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(SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Misael el Dom Oct 03, 2010 7:12 pm

Regocijate MiguEl!

ay!
ay!
ay!

sobre el HOY

has leido Ojala escucheis HOY su Voz, no endurezcais vuestro
corazon}

pues ese HOY es hoy, pero tambien ma'ana,y siempre que lo lea
quien sea.

me podrias explicar,hablando de la estupidez continua, a que fecha
se refiere ese HOY del salmo}

YO te he engendrado HOY.

CUANDO}

veamos que respondes y asi vemos tu sabiduria continua.

Por cierto te has enterado que nada en el Universo esta en reposo}

respecto a que JESUS NO ES CREADOR, sino que el Padre es el Creador,
el cual crea, del verbo crear, a traves del VERBO, por eso se dice
Y dijo Dios.

Tambien podria haber creado sin decir, sin su Palabra.

"(Cristo) El es imagen del Dios invisible, el primogénito de la creación, yo que en él fueron creados todas las cosas, en el cielo y en lo tierra, los visibles y los invisibles, gobiernos y autoridades, poderes y fuerzas sobrenaturales. Todo está hecho por medio de él y para él" (Col 1,1 5-1 6)

"En el principio era el Verbo y frente a Dios era el Verbo y el Verbo era Dios; El estaba frente a Dios al principio. Por El se hizo todo y nada llegó a ser sin El. Lo que llegó a ser, tiene vida en el, y para los hombres esta vida es luz. La luz brillo en los tinieblas y los tinieblas no pudieron vencer lo luz" (Jn. 1, 1-5)

este Por El es por medio de El.

San Agustin comenta que la frase En el principio creo Dios los cielos y la
tierra,significa que En CRISTO los creo. Ese principio es CRISTO.

Levantad vuestros ojos y contemplad: ¿quién ha creado todos esos astros? El, el mismo que hace salir en orden su ejército y que llama o cada estrella por su nombre. Su Fuerzo es tan grande y su poder tan inmenso que ninguno escapa o su control... ¿No lo sabes? ¿No te has enterado de que Yahvé es un Dios eterno que ha formado los contornos del mundo, que no desfallece ni se cansa y que su inteligencia no tiene límites?" (1s 40, 26.28)

VES, yo tambien te doy biblia, y habla claramente de la Trinidad,
ya que el Espiritu de Dios se cernia sobre las aguas,
del mismo modo que cubrio a MAria.

pero de momento no puedes entenderlo, porque te ciega la viga
que tienes en el ojo y estas pendiente de las motitas de los demas.

en cuanto a las 3 formas de presentarse, mira bien los disparates
que dices

que el Verbo es de forma corporeo/Espiritual, cuando no es asi.
El Verbo es espiritual y eterno,y es Dios.
Segun tu,que problema habria en reconocer a Jesus como Dios,
si el tuvo cuerpo,y lo sigue teniendo en el cielo}

el Verbo encarnado es digamos
eterno en cuanto Verbo
pero temporal en cuanto a lo corporeo
por eso decimos de Jesus Dios Y hombre verdaderos,
a la vez,

la explicacion que tu das se parece mas a la fisica,
que un solido no puede ser a la vez liquido y a la vez gas.
Pero Dios puede tener los 3 estados a la vez.

dime si no, como es que se convierte Jesus en Dios al
ascender}

que haces con el Padre,de quien dijo subo a mi Padre,
cuando subio}

no, Jesus no tiene ninguna intencion de suplantar a su
padre, al estilo freudiano, sino que vino a cumplir
su Voluntad.

segun tu, una vez que la cumplio, y subio a los cielos
donde esta sentado a la derecha del Padre,
se ha debido convertir en su propio Padre y se ha
sentado a la derecha de si mismo.

de todas formas, te dire que estas cerca de reconocer
la Trinidad por como te expresas.

Y deja de decir que no se de que hablo cuando opinamos
diferente a ti, suena pueril, como cuando dijeron aquellos
griegos a Pablo

los muchos libros te han trastornado.

Ocurre lo mismo cuando el Señor viene a Ungir a uno de sus Hijos en perdición (muerto en delitos y pecados) pero que SE ARREPIENTE de su contumacia. Entonces, Mi Señor envía Su Consolador (Espíritu Santo) y éste viene a morar en aquel... pero no es que aquel hombre ungido sea al mismo tiempo Dios-Hombre. ¿Ahora me expliqué bien?

pero de verdad crees que es lo mismo}

"(Cristo) El es imagen del Dios invisible. (Col 1,1 ),un pecador arrepentido,
ni siquiera un santo, ni siquiera Maria, es imagen del Dios invisible.
Viendo a un santo podemos ver a Cristo, pero solo viendo a Cristo podemos
ver al Padre.

espero que entiendas que ver no se refiere al ver fisico,sino al ver
segun aquello de

Para que viendo no vean

Quien me ha visto a Mi, ha visto al Padre.

