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Los otros católicos

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Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 03, 2013 2:12 am

En cuanto se escucha la palabra católico, inmediatamente casi todos pensamos en la Iglesia Católica Apostólica Romana o ICAR, como cariñosamente le llaman aquí mis hermanos evangélicos.

La verdad es que esta iglesia ha mentenido una unidad muy difícil de encontrar en las otras vertientes del cristianismo; no obstante también hay algunos movimientos paralelos, separatistas y/o sectarios al interior del catolicismo que conviene aclarar.

Primero tenemos a las iglesias católicas de rito oriental, que reconocen plenamente la supremacía del papa en Roma, pero cuentan con tradiciones y liturgia propias y diferentes de lo que se denomina rito latino. Algunas diferencias que he encontrado son, entre otras, las vestimentas de los sacerdotes, la comunión siempre bajo la fórmula del pan y el vino y el hecho de que sus sacerdotes si tengan permitida la vida matrimonial. Ejemplos de estas iglesias son, entre muchos otros:
Iglesia Católica Maronita
Iglesia Católica Siria
Iglesia Católica Copta
Iglesia Grecocatólica Ucraniana
Iglesia Católica Siriomalabar
Iglesia Católica etíope
Iglesia Católica Bizantina Rusa
Iglesia Católica Bizantina Griega

Luego tenemos dos movimientos muy curiosos que se separaron de la Iglesia a raíz de los Concilios Vaticano I y Vaticano II, los veterocatólicos o católicos antiguos y los católicos tradicionalistas.

Los católicos antiguos se separaron de Roma principalmente por estar en desacuerdo con el tema de la infalibilidad papal, declarada en el Conciclio Vaticano I, además de otras minucias. Luego se reunieron con otro movimiento separatista del siglo anterior, en Holanda, para formar la Unión de Utrecht, junto con otras iglesias nacionales, actualmente en comunión con las iglesias anglicanas. Se caracterizan por un fuerte ecumenismo, con más énfasis que Roma y por tendencias liberales, como la apertura al sacerdocio femenino y el matrimonio homosexual.

Los católicos tradicionalistas, en cambio, no aceptaron los cambios previstos en el Concilio Vaticano II, por lo que son muy reconocidos por sus misas en latín, uno de sus principales reclamos. Una de sus cartas más fuertes fue el arzobispo francés, Monseñor Lefevre, que fue excomulgado por Roma junto con los obispos por él ordenados, después de la ruptura. Hay varias hermandades, cofradías y órdenes que integran este movimiento, sin una unión clara. Los tradicionalistas a diferencias de los veterocatólicos están totalmente en contra del movimiento ecuménico. Un tradicionalista famoso es el australiano Mel Gibson, director de la película "La Pasión". Y un movimiento escindido de esta versión del catolicismo es el los sedevacantistas, que simplemente no reconocen la autoridad de los papas a partir de Juan XXIII, por haber convocado al Concilio.

Y para terminar, tenemos a las iglesias católicas nacionales, surgidas por diferentes causas: apoyo de los gobiernos nacionales, milagros no reconocidos, infiltración protestante, sincretismo, entre otros. Muy famosas en mi país son la Iglesia Católica Apostólica Mexicana, que solamente reconoce la autoridad del presidente de la república y veneran a su hostia sangrante; y la Iglesia Católica Tradicionalista México USA, tristemente célebre por el diabólico culto a la santa muerte. Y así, hay regadas iglesias sectarias de este tipo por casi todos los país en donde hay mayoría de católicos en la población o donde éstos constituyen una importante minoría.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Miér Jul 03, 2013 2:21 am

Bendiciones y paz para todos.
Que interesante yo que pensaba que los únicos divididos eramos los evangelicos

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 03, 2013 2:24 am

Así es hermano, la diferencia es que las iglesias orientales que mencioné al principio forman parte íntegra de la Iglesia Católica Apostólica Romana y el resto son movimientos sectarios y/o heréticos no reconocidos por Roma por lo que realmente y en el sentido pleno de la palabra yo no los llamaría católicos.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Miér Jul 03, 2013 2:38 am

Bendiciones y paz p[ra todos.
Bueno es casi lo mismo desde el lado evangelico, algunos compartimos la misma doctrina fundamental, pero algunos son exesivamente sectarios y otros simplemente heréticos.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Miér Jul 03, 2013 2:44 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz p[ra todos.
Bueno es casi lo mismo desde el lado evangelico, algunos compartimos la misma doctrina fundamental, pero algunos son exesivamente sectarios y otros simplemente heréticos.

