Sucecion apostolica .. Mateo 16:15 al 18 ..

joseplluis escribió:BENDICIONES
No hay texto pero hay acto.
se hecho a SUERTES.
L a suerte no es de DIOS.

Estos textos no me dicen lo mismo:

«Repartiréis la tierra a suertes entre vuestros clanes. Al grande le aumentaréis la herencia y al pequeño se la reduciréis. Donde le caiga a cada uno la suerte, allí será su propiedad. Haréis el reparto por tribus paternas». (Números 33,54)

«Yahveh , la parte de mi herencia y de mi copa, tú mi suerte aseguras» (Salmo 16,5)

«Se echan las suertes en el seno, pero la decisión viene de Yahveh». (Proverbios 16,33)

«Tomará Aarón los dos machos cabríos y los presentará ante Yahveh, a la entrada de la Tienda del Encuentro. Luego echará suertes sobre los dos machos cabríos, una para Yahveh, y otra para Azazel. Presentará el macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte « para Yahveh » ofreciéndolo como sacrificio por el pecado. El macho cabrío sobre el cual haya caído la suerte « para Azazel », lo colocará vivo delante de Yahveh para hacer sobre él la expiación y echarlo al desierto, para Azazel.» (Levítico 16,7-10)

También está el Urim y el Tumim que tenían los sumos sacerdotes israelitas colocados en su pectoral. Se utilizaban para echar suertes. Fue Moisés quien mandó colocar estos utensilios en el pectoral del Sumo Sacerdote (cf. Lv 8,1-9)

No sé, a mí me parece que Dios intervenía en la suerte en esos textos.

BENDICIONES
Al final terminaremos en los casinos a probar suerte.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Al final terminaremos en los casinos a probar suerte.

Son cosas muy distintas, porque en la Escritura esta práctica iba acompañada de una petición a Dios. Además, en el caso de Matías, no era para emborracharse que echaron suertes sino para elegir un nuevo apóstol. No le veo similitud a eso con los casinos.

BENDICIONES
Y no es asi.
la suerte no es de DIOS
Dios deja al hombre en libre albedrio y hace
el que pone las esperanzas en la suerte y no en DIOS perdido esta.

BENDICIONES
El reino de DIOS no es una democracia.
DIOS no se deja manipular, puede aceder a su voluntad como lo sucedido en saul, pero fue para la enseñanza del pueblo, que por nuestras propias suertes perecemos.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Y no es asi.
la suerte no es de DIOS
Dios deja al hombre en libre albedrio y hace
el que pone las esperanzas en la suerte y no en DIOS perdido esta.

Usted presenta eso como si fuese una verdad absoluta por encima de cualquier otra afirmación contraria a ella, pero sólo es su opinión. Usted opina así, pero yo no. Todo depende de qué tipo de suerte se está hablando. ¿Por qué en esos textos entonces Dios manda a echar suertes? ¿Por qué en el texto de Proverbios dice: “En el regazo se echa la suerte, pero de Jehová procede toda decisión por ella”?

No soy yo el que lo dice, es la misma Biblia.

BENDICIONES
Si no hay hoja de árbol que caiga sin el conocimiento de DIOS.
Si perteneciera al at. si seguiría con la suerte
pero estoy en el nt. y me debo someter a la autoridad de el espiritu santo el DICTA lo mejor solo es preguntarle pedirle y esperar, pues es a su momento no al nuestro.
pues seguir en la confianza que por suerte el hombre puede solucionarlo todo o casi todo no es esperanza en DIOS es probar suerte haber si funciona o si acerté.
y si no acerté le hecho la culpa al espiritu que es el que todo lo controla.