Salmo 36
36:6 Tu misericordia, Señor, llega hasta el cielo,
tu fidelidad hasta las nubes.
36:7 Tu justicia es como las altas montañas,
tus juicios, como un océano inmenso.
Tú socorres a los hombres y a las bestias:
36:8 ¡qué inapreciable es tu misericordia, Señor!
Por eso los hombres se refugian
a la sombra de tus alas.
36:9 Se sacian con la abundancia de tu casa,
les das de beber del torrente de tus delicias.
36:10 En ti está la fuente de la vida,
y por tu luz vemos la luz.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por apologeta el Dom Oct 03, 2010 8:21 pm

Creo que Maria era la Madre de la Naturaleza Humana de Cristo.No madre de Dios.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 04, 2010 5:04 am

@Sola Escritura escribió:
Momento UNO: JESÚS ES DIOS CREADOR DE TODO.
MiguEL:
De todo incluyendo a si mismo? Se creo él mismo?
Explicame, plis?

Mmm. Preguntas bien, y tu actitud es adecuada. Si la mantienes seguiré el diálogo.

DIOS se manifesto de una forma que le permitía manifestarse de cierta forma que le permitiría CREAR: El Verbo de Dios. Creo que todavía no se puede hablar de creación, puesto que NADA había, sino ÉL.

Mayor explicación

Un Espíritu Divino como lo es Dios, EL ÚNICO DIOS, es INVISIBLE, ETERNO E INCORPÓREO... como dicen los testigos de YAH (a falta de un vocablo adecuado), ES UNA FUERZA ACTIVA... Entiende que es una forma de llamar al DIOS INVISIBLE y no una definición ni una forma adecuada de hacer (es una manera de explicar lo inexplicable para el entendimiento humano, aunque para mí no es complicado de entenderlo por a Él le plació darme a conocer sus misterios) ALELUYAH, Gloria a Dios.

Espero que me haya podido explicar bien. Si tu búsqueda es SINCERA, y lo haces en forma respetuosa, quedo a tu disposición. Dios te bendice.


MiguEl, Amigo en LUZ


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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 7:48 am

Regocijaos!

ES UNA FUERZA ACTIVA

te equivocas MiguEl, y se equivocan los TJ.

Una fuerza activa no gime, ni se la puede resistir, ni pecar
contra ella.

Hay alguien que pueda resistir la fuerza de Dios}

Una fuerza activa no revela, no avisa, no consuela,
no destruye a quien la enga;a

Te explicare a ti que tanto te gusta explicarnos.

A Dios Padre ni todo el Universo entero lo puede
contener.

Como iba a poder contenerlo un simple mortal}
Estallaria un cuerpo humano si Dios Padre habitara en el.

La unica posibilidad es JESUS, puesto que al ser Dios,
y hombre, puede contener a Dios sin estallar.

Y esta posibilidad se la dio a los que creemos en El.

Pero del Espiritu Santo sabemos que solo fue entregado
cuando Jesus lo envio, soplando, como Dios soplo en la
primera creacion.

Pero antes tuvo que morir y resucitar.

Si Jesus no hubiera muerto y resucitado, NO podria haber
venido el ES, y seguiriamos lejos del Padre,perdidos.
Pues es por la GRACIA DEL ESPIRITU SANTO por la que
nos salvaremos, no por solo fe,no por solo obras,
sin SU GRACIA, como lo demuestra el episodio de las
virgenes necias.

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Última edición por Misael el Lun Oct 04, 2010 7:50 am, editado 1 vez (Razón : rectificacion de una frase)

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 2:01 pm

Espero que me haya podido explicar bien.
Tu te has explicado bien, pero yo no he entendido. Mi pregunta es si, como dices, Jesús es creador de todo (y has dicho que Jesús no es Dios) entonces: se creó El mismo?

Sola Escritura
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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por vipercab el Lun Oct 04, 2010 3:33 pm

No he leído todos los mensajes por falta de tiempo, pero dejo mi aportación aunque pueda repetir alguna idea ya expuesta.........

Dice la Biblai: "mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús.  Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre,  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.
Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”.  En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios". Luc. (1:31-35).........