 Sin embargo, la Iglesia católica es una, compuesta por las Iglesias latinas y las de rito oriental que Mateoricci ha mencionado más arriba. Esas diferencias en el rito existen desde los primeros siglos sin haber sido consideradas nunca como división sino como unidad en la diversidad. Sólo se diferencian en el rito, pero la doctrina es exactamente la misma, sin una sola diferencia. Los evangélicos, sin embargo, se diferencian en sus doctrinas, por eso sí se consideran divididos porque no tienen la unidad de la fe.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Miér Jul 03, 2013 3:00 am

Bendiciones y paz para todos.
Ah entonces eso del cisma oriental y occidental es solo un cuento.
Permitame y lo borro de mis libros de historia.
En cuanto a mis hermanos evangelicos les pido que levanten la mano los que no creen en: la divinidad de Maria, el purgatorio , la infalibilidad del papa, etc.
Por lo demas solo nos separan normas de hombres y basicamente creemos lo mismo.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Invitado el Miér Jul 03, 2013 3:20 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Ah entonces eso del cisma oriental y occidental es solo un cuento.
Permitame y lo borro de mis libros de historia.
En cuanto a mis hermanos evangelicos les pido que levanten la mano los que no creen en: la divinidad de Maria, el purgatorio , la infalibilidad del papa, etc.
Por lo demas solo nos separan normas de hombres y basicamente creemos lo mismo.  

Si básicamente es creen en el Padre, el Hijo Jesucristo, y el espiritu santo, como lo menciona Jesús, Juan, Santiago, Pablo, y todos los apóstoles.

Entonces me sumo y levanto la mano.

Bendiciones

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Miér Jul 03, 2013 3:26 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
Ah entonces eso del cisma oriental y occidental es solo un cuento.
Permitame y lo borro de mis libros de historia.
En cuanto a mis hermanos evangelicos les pido que levanten la mano los que no creen en: la divinidad de Maria, el purgatorio , la infalibilidad del papa, etc.
Por lo demas solo nos separan normas de hombres y basicamente creemos lo mismo.  
El cisma de oriente es otra cosa. Parece que confundes las iglesias católicas orientales con las Iglesias ortodoxas. No estamos hablando de las iglesias ortodoxas sino de las Iglesia católicas orientales que mencionó Mateoricci.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Miér Jul 03, 2013 1:27 pm

Bendiciones y paz para todos.
Y entonces cual es la verdadera iglesia catolica?
La verdad es que tan cacareada unidad no oculta sino una profunda división, pues a nosotros los evangélicos nos une la verdad, y a los catolicos los une la mentira (en relación a sus bases doctrinales) sin animo de ofenderles.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Miér Jul 03, 2013 1:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
Y entonces cual es la verdadera iglesia catolica?
La verdad es que tan cacareada unidad no oculta sino una profunda división, pues a nosotros los evangélicos nos une la verdad, y a los catolicos los une la mentira (en relación a sus bases doctrinales) sin animo de ofenderles.
Sin tomar en cuenta tu opinión tan personal, que no viene al caso, te diré que hay una sola Iglesia católica, la que está en comunión con el obispo de Roma. Es lo único que hemos dicho. Porque las iglesias católicas de rito oriental están en comunión con Roma. Éstas no son la Iglesias ortodoxas. El rito se distingue en lo externo, no en la esencia que es la misma, una Liturgia de la Palabra que precede a la Liturgia Eucarística, y sigue los mismos patrones de los dos primeros siglos.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Miér Jul 03, 2013 6:59 pm

Bendiciones y paz para todos.
Lo mismo se aplica para la iglesia evangélica, que sus diferencias son de forma y no de fondo.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 03, 2013 7:34 pm

Es ciertamente un tema de difícil comprensión para los no católicos. El cisma de oriente separó a la Iglesia Católica de las iglesias ortodoxas principalmente por la cuestión del filioque, aunque los ortodoxos reconocen al Papa comp Patriarca de Roma y los Roma reconoce sucesión apóstololica en la iglesias ortodoxas, cosa que no sucede con ninguna iglesia protestante o evangélica, ni siquiera la anglicana.

Pero las iglesias de rito oriental son otro cantar, ellos forman parte íntegra de nuestra iglesia, renociendo la supremacía del Papa, como sucesor de Pedro.

Yo personalmente opino que las diferencias doctrinales entre las iglesias evangélicas sí son muy importantes como para decir que son de forma y no de fondo.

Tenemos a los luteranos que sostienen la doctrina de la substanciación en contraposición a otras iglesias que dicen que la eucaristía es un mero símbolo; algunos aceptan el bautismo de los infantes y otros no; algunos defienden la doctrina calvinista de la predestinación y otros no; algunos son trinitarios y otros son unicitarios; algunos aceptan los matrimonios homosexuales y otros no. O defínanme quiénes sí son verdaderos evangélicos y quiénes no.