BENDICIONES
Son cosas muy distintas, porque en la Escritura esta práctica iba acompañada de una petición a Dios. Además, en el caso de Matias, no era para emborracharse que echaron suertes sino para elegir un nuevo apóstol. No le veo similitud a eso con los casinos
Entiendo tu posición y es correcta desde una base de entendimiento humana.
primer pensamiento humano tenemos que seguir siendo 12
No se pararon a pensar porque JESUS no nombro otro.
Cundo lo nombraron por sorteo no se dieron cuenta que ya eran 13
pues Pablo fue nombrado directamente por JESUS.
Hombre que no conoció a JESUS que no vio su crucifixión, muerte resurrección y ascensión a los cielos.
segundo pensamiento humano tiene que ser hombre mujer no.
Por costumbres del at. y el machismo existente la mujer no podía ser ni maría magdalena ni la madre de JESUS además de todas las mujeres que siguieron a JESUS y además fueron parte de su sustento.
No es que no es que niega los actos de los apóstoles, pero los sucesos de sus decisiones posteriores y hasta hoy mismo causaron divisiones en la iglesia primitiva, para hoy mismo tener religiones, denominaciones y sectas.
Jesús nos dio la autoridad de atar y desatar además si dos o mas están hablando de el el esta entre ellos.
Esa autoridad esta por encima del libre albedrío pues ya no es hacer lo que uno quiere, sino llegar a acuerdos entre cristianos para beneficio del evangelio.
El beneficio del evangelio no es por decisión humana sino por decisión divina.
Entonces la suerte es de hombres pero no de DIOS.
Como llegamos a conocer la dirección divina.
muchas rodillas, mucho clamar. mucho orar. mucha fe mucha esperanza, y mucha paz.
Entonces a la SUERTE no le damos espacio.
Dios pone todas las autoridades, y recibimos lo que nos merecemos, pues al maligno también le dio autoridad, Tronos y huestes de maldad.
Un reflejo de lo que sucede en la tierra sucede en los cielos, si en la tierra fuéramos uno en el cielo también lo seria.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Si no hay hoja de árbol que caiga sin el conocimiento de DIOS.
Si perteneciera al at. si seguiría con la suerte
pero estoy en el nt. y me debo someter a la autoridad de el espiritu santo el DICTA lo mejor solo es preguntarle pedirle y esperar, pues es a su momento no al nuestro.
pues seguir en la confianza que por suerte el hombre puede solucionarlo todo o casi todo no es esperanza en DIOS es probar suerte haber si funciona o si acerté.
y si no acerté le hecho la culpa al espiritu que es el que todo lo controla.

¿Usted rechaza el Antiguo Testamento como Palabra de Dios que nunca pasa? La Palabra de Dios permanece para siempre.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Son cosas muy distintas, porque en la Escritura esta práctica iba acompañada de una petición a Dios. Además, en el caso de Matias, no era para emborracharse que echaron suertes sino para elegir un nuevo apóstol. No le veo similitud a eso con los casinos
Entiendo tu posición y es correcta desde una base de entendimiento humana.
primer pensamiento humano tenemos que seguir siendo 12
No se pararon a pensar porque JESUS no nombro otro.
Cundo lo nombraron por sorteo no se dieron cuenta que ya eran 13
pues Pablo fue nombrado directamente por JESUS.
Hombre que no conoció a JESUS que no vio su crucifixión, muerte resurrección y ascensión a los cielos.
segundo pensamiento humano tiene que ser hombre mujer no.
Por costumbres del at. y el machismo existente la mujer no podía ser ni maría magdalena ni la madre de JESUS además de todas las mujeres que siguieron a JESUS y además fueron parte de su sustento.
No es que no es que niega los actos de los apóstoles, pero los sucesos de sus decisiones posteriores y hasta hoy mismo causaron divisiones en la iglesia primitiva, para hoy mismo tener religiones, denominaciones y sectas.
Jesús nos dio la autoridad de atar y desatar además si dos o mas están hablando de el el esta entre ellos.
Esa autoridad esta por encima del libre albedrío pues ya no es hacer lo que uno quiere, sino llegar a acuerdos entre cristianos para beneficio del evangelio.
El beneficio del evangelio no es por decisión humana sino por decisión divina.
Entonces la suerte es de hombres pero no de DIOS.
Como llegamos a conocer la dirección divina.
muchas rodillas, mucho clamar. mucho orar. mucha fe mucha esperanza, y mucha paz.
Entonces a la SUERTE no le damos espacio.
Dios pone todas las autoridades, y recibimos lo que nos merecemos, pues al maligno también le dio autoridad, Tronos y huestes de maldad.
Un reflejo de lo que sucede en la tierra sucede en los cielos, si en la tierra fuéramos uno en el cielo también lo seria.

Antes de creerle a usted prefiero creerle a los apóstoles. ¿Usted se cree con la autoridad para juzgar lo que hicieron los apóstoles que tenían toda la autoridad dada por Jesús para atar y desatar? Yo nunca me atrevería a tanto.

Foristas:



Yo pienso en Ni Pedro ,ni ningun Apostol se entero que habia una Silla donde sentarse y mucho menos que el titulo de Papa estaba, cuando todo eso salio , Pedro ya habia muerto y los demas.....

Boricua777 escribió:Foristas:
Yo pienso en Ni Pedro ,ni ningun Apostol se entero que habia una Silla donde sentarse y mucho menos que el titulo de Papa estaba, cuando todo eso salio , Pedro ya habia muerto y los demas.....