No dice el ángel que se le llamaría Hijo del Altísimo y que nacería santo Hijo de Dios??..........

Aunque puestos a darle vueltas también dice que el Espíritu Santo vendría sobre María..........Será que Jesús era Hijo del Espíritu Santo??...........

Incluso dice que el porder del Altísimo le cubriría con su sombra..........Intervino el Espíritu Santo y el poder del Altísimo al mismo tiempo??..........

Resultará que al final Jesús tiene dos Padres, el Espíritu Santo y Dios el Altísimo??..........

Si Jesús es Dios........Entonces, es Hijo y Padre al mismo tiempo.......

Si el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son uno, Maria es madre de los tres??........

Socorro!!........Esto parece un culebrón..........Me he liado, alguien me aclara estas preguntas??.........





Última edición por vipercab el Lun Oct 04, 2010 9:35 pm, editado 3 veces

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por sadoc el Lun Oct 04, 2010 3:46 pm

@Misael escribió: tampoco hay una escritura donde declare MAria misma que es
madre de Jesus.
eso aclara todo...o no?

sin embargo Isbael dice De donde que la madre de mi Se;or venga a visitarme,
y dice que apenas escucho el saludo de MAria , el Bautista en el seno se
alegro.
es elizabeth la 'tia de su Señor'?...porque elizabeth no dice 'Dios es mi sobrino'?

concluyo con su aseveracion...no existe una sola escritura que mencione que maria es la madre de Dios...Dios no la tiene, dicho con el respeto que merece el creador de maria, por lo cual maria no puede ser la madre de su creador...digo.

sadoc
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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 10:24 pm

Regocijaos!

mirar,yo ya creo que Maria es Madre de Dios Hijo,
participo en el post para que se entere el que quiera,
quien no quiera enterarse, libre es.

es la fe de la Iglesia, tambien de la I. Ortodoxa,
luego No estais en la fe de la Iglesia DE JESUS los que
negais esto,por mucho que os empecineis.

pero es triste que los que invocais la escritura os la
paseis por el forro cuando quereis.

No dijo Isabel la madre de mi Se;or}

como sabia Isabel lo del angel,si no habian hablado
siquiera}

Lucas 1
40 entró en casa de Zacarías y saludó a Isabel.
41 Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;

43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
44 Porque, apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno.
45 ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!»

Y como llama a Dios tambien Se;or y no dice de parte de Dios en el versiculo 45}

No la habian dicho lo del angel todavia, ni como se habia quedado
embarazada,pero Isabel lo supo.Por que sabia que ese hijo que
llevaba MAria era SU SE;OR}

en fin,

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por DavidLuther el Mar Oct 05, 2010 3:23 pm

Yo soy evangélico y María es madre de Dios.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por benhur el Mar Oct 05, 2010 3:25 pm

yo creo que jesus tomo una naturaleza humana y maria es madre de esa naturareza humana.
bendiciones

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por DavidLuther el Mar Oct 05, 2010 3:30 pm

Las madres dan a luz a personas, no a naturalezas.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por benhur el Mar Oct 05, 2010 3:38 pm

@DavidLuther escribió:Las madres dan a luz a personas, no a naturalezas.

:albino:

jesus se hizo hombre se despojó de su gloria


Filipenses 2:6-7:8
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.


Lo que era desde el principio,(A) lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por ladygalactor777 el Mar Oct 05, 2010 4:12 pm

Cuantas veces tengo ke decir ke Maria no es la madre de Dios?
Dios es el Alfa y Omega principio y fin es eterno!!!! Maria no existia en la eternidad con Dios ella estaba en los planes de Dios pero no existia!!!
5+5 no ekivale a 100 5+5=10!!!
:idea:

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por ladygalactor777 el Mar Oct 05, 2010 4:17 pm

@Misael escribió:Regocijaos!

ES UNA FUERZA ACTIVA

te equivocas MiguEl, y se equivocan los TJ.

Una fuerza activa no gime, ni se la puede resistir, ni pecar
contra ella.

Hay alguien que pueda resistir la fuerza de Dios}

Una fuerza activa no revela, no avisa, no consuela,
no destruye a quien la enga;a

Te explicare a ti que tanto te gusta explicarnos.

A Dios Padre ni todo el Universo entero lo puede
contener.

Como iba a poder contenerlo un simple mortal}
Estallaria un cuerpo humano si Dios Padre habitara en el.

La unica posibilidad es JESUS, puesto que al ser Dios,
y hombre, puede contener a Dios sin estallar.

