:57 pm

Para información de todos: "Católica" no es el nombre de una denominación. Los evangélicos y protestantes actuales, acostumbrados a los "nombres" que tienen sus denominaciones, se piensan que las otras comuniones cristianas son, en este sentido, como sus denominaciones. Más que un nombre, "católica" es una nota característica, que no es la única nota tampoco, pues en el mismo Credo Nicenoconstantinopolitano se mencionan estas notas de la Iglesia que Cristo fundó: Una, Santa, Católica y Apostólica. Y se dice católica porque a ella pertenecen personas de todas las regiones de la tierra, de todas las culturas, razas y épocas. Es en ese sentido que la Iglesia es católica. También se consideran a sí mismas católicas las Iglesias ortodoxas y las Iglesias anglicanas, así como las diócesis en comunión con el Obispo de Roma. Católica no es el nombre de una denominación sino una de sus notas características.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por ALE el Dom Jul 14, 2013 3:26 pm

Si adoran imágenes , deben dejar de hacerlo ! está escrito !
y hay que bautizarse para comenzar la vida Cristiana .
La Palabra de DIOS tiene la autoridad que no tenemos los hombres , por mas excelentes interpretaciones que hagamos de las Escrituras , no hay que agregar ni quitar NADA a la SANTA PALABRA DE DIOS .
Si no está escrito , no es bíblico por mas precioso estudio que sea !
A mí , que me convenzan por las ESCRITURAS !

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 14, 2013 7:16 pm

Arieh65, agradezco mucho tus comentarios y de mi parte te digo que eres uno de los que siempre debaten con respeto y fundamentos en este foro; incluso a veces nos ha tocado defender el mismo punto de vista como cristianos que somos, pese a las diferencias que nos puedan distanciar en otras cuestiones.

Se que para ustedes puede haber muchos puntos controversiales respecto a mi Iglesia, pero si son comentados sin incurrir en faltas de respeto yo siempre estoy dispuesto a escucharlos, aunque debo admitir que en ocasiones yo también me dejo llevar por el apasionamiento y he llegado a emitir comentarios demasiado duros que quizá han herido la sensibilidad de otros foristas.

Esto porque lo que sí no puedo soportar ni tolerar es que los foristas emitan juicios contra mi iglesia y sus miembros, que solo corresponden a Dios. Podemos tener diferencias entre nosotros, pero lo que sí no se vale es condenar por condenar solo porque no se está de acuerdo con la opinión del otro y lo que es peor, que se escuden en la Sagradas Escrituras para decir todas esas barbaridades, interpretándolas a su muy particular modo.

El último comentario de LeoBiblico, por ejemplo, aunque ya no tan extremoso como los anteriores, me sigue pareciendo tendendioso, pues al final de los tiempos Dios decidirá quién entrará y su reino y quién no, incluyéndonos a todos los seres humanos sobre la faz de la tierra y a lo largo de toda la historia, no solo sobre los católicos.

Ypara Joseplluis, yo no he visto dónde o cuándo a musulmanes, budistas o confucianistas se les aplique el atributo de católicos, que nos lo justifique por favor, ya que con todo respeto, a ese forista le da por decir cosas sin fundamento, que la verdad y dicho con todo respeto a veces ya ni ganas dan de leerlo.

Saludos!

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Re: Los otros católicos

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 9:28 pm

mateoricci. acaso no es lo que dije ? que Dios decidirá quienes entrarán al Reino y quienes no ? lo que pasa es que estas tan enamorado de la iglesia católica que cualquier cosa que se diga contra ella te molesta. lo lamento, pero no hay motivo para disculparme

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Re: Los otros católicos

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 14, 2013 10:05 pm

BENDICIONES
DICES

Esto porque lo que sí no puedo soportar ni tolerar es que los foristas emitan juicios contra mi iglesia y sus miembros, que solo corresponden a Dios.

No leíste el versículo donde pedro dice
ya es hora de juzgar a nuestra iglesia, a los de dentro no a los de afuera, y de eso ya hace mas de 2000 años.