Saludos.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Miér Jul 03, 2013 7:47 pm

Bendiciones y paz para todos.
He ahi e meollo de la cuestión, la verdad, no es para mi importante el hecho de la unidad o no del catolicismo eso es cuestión de ustedes.
Lo que si le digo es que para nosotos los evangelicos no se trata de linaje, ni necesitamos de una supuesta sucesión como si se tratara de pedigri, a nosotros nos une un solo Espíritu que nos lleva a toda verdad, tampoco puede meter en un saco a todo protestante que se dice cristiano, pes no se trata de la fé catolica ni de la evangelica se trata de la fe en Cristo.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Miér Jul 03, 2013 7:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
He ahi e meollo de la cuestión, la verdad, no es para mi importante el hecho de la unidad o no del catolicismo eso es cuestión de ustedes.
Lo que si le digo es que para nosotos los evangelicos no se trata de linaje, ni necesitamos de una supuesta sucesión como si se tratara de pedigri, a nosotros nos une un solo Espíritu que nos lleva a toda verdad, tampoco puede meter en un saco a todo protestante que se dice cristiano, pes no se trata de la fé catolica ni de la evangelica se trata de la fe en Cristo.

 Jajaja, qué cómico eres. Lo nuestro no sólo es cuestión de pedigrí ni de linaje, como tú dices; porque si así fuera, las Iglesias ortodoxas no estuviesen separadas de la Iglesia católica porque ellas conservan, como la Iglesia católica, la sucesión apostólica que entronca con los mismos apóstoles. Lo esencial es la comunión en la misma fe, ahí radica la esencia de la unidad católica. La sucesión apostólica es otro tema.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Miér Jul 03, 2013 8:29 pm

No se, quiero suponer que en un saco podemos meter a luteranos; en otro a reformados, calvinistas y presbiterianos; en otro a anglicanos y episcopalianos; en otro a bautistas, metodistas y pentecostales históricos; en otros a cristianos no denominacionales; en otro a critianos no congregados; y fuera de los sacos quedarían unicitarios, anaptistas, adventistas, mormones, testigos, luz del mundo, pare de sufrir y tantas otras sectas. Así que la desunión me parece tremenda, a cuál de todas las iglesias creerle?

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Jue Jul 04, 2013 3:08 am

Bendiciones y paz para todos.
Es un error historico (y arrogancia, papal) negar el hecho de que existieron muchos verdaderos cristianos a lo largo de la historia, acallados por el poder de Roma, que al fin de cuenta es la verdadera fuente del poder de la icar, apropiandose para si el legado apostolico, disfsrazandola con la pompa de los emperadores y cesares, sumidos en la peor corrupción, teniendo apariencia de piedad pero negando la eficacia de ella.
Roma esta literalmente erigida sobre los huesos y la sangre de los martires cristianos (como los antiguos fariseos que levantaban mausoleos a los profetas) quienes son mudos testigos de las atrocidades que alli se cometen todavia.
No se, quisiera pensar que en verdad defienden algo santo (no monigotes de yeso) y no bulas papales santa inquisición, banco ambrosiano, legados de sangre santificados por sus lideres, no por casualida se le compara con la gran ramera o babilonia.
Y es verdad hay muchas denominaciones, algunas muy alejadas de la verdad, pero me alegra pensar que la iglesia de Cristo es una sola, sabiendo que las puertas del hades no prevalecern contra ella, que al final de los tiempos reunira a los elegidos de todos los confines de la tierra (aún algunos catolicos) y partirá gloriosa sin mancha ni arruga a encontrarce con el esposo, esa amados es mi esperanza por la que doy Gloria a Dios amen y amen.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Janek el Jue Jul 04, 2013 12:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
Es un error historico (y arrogancia, papal) negar el hecho de que existieron muchos verdaderos cristianos a lo largo de la historia, acallados por el poder de Roma, que al fin de cuenta es la verdadera fuente del poder de la icar, apropiandose para si el legado apostolico, disfsrazandola con la pompa de los emperadores y cesares, sumidos en la peor corrupción, teniendo apariencia de piedad pero negando la eficacia de ella.
Roma esta literalmente erigida sobre los huesos y la sangre de los martires cristianos (como los antiguos fariseos que levantaban mausoleos a los profetas) quienes son mudos testigos de las atrocidades que alli se cometen todavia.
No se, quisiera pensar que en verdad defienden algo santo (no monigotes de yeso) y no bulas papales santa inquisición, banco ambrosiano, legados de sangre santificados por sus lideres, no por casualida se le compara con la gran ramera o babilonia.
Y es verdad hay muchas denominaciones, algunas muy alejadas de la verdad, pero me alegra pensar que la iglesia de Cristo es una sola, sabiendo que las puertas del hades no prevalecern contra ella, que al final de los tiempos reunira a los elegidos de todos los confines de la tierra (aún algunos catolicos) y partirá gloriosa sin mancha ni arruga a encontrarce con el esposo, esa amados es mi esperanza por la que doy Gloria a Dios  amen y amen.
Pues en las clases de Patrología no se habla mal ni de Arrio, ni de Nestorio ni de ningún hereje. Sólo se explican sus ideas heréticas y el contexto en que surgieron, también el fundamento que hayan podido tener. Pero no se nos habla mal de ningún hereje ni se nos dice que no sean cristianos. En la Iglesia católica no se habla de los demás de si son o no son cristianos. Sin embargo, esa arrogancia que tú dices tener el papado la encuentro en las Iglesias evangélicas y en los TJ y demás grupos que juzgan diariamente quiénes son y quienes no son cristianos. ¿De qué te quejas entonces?