Una silla no tiene nada que ver con la sucesión apostólica en la IC. Sede o Silla es un término metafórico.

BENDICIONES
¿Usted rechaza el Antiguo Testamento como Palabra de Dios que nunca pasa? La Palabra de Dios permanece para siempre
NO NUNCA
Pero hay que leer y entender.
Para que el nt.
Heb 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
CUANDO DEJO DE SER EL AT.
Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive
Conozco el at. nos demuestra parte del carácter de DIOS y el comportamiento de los hombres con el.
Pero yo vivo en NT.
El at ya paso y nadie excepto JESUS lo cumplió.

BENDICIONES
Antes de creerle a usted prefiero creerle a los apóstoles. ¿Usted se cree con la autoridad para juzgar lo que hicieron los apóstoles que tenían toda la autoridad dada por Jesús para atar y desatar? Yo nunca me atrevería a tanto.
Aqui no es cuestion de creerme a mi yo no soy nadie.
solo un cristiano mas en la fe de cristo JESUS.
Jesus da una autoridad pero esa autoridad debe estar atada a los deseos de DIOS, no de los hombres.
Luk 17:1 Dijo Jesús a sus discípulos: Imposible es que no vengan tropiezos; mas ¡ay de aquel por quien vienen!

joseplluis escribió:BENDICIONES
¿Usted rechaza el Antiguo Testamento como Palabra de Dios que nunca pasa? La Palabra de Dios permanece para siempre
NO NUNCA
Pero hay que leer y entender.
Para que el nt.
Heb 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
CUANDO DEJO DE SER EL AT.
Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive
Conozco el at. nos demuestra parte del carácter de DIOS y el comportamiento de los hombres con el.
Pero yo vivo en NT.
El at ya paso y nadie excepto JESUS lo cumplió.

Como bien dices hay que entender. Creo que cuando en el texto citado se habla del viejo pacto tú entiendes las Escrituras el Antiguo Testamento. Sin embargo, yo entiendo, según el contexto, el cual entiendo que trata de los sacrificios, que sólo se está refiriendo a la Alianza de Dios con su Pueblo y no a las Escrituras. En ningún momento he leído en el texto que se refiriera a las Escrituras sino sólo a la Alianza. Lo que ha pasado ya, según entiendo del texto, es la liturgia de la vieja Alianza para dar lugar a la liturgia de la Nueva Alianza, que es el sacrificio de Cristo en la Cruz y su ofrenda al Padre. En ningún versículo entiendo que se esté hablando de las Escrituras del Antiguo Testamento.

Por esta razón yo siempre he considerado un tanto inapropiado llamar Antiguo Testamento a las Escrituras anteriores a Jesús. Más bien yo le llamaría como los judíos le llaman, o en todo caso llamarle Escritos Sagrados anteriores a Jesús. Porque los Escritos del Antiguo Testamento y la Antigua Alianza son dos cosas muy distintas. Igual que los 27 libros del Nuevo Testamento y la Nueva Alianza pactada con la Sangre de Jesús son dos cosas muy distintas. Al menos así yo las veo.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Antes de creerle a usted prefiero creerle a los apóstoles. ¿Usted se cree con la autoridad para juzgar lo que hicieron los apóstoles que tenían toda la autoridad dada por Jesús para atar y desatar? Yo nunca me atrevería a tanto.
Aqui no es cuestion de creerme a mi yo no soy nadie.
solo un cristiano mas en la fe de cristo JESUS.
Jesus da una autoridad pero esa autoridad debe estar atada a los deseos de DIOS, no de los hombres.
Luk 17:1 Dijo Jesús a sus discípulos: Imposible es que no vengan tropiezos; mas ¡ay de aquel por quien vienen!

Exactamente. Pero debe reconocer que es sólo una opinión suya y no necesariamente la verdad de que los apóstoles no se guiaron por Dios al echar suertes para elegir a Matías. Le cité textos que muestran a Dios mismo mandando a echar suertes. También le cité textos en los que los Sumos Sacerdotes, por mandato de Dios a través de Moisés, usaban unos utensilios para echar suertes que se llamaban Urim y Tumim.

Cité estos textos sólo para que viera que lo que usted decía no era necesariamente la verdad absoluta sino sólo una opinión suya y nada más.