Y esta posibilidad se la dio a los que creemos en El.

Pero del Espiritu Santo sabemos que solo fue entregado
cuando Jesus lo envio, soplando, como Dios soplo en la
primera creacion.

Pero antes tuvo que morir y resucitar.

Si Jesus no hubiera muerto y resucitado, NO podria haber
venido el ES, y seguiriamos lejos del Padre,perdidos.
Pues es por la GRACIA DEL ESPIRITU SANTO por la que
nos salvaremos, no por solo fe,no por solo obras,
sin SU GRACIA, como lo demuestra el episodio de las
virgenes necias.

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jajja Fuerza activa es la bateria de mi auto..o las turbinas ke propulsan mi nave. jajjajajaaj! Y ke fuerza activa jajjajaja!ke ridiculez! 8)

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por DavidLuther el Miér Oct 06, 2010 3:26 am

Lady, la teología no es matemática. La biblia misma habla de la poca literalidad que tienen los números en la Escritura.


Se confunden al creer que "madre" tiene implicancias de creación, pero no es así. María fue creada por Jesús, y a su vez María dio a luz a Jesús, que es eternamente DIOS.

La persona que nació de María es totalmente hombre y totalmente DIOS. O sea, María dio a luz a DIOS MISMO.

Negar esto es despojar de su Divinidad a Jesús.

¡NINGÚN TEÓLOGO EVANGÉLICO NIEGA QUE MARÍA ES MADRE DE DIOS! ¡No somos nestorianos!


Muchas bendiciones en Cristo

DavidLuther
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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por ladygalactor777 el Miér Oct 06, 2010 3:52 am

@DavidLuther escribió:Lady, la teología no es matemática. La biblia misma habla de la poca literalidad que tienen los números en la Escritura.


Se confunden al creer que "madre" tiene implicancias de creación, pero no es así. María fue creada por Jesús, y a su vez María dio a luz a Jesús, que es eternamente DIOS.

La persona que nació de María es totalmente hombre y totalmente DIOS. O sea, María dio a luz a DIOS MISMO.

Negar esto es despojar de su Divinidad a Jesús.

¡NINGÚN TEÓLOGO EVANGÉLICO NIEGA QUE MARÍA ES MADRE DE DIOS! ¡No somos nestorianos!


Muchas bendiciones en Cristo

Pues ami no me instruyeron asi tampoco soy nestoriana pero Maria fue madre de la persona de Cristo no de Su divinidad.
:)

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LA VERDAD ES UNA, ASÍ COMO DIOS ES UNO.

Mensaje por Invitado el Miér Oct 06, 2010 6:51 am


LA VERDAD DESMENUZA TODO ARGUMENTO
QUE SE LEVANTE CONTRA LA SABIDURÍA DE DIOS



@Misael escribió:Regocijaos!

ES UNA FUERZA ACTIVA

te equivocas MiguEl, y se equivocan los TJ.

A ver. Como te voy a demostrar que estás errado, tus afirmaciones libres del orgullo debieras iniciarlas diciendo "pienso" o "creo que...".

Ahora entenderás por qué lo digo:


Una fuerza activa no gime, ni se la puede resistir, ni pecar
contra ella.

Después de leer más de 20xxx posteos mios en diferentes temas aún no has entendido lo que he dicho reiteradamente y en forma literal: "DIOS ES ESPÍRITU" Si realmente supieras qué significa eso, sabrías que El espíritu no habla... porque NO tiene pulmones, no grita.... ni gime, porque no tienen boca... etc. Es PODER, ES ENERGIA, ES UNA FUERZA ACTIVA capaz de "proyectarse" "manifestarse" o cómo quieras expresarlo con nuestro limitado lenguaje para los asunto espirituales. A DIOS nadie le ha visto u oído su Voz, por lo tanto, no ha lugar a tus expresiones anteriores. Entiende.

Hay alguien que pueda resistir la fuerza de Dios}

Una fuerza activa no revela, no avisa, no consuela,
no destruye a quien la enga;a

¿De dónde sacaste tu definición de "fuerza activa"? Yo la tomo, precisamente de la foma como Dios es manifestado en las Escrituras, puesto que hasta donde entiendo, esta expresión fue acuñada por los T.J., precisamente, para referirse Al que vive para siempre: para expresar de alguna forma el Poder de Aquel Todopoderoso que revela, que avisa, que consuela que Hace y Deshace como quiere. Si analizas la expresión por separado "fuerza" puede ser cualesquier energía y "activa" cualesquier energía o proceso en acción... es decir, aplicada sobre algo; pero "FUERZA ACTIVA" , SOLAMENTE ha sido aplicada y explicada en términos de Fe tan SOLO para referirse a D I O S. En consecuencia, una vez más, debo decirte: No ha lugar a tus expresiones.