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Jue Jul 04, 2013 1:49 pm

En general, yo no tengo ningún problema en aceptar como cristianos a ortodoxos y a protestantes y no toca a mi emitir ningún juicio sobre si ellos se salvarán o no, eso solo Dios lo sabe; tus palabras, Turokam, me parece van más allá: "(aún algunos católicos)".

Dime quién eres tú para decidir que sólo algunos católicos serán elegidos, ¿acaso te lo reveló el Espíritu Santo?

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Vie Jul 05, 2013 2:00 am

Bendiciones y paz para todos.
Eso esta en la palabra o no lo han leido?

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Dom Jul 07, 2013 3:10 pm

A ver dime, Turokam, en qué parte de la Palabra encontramos que "solo" algunos católicos se salvarán?

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Lun Jul 08, 2013 1:50 am

Bendiciones y paz para todos.
Esta escrito:
Mat 7:21 No todo el que me dice: "Señor, Señor", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Invitado el Lun Jul 08, 2013 2:06 am

Asi es Turokam.

Asi mismo aplica tanto a católicos como a protestantes.

de hecho a todos los que nos hacemos llamar Cristianos:

Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos. Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga. (1 Corintios 10:11-12 RV 1960)

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Lun Jul 08, 2013 2:18 am

Bendiciones y paz para todos.

-Amen y -Amen

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Mateoricci el Lun Jul 08, 2013 3:06 am

Voy muy de acuerdo con tu cita del Evangelio de San Mateo, Turokam, de hecho es una de mis favoritas, pero no se qué tenga que ver esa cita con lo que te pregunte.

De hecho yo aplicaría esta cita a los evangélicos que con su tesis o doctrina de la sola fide parecen contradecirla, pensando que con declarar que tienen fe en el Señor Jesús ya son salvos por siempre.

Deberían tener en cuenta la cita de Corintios que acaba de hacer Apitzteotl que ni mandada a hacer.

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Re: Los otros católicos

Mensaje por Turokam el Lun Jul 08, 2013 3:26 am

Bendiciones y paz para todos.
Cuando hago la afirmación de amen, lo hago por estar totalmente de acuerdo con Apitzteotl y por ende con usted tambien.
El versiculo de Mateo habla de todos aquellos que se llaman cristianos, por eso mi afirmación anterior de que solo algunos catolicos (asi autodeniominados) entrarian al cielo.
Si vemos el contexto y hacemos en pequeño análisis nos daremos cuenta:

Mat 7:13 Entrad por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta y amplia es la senda que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella.
Mat 7:14 Porque estrecha es la puerta y angosta la senda que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
Mat 7:15 Cuidaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?
Mat 7:17 Así, todo árbol bueno da frutos buenos; pero el árbol malo da frutos malos.
Mat 7:18 Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos.
Mat 7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado al fuego.
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
Mat 7:21 No todo el que me dice: "Señor, Señor", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Mat 7:23 Y entonces les declararé: "Jamás os conocí; APARTAOS DE MI, LOS QUE PRACTICAIS LA INIQUIDAD."
Mat 7:24 Por tanto, cualquiera que oye estas palabras mías y las pone en práctica, será semejante a un hombre sabio que edificó su casa sobre la roca;
Mat 7:25 y cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos y azotaron aquella casa; pero no se cayó, porque había sido fundada sobre la roca.
Mat 7:26 Y todo el que oye estas palabras mías y no las pone en práctica, será semejante a un hombre insensato que edificó su casa sobre la arena;
Mat 7:27 y cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos y azotaron aquella casa; y cayó, y grande fue su destrucción.
Mat 7:28 Cuando Jesús terminó estas palabras, las multitudes se admiraban de su enseñanza;
Mat 7:29 porque les enseñaba como uno que tiene autoridad, y no como sus escribas.

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