Las religiones son de hombres y todas tienen defectos y expuestas a juicio
publican sus doctrinas y están expuestas a su publicidad.
cualquiera que publica igual derecho tiene a su publica que a su critica.
sino mejor calle.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 10:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:mateoricci. acaso no es lo que dije ? que Dios decidirá quienes entrarán al Reino y quienes no ? lo que pasa es que estas tan enamorado de la iglesia católica que cualquier cosa que se diga contra ella te molesta. lo lamento, pero no hay motivo para disculparme
¿Y quién no va a estar enamoradísimo de su Madre? ¿Cómo no va a amar a la Madre que le engendró en Cristo en el bautismo? Yo comparto ese sentimiento de Mateoricci.
"El hijo sabio es la alegría de su padre, el hijo necio entristece a su madre". (Prov 10,1)
"Respete cada uno de vosotros a su madre y a su padre".  (Lv 19,3)
Jejejejeje, somos hijos que amamos mucho a nuestra Madre, la Iglesia, la Esposa de Cristo.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 14, 2013 10:16 pm

bendiciones
Mat_10:35 Porque he venido para hacer disensión del hombre contra su padre, y de la hija contra su madre, y de la nuera contra su suegra.
Mat_10:37 El que ama padre ó madre más que á mí, no es digno de mí; y el que ama hijo ó hija más que á mí, no es digno de mí.
Mat_12:46 Y estando él aún hablando á las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.
Mat_12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar.
Mat_12:48 Y respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?
Mat_12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
Mat_12:50 Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Dom Jul 14, 2013 10:27 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:bendiciones
Mat_10:35  Porque he venido para hacer disensión del hombre contra su padre, y de la hija contra su madre, y de la nuera contra su suegra.
Mat_10:37  El que ama padre ó madre más que á mí, no es digno de mí; y el que ama hijo ó hija más que á mí, no es digno de mí.
Mat_12:46  Y estando él aún hablando á las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.
Mat_12:47  Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar.
Mat_12:48  Y respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?
Mat_12:49  Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
Mat_12:50  Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre.
Jajajaja, nada que ver con lo que yo dije. Porque nuestra Madre está impregnada de Espíritu Santo, su Cabeza es Cristo ya que ella es Su Cuerpo Místico y tiene como Dios al único Dios que existe, Yavé Sebaot. Jejejejeje. No amamos a nuestra Madre la Iglesia más que a Cristo, porque ella misma es el Cuerpo de Cristo, o sea, que amándola amamos mucho más a Cristo ya que ese sentir no va separado del mismo sentir de Cristo.
¡Qué feliz me siento de tener una Madre que es el mismísimo Cuerpo de Cristo, y también Su Esposa!

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Re: Los otros católicos

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 14, 2013 10:42 pm

BENDICIONES
La iglesia es el conjunto de sus miembros y no tiene genero ni masculino ni femenino.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 10:46 pm

la Iglesia católica es la madre.. de las Rameras de la tierra como dice apocalipsis 17. Increible. La Iglesia católica esta llena de paganismo, como babilonia y todas sus hijas, es decir, las iglesias que de allí salieron, conservaron casi todas las doctrinas.
pero bueno, cada uno es libre de creer lo que quiere... yo no defiendo lo indefendible. como arrodillarse ante imagenes, rezar a personas, que incluso estan muertas, decir que Cristo es una galleta de harina,rezar el rosario cuando cristo dijo que no repitan en vano,poner a un ser humano a la altura de Cristo, ufff la inquisicion, las indulgencias... es muy claro apocalipsis 18 cuando dice que la gran ramera comerciaba con las almas de los hombres...

Pero bueno, si mi madre fuera una ramera, yo no la defendería.. (aqui se habla de ramera, no fisicamente sino espiritualmente, aclaro para que no digan que insulto a la ICAR con cosas sin sentido y solo por insultar)

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Re: Los otros católicos

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jul 14, 2013 10:50 pm

Me fui de ella para no defender mas lo indefendible, yo era muy católico, hasta la médula. pero bueno. Dios dijo pidan y se os dará.

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Re: Los otros católicos

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