Te explicare a ti que tanto te gusta explicarnos.
A Dios Padre ni todo el Universo entero lo puede
contener.

Como iba a poder contenerlo un simple mortal}
Estallaria un cuerpo humano si Dios Padre habitara en el.

Dan lástima tales "argumentos". Esto que dices manifiesta ignorancia en el tema Espiritual y en revelación de Dios. "Me explico" acabas de afirmar: "cómo iba a poder contenerlo un simple mortal, estallaría un cuerpo humano si Dios Padre habitara en él" Te preguto lo siguiente: ¿Que significa para ti Ungido de Dios? Cuando puedas explicarlo, entenderás por qué no acepto de ningún modo tu comentario. Por la razón expuesta, queda sin efecto tu explicación, lo siento.

La unica posibilidad es JESUS, puesto que al ser Dios,
y hombre, puede contener a Dios sin estallar.

Qué lástima que niegues (y no creas) que Dios en todo los tiempos ha venido y viene a morar en sus escogidos, que son Ungidos por Dios. ¿Acaso no sabes que Dios ES ESPÍRITU, y que el Espíritu de Dios viene a los Hombres que le buscan con sinceridad, Humildad y arrepentimiento sincero?

Y esta posibilidad se la dio a los que creemos en El.

Tu ambigüedad es obstusa. Arriba acabas de afirmar "la única posibilidad es JESÚS, puesto que al ser Dios y hombre, puede contener a Dios sin estallar". Tu afirmación es ilógica e inicua, te "explico" por qué:

-ilógica: Porque sólo en tu entendimiento, Dios, que lo llena todo, viene a "llenar" por completo a Jesús, dejando vació de Dios al Universo... sólo tú mente puede concebir algo así.

-inicua: Por cuanto al negar que Jesús vino en carne, te pones en el espíritu del anticristo quien, precisamente, niega que JesúsCristo vino en carne. Tu, y tu doctrina herética (extra-biblica) católica, afirma que Jesús vino al mismo tiempo como Dios y como Hombre. NO ES ASÍ. Jesús vino en Carne, y Dios (que es Espíritu) mora en JesúsCristo Hombre. (Juan 14:10).

Atención a todos. Toda la doctrina católica y la de sus "hijas menores" (denominaciones protestantes) tiene que ser revisada con la máxima urgencia... El Señor Jesús esta VINIENDO y llega YAH, en consecuencia, la Iglesia del Señor (no institucional ni denominacional) necesita estar VELANDO, para lo cual debe SANAR su doctrina. Oro a Dios porque así sea y pronto. Amén.


Pero del Espiritu Santo sabemos que solo fue entregado
cuando Jesus lo envio, soplando, como Dios soplo en la
primera creacion.

Pero antes tuvo que morir y resucitar.

¡¡Qué manera de torcer las escrituras!!. No te resulta ninguna de tus afirmaciones, porque toda tu doctrina es de hombre y no tiene origen Espiritual. Mira, te EXPLICO: Dices: "...del Espíritu Santo sabemos que sólo fue entregado cuando Jesús lo envió..."

No sabes lo que dices. El Espíritu Santo lo entregó DIOS a Abraham, a Moisés, a Enoc, a Elías, a Isaías.... a... a....a.. y no nombro más para no apabullarte, porque no es mi intención, ya que esto para mí no es una justa personal, sino la necesidad de poner en evidencia tanta tontera que han aprendido erróneamente a través de los siglos. Tanto es así, que puedo asegurar SIN TEMOR A EQUIVOCARME que el 80% de la doctrina católica es errónea. Nómbrame cualesquiera de sus doctrinas y te demostraré que no tiene sustentamiento literal en las Escrituas, sino en torvos silogismos montados artificiosamente, a partir de interpretaciones antojadizas y forzosas de la Palabra de Dios. Algunos ejemplos:

--Dios es en tres personas...
(El cuento de la "Persona" de Dios NO es bíblico... Dios NO es persona, es Espíritu).

--Trinidad...
(El cuento tiene origen identificable en el Concilio de Nicea el año 325, allí se "oficializó" el embrollo que ha embrollado a miles de millones de personas en más de dos mil años de Historia.