BENDICIONES
tAMBIEN os dije de la diferencia del nt. al at. en el nt el espiritu vive en nosotros somos su templo, cosa que en el at, no era, acordaos del pentecostes.

joseplluis escribió:BENDICIONES
tAMBIEN os dije de la diferencia del nt. al at. en el nt el espiritu vive en nosotros somos su templo, cosa que en el at, no era, acordaos del pentecostes.

Pero eso no hace que las Escrituras el Antiguo Testamento hayan pasado.

Boricua777 escribió:Foristas:



Yo pienso en Ni Pedro ,ni ningun Apostol se entero que habia una Silla donde sentarse y mucho menos que el titulo de Papa estaba, cuando todo eso salio , Pedro ya habia muerto y los demas.....

Despues que murio Pedro, la Iglesia eligió a Lino, luego a Anacleto, y luego a Clemente como obispos de Roma y sucesores de Pedro. Cuando Clemente era Papa, el apostol Juan todavía vivia. Incluso, hubo un incidente en la comunidad de corinto, donde los habitantes desconocian a los presbiteros designados. Clemente, llamo al pueblo de corinto al orden y a restituir a sus presbíteros, en caso contrario iban a ser excomulgados de la Iglesia. Estando vivo el apostol Juan, no intervino respetando la autoridad del obispo de Roma.

Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos

Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo

BENDICIONES
Gracias a DIOS tengo la bendición de no ser ciego. no sigo a presuntos apóstoles tanto romanos como evangelicos con teologías humanas doctrinas humanas.
Si afirmo y es personal claro pues viene del libre albedrío que DIOS nos da.
y también nos da las palabras antes dichas por DIOS
estas palabras no son dichas para un solo hombre o pontífice.
es para todo cristiano verdadero.Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo
y NADIE debe hacerse por encima del otro pues iguales somos
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos

BENDICIONES
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no hay religión ni iglesia que tenga la exclusiva de JESUS *****************************************
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Como se eligió y se comienzo y se termino el presunto templo de DIOS monumento ala gloria y ostentosidad del hombre que muchos como ciegos siguen.
Los terrenos donde hoy es ciudad del vaticano
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Me explico.
Porque ciegos, Muchos presuntos mártires fueron por voluntad propia, pues querían imitar la muerte de JESUS para su salvación.
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Encontraron unos huesos y una túnica y dijeron estos son los restos de PEDRO, no es cierto.
Le hicieron una tumba poniendo el nombre de PEDRO cuando no lo era.
era uno de tantos miles sacrificados en el circo romano.
mas tarde explico como se consiguieron las propiedades de los terrenos.

Nota de Administración: Jose llamo a la prudencia en tus posteos, voy a editar tu posteo porque infringe la norma al emitir juicio tan fuerte. Si vas a emitir una opinión de este calibre por favor aclara que es tu comprensión.

joseplluis escribió:BENDICIONES
Quienes somos los sucesores de los apóstoles en la tierra todos los que cumplimos con los mandamientos de JESUS,
no hay religión ni iglesia que tenga la exclusiva de JESUS prueba hay prueba hay de sus errores anteriores y actuales.
Sus frutos están llenos de podredumbre.
Las bases religiosas donde están fundamentadas aun hielen a muerto.
Como se eligió y se comienzo y se termino el presunto templo de DIOS monumento ala gloria y ostentosidad del hombre que muchos como ciegos siguen.
Los terrenos donde hoy es ciudad del vaticano
Lugar donde enterraban a los presuntos mártires cristianos.
Lugar lleno de huesos de cadáveres donde la mayoría eran ciegos,
Me explico.
Porque ciegos, Muchos presuntos mártires fueron por voluntad propia, pues querían imitar la muerte de JESUS para su salvación.
No dieron valor a el sacrificio de JESUS pues con el suyo fue suficiente y pago por todos.
Encontraron unos huesos y una túnica y dijeron estos son los restos de PEDRO, no es cierto.
Le hicieron una tumba poniendo el nombre de PEDRO cuando no lo era.
era uno de tantos miles sacrificados en el circo romano.
mas tarde explico como se consiguieron las propiedades de los terrenos.

Tu juicio sobre los mártires de la fe son muy graves. Dios te perdone tu temeridad y arrogancia al creerte con la potestad de juzgar las acciones de los demás, en especial de los que dieron su vida por Cristo.

BENDICIONES
Cristo no necesita que den su vida por el, como un dios necesita de sacrificios humanos.
No se sacrifico el por TODOS.
o no fue suficiente para algunos su sufrimiento y muerte.
Un buen ejemplo de sacrificio.
La madre teresa de calceta, mujer santa que se sacrifico por los enfermos y necesitados eso si es sacrificio.
Morir en vano es inútil.