--Pecado original
(Según esta malsana doctrina los niños nacen en pecado, es decir, son pecadores al venir con la raíz del pecado desde su nacimiento. Esto NO es así. Hay quienes vienen marcados para destrucción y quienes vienen elegidos (predestinados) para Salvación. Los siento que no lo entiendan a causa de su ineptitud para entender, pero ES BÍBLICO, y lo entiendo perfectamente (Y lo he explicado profundamente por este foro en varias oportunidades).

--Purgatorio
Es una tontera similar a las anteriores, que la ICAR a usado por siglos y milenios para enriquecerse a costa de la credulidad e ignorancia de la masa. La Salvación se gana en vida, cuando todavía los hombres pueden arrepentirse; como "se muere una sola vez y después el Juicio", es imposible que alguien pueda ser liberado de sus pecados después de muerto. Es palabra de Dios.


Si Jesus no hubiera muerto y resucitado, NO podria haber
venido el ES, y seguiriamos lejos del Padre,perdidos.

Ya te demostré que te equivocaste reiteradamente. Ahora te propongo el siguiente ejercicio, para ayudarte a conocer a Dios. Si por un momento dejas de lado el concepto de tercera persona de la trinidad ¿quien es el Espíritu Santo? Dale que espero tu definición.

Pues es por la GRACIA DEL ESPIRITU SANTO por la que
nos salvaremos, no por solo fe,

Tontera bárbara la que señalas, cuando dices "no pór solo fe". Es tontera, porque sin Fe es imposible agradar a Dios y, todavía más importante..... Si no tienes fe, o tienes poca ES IMPOSIBLE QUE PUEDAS RECIBIR EL ESPÍRITU SANTO... y sin Él es IMPOSIBLE QUE TE SALVES. Si no entiendes esto puedes preguntarme, quedo a tu disposición para responderte cuando quieras.

no por solo obras,

Tontera, la que dices y crees. Sin Fe es imposible agradar a Dios, y LA FE SIN OBRAS ES MUERTA... si no tienes fe, no tienes obras, si no tienes obras no tienes fruto... es decir, eres una rama seca: NO TIENES A DIOS, NO TIENES NADA. ¿Vas entendiendo que lo que te han enseñado NO SIRVE DE NADA ANTE DIOS?

sin SU GRACIA, como lo demuestra el episodio de las
virgenes necias.

¿Qué es Su GRACIA, si sabes? Dale que espero tus respuestas.

En verdad me molesta como han corrompido la Palabra de Dios: Prácticamente todo lo que dicen me es absolutamente fácil desmenuzarlo de una plumada con fundamento bíblico. Ya vez, que no ha quedado NADA de tus afiraciones, todas han demostrado ser falsas enseñanzas de hombres y demonios.

El Señor te llama al ARREPENTIMIENTO, y lo mismo para todos los que están creyendo similar a lo que aquí ha sido manifestado por el trinitarismo católico. Su pseudo "doctrina" no soporta ni el más leve análisis ante la Palabra de Dios.

Que Dios bendiga a Sus Hijos y a todo aquel que le busca con corazón sincero y humillado.


MiguEl, Guerrero de la LUZ

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 06, 2010 7:59 pm

MiguEL:
tus afirmaciones libres del orgullo debieras iniciarlas diciendo "pienso" o "creo que...".
Y por que no haces tu lo que demandas del otro??
por lo tanto, no ha lugar a tus expresiones anteriores.
En consecuencia, una vez más, debo decirte: No ha lugar a tus expresiones.
Tu ambigüedad es obstusa.
porque toda tu doctrina es de hombre y no tiene origen Espiritual
Ya vez, que no ha quedado NADA de tus afiraciones
No debías tu también decir "pienso" o "creo que..."?
Con este comentario no estoy evaluando si lo que estas planteando es correcto o no. Lo que estoy criticando es que te haces tu propia vara cuando demandas de otros algo que tu mismo no haces.

De paso, YO particularmente no estoy de acuerdo con que debamos decir cada vez "pienso" o "creo que...". No se el resto del foro.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Misael el Miér Oct 06, 2010 9:54 pm

Regocijaos!

Gracias nuevamente SE por tu intervencion.

A mi no me molestan los comentarios de MiguEl, me hace mucha
gracia porque veo que ni lee mis posts o los interpreta mal,
y asi no hay dialogo posible, crecimiento mutuo,pero ya estoy
acostumbrado.

si que es cierto que el decir opino,pienso, da un aire de humildad,
beneficioso,en casos de interpretaciones con multiples sentidos.

Pero no puedes decir opino que te equivocas,cuando estas convencido
de que el otro se equivoca. Seria como el medico que dijera Opino que
tienes cancer,cuando sabe perfectamente que lo tiene,y que debe
extirparlo inmediatamente.

Para cortar los apegos de la mente,hacen falta palabras afiladas,
que dijo alguien, lo que no es lo mismo que decir groserias,
que definen a quien las dice,no a quien las recibe.

Una fuerza activa!

podria replicar a los argumentos de MiguEl, si se les puede llamar
asi, ya que segun el son revelaciones,pero a veces veo que es
inutil, como decia Walde.

solamente decir respecto a que el ES es una fuerza activa,
tomando MiguEl la expresion de los TJ

1 Cor 2

2:10 Dios nos reveló todo esto por medio del Espíritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo más íntimo de Dios.
2:11 ¿Quién puede conocer lo más íntimo del hombre, sino el espíritu del mismo hombre? De la misma manera, nadie conoce los secretos de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que viene de Dios, para que reconozcamos los dones gratuitos que Dios nos ha dado.
2:13 Nosotros no hablamos de estas cosas con palabras aprendidas de la sabiduría humana, sino con el lenguaje que el Espíritu de Dios nos ha enseñado, expresando en términos espirituales las realidades del Espíritu.
2:14 El hombre puramente natural no valora lo que viene del Espíritu de Dios: es una locura para él y no lo puede entender, porque para juzgarlo necesita del Espíritu.
2:15 El hombre espiritual, en cambio, todo lo juzga, y no puede ser juzgado por nadie.
2:16 Porque, ¿quién penetró en el pensamiento del Señor, para poder enseñarle? Pero nosotros tenemos el pensamiento de Cristo

Nuevamente vemos juntos a Dios ,a Cristo y al Espiritu, 3.

Ya sabemos que Dios es Espiritu, y no habla como un humano.
Dios habla a traves de su palabra,Cristo,pues claramente en el principio Dijo Dios.
Pero los hombres de Dios SI hablan las palabras de Dios.
Y el ES gime en nuestro interior.

y quien dijo De todo arbol podeis comer}

donde esta tu hermano}

y quien dijo Samuel, Samuel, cuando fue llamado}

y quien dijo desde la zarza esas palabras a Moises}

y quien a Pablo, Saulo Saulo por que me persigues}
porque siguiendo el razonamiento de MiguEl, al ser ya Dios
Jesus en el cielo, pero no antes, y siendo Dios Espiritu, tampoco podria hablar.

tal vez se trate de palabras telepaticas, no audibles por el oido
sino por el interior del hombre,pero aun asi es lenguaje,

lo que nos faltaba por escuchar,que DIOS NO NOS HABLA.

sabrías que El espíritu no habla... porque NO tiene pulmones, no grita.... ni gime, porque no tienen boca... etc.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Sola Escritura el Miér Oct 06, 2010 10:12 pm

MiguEL:
Como expones que el ES es una fuerza, me gustaria escuchar tu explicacion de
Efe 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

contristar.
(Del lat. contristāre).
1. tr. Afligir, entristecer. U. t. c. prnl.

lupéo (λυπέω)
de G3077; afligir; reflexivamente o pasivamente estar triste:-afligir, angustiar, causar tristeza, contristar, entristecer, triste.

Como puede entristecerse "algo" que no es una persona?

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Misael el Jue Oct 07, 2010 8:37 am

Regocijaos!

Hebreos 1, 1
DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas,

Numeros 12, 8
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la imagen del SEÑOR. ¿Por qué, pues, no temisteis hablar contra mi siervo, contra Moisés?

Juan 9, 29
Nosotros sabemos que Dios habló a Moisés, pero en cuanto a éste, no sabemos de dónde es.

y ya el remake
Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir

puede una fuerza hablar y OIR?

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por fede77 el Vie Oct 08, 2010 1:12 am

Guerrero de la LUZ escribió:
Después de leer más de 20xxx posteos mios en diferentes temas aún no has entendido lo que he dicho reiteradamente y en forma literal: "DIOS ES ESPÍRITU" Si realmente supieras qué significa eso, sabrías que El espíritu no habla... porque NO tiene pulmones, no grita.... ni gime, porque no tienen boca... etc. Es PODER, ES ENERGIA, ES UNA FUERZA ACTIVA capaz de "proyectarse" "manifestarse" o cómo quieras expresarlo con nuestro limitado lenguaje para los asunto espirituales. A DIOS nadie le ha visto u oído su Voz, por lo tanto, no ha lugar a tus expresiones anteriores. Entiende.



Tengo mas de 20 textos Biblicos donde dice que el ESPIRITU HABLA.Tratemos de pensar lo que vamos a escribir si el Espiritu Fuera una Fuerza Activa careceria de tratos con el Hombre y como el Espiritu es el mismo Dios seria impersonal.Me uno a Sola Escritura y Cito a Isaias 63.10 Muy Buen texto para estos casos

63:1063:10 Mas ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su santo espíritu; por lo cual se les volvió enemigo, y él mismo peleó contra ellos.


enojar tr.-prnl. Causar enojo; en gral., molestar, desazonar.
prnl. Comenzar a tener enfado.
pneuma (pneu`ma, 4151) denota en primer lugar el viento (relacionadocon pneo, respirar, soplar); también aliento; luego, de forma especial,el espíritu, que, a semejanza del viento, es invisible, inmaterial ypoderoso. Los usos que se hacen de este término en el NT se puedenanalizar de una forma aproximada de la manera siguiente: «(a) el viento(Joh_3:8; Heb_1:7; cf. Am 4.13, LXX); (b) el aliento (2Th_2:8«espíritu», RV, RVR, RVR77, VM, LBA, que da al margen la traducciónalternativa «soplo»; NVI: «aliento de su boca»; Besson: «soplo»;Rev_11:11 «espíritu», RV, RVR, RVR77: «aliento»; Besson: «soplo»;13.15, RV: «espíritu», RVR: «aliento»); cf. Job_12:10, LXX; (c) laparte inmaterial e invisible del hombre (Luk_8:55; Act_7:59; 1Co_5:5;
Gen 1:2 La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Di-s aleteaba por encima de las aguas.
ESPÍRITU, HÁLITO
ruaj (חַור , H7307) , «aliento; hálito, aire; viento; brisa; espíritu;coraje; temperamento; Espíritu». Este nombre tiene cognados enugarítico, arameo y arábigo. El término se encuentra unas 378 veces entodos los períodos del hebreo bíblico. Primero, el vocablo significa«hálito» o «aliento», el «aire» que se respira.

Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices» (Gen_7:21-22)

Dios es ESPIRITU osea inmaterial si tomamos las cosas a la ligera caeriamos en panteismo o mas aun convertiriamos a Dios en un ser irreal.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Invitado el Vie Oct 08, 2010 9:11 am


Amigo Fede:

¿Tu te puedes enojar y no proferir palabra?

Si tu respuesta es negativa:
Muy malo, hay poco auto-control en ti, y ni pizca de Paciencia.

Si tu respuesta es positiva:
Entonces más bien puede hacerlo el Espíritu de Dios ¿te parece?

De los 20 versículos ofrecidos, te pido: Dame 10 versículos en donde el Espíritu de Dios habla, please.

Fede escribió:Dios es ESPIRITU osea inmaterial si tomamos las cosas a la ligera caeriamos en panteismo o mas aun convertiriamos a Dios en un ser irreal.

Tu afirmación es ambigua; por una parte afirmas que Dios es ESPÍRITU "o sea inmaterial" y por la otra dices que si creemos ésto hacemos de Dios un ser irreal. ¿Que intentas decir, amigo Fede?

Insisto en tu oferta, aunque No te pido los veinte v. porque con eso me basta. Pora postea los versículos no las citas bíblicas. Gracias.

Dios te bendice.


MiguEl


Última edición por Guerrero de la LUZ el Vie Oct 08, 2010 9:32 am, editado 4 veces (Razón : Mejorar redacción.)

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por DavidLuther el Vie Oct 08, 2010 1:57 pm

Miguel, deberías dejar de lado tu soberbia y aceptar la correcta interpretación sobre la Naturaleza de la Divinidad.

Bendiciones

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 09, 2010 12:55 pm

@ladygalactor777 escribió:Pues ami no me instruyeron asi tampoco soy nestoriana pero Maria fue madre de la persona de Cristo no de Su divinidad.

Querida Lady, pero la Persona de Jesús es divina, no humana. Si afirmas que es humana estás negando la divinidad de Jesús, si afirmas que es una persona divina y otra humana entonces caes en el nestorianismo. Ningún teólogo serio negaría la maternidad divina de María, lo cual no quiere decir que ella preceda a Dios o esté por encima de él o que sea una diosa. Nada de eso.

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Re: (SOLO PARA TRINITARIOS) ¿María es Madre de Dios? ¿Qué significa esta afirmación?

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