LAS APARICIONES DE MARIA

por **apologeta** 5/14/2011, 1:24 pm

Bernadette Soubirous, la joven adolescente que tuvo una serie de visiones de María en Lourdes, convenció a miles de personas de su sinceridad. En una ocasión, varios miles de personas la observaron mientras hablaba con un visitante invisible que sólo ella podía ver. Hay poca razón para dudar de que de verdad vio lo que consideró una visión de María. Pero, ¿en realidad vio a María, o a una ilusión creada por su imaginación y proyectada por su mente subconsciente?

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Otras personas afirman que es obra de demonios que se hacen pasar por Maria ustedes amigos catolicos que Creen???

por Invitado 5/14/2011, 6:58 pm

En el enlace que pones continúa lo siguiente:

Considere lo diferente que fue cuando Cristo apareció a sus discípulos después de su resurrección. Él no fue invisible para algunos mientras hablaba con otros. Jesús tenía un cuerpo sólido, y hasta desafió a Tomás para que lo tocara en una ocasión, y en otra comió pescado con los discípulos (Juan 20:26-29; Lucas 24:36-43). Nunca se presentó como una "aparición" que sólo algunos pudieron ver.

Pero entonces, ¿qué pensarán de las apariciones de María en Zeitún, Egipto, donde todos, ateos, católicos, protestantes y musulmanes la ven?

De más está decir que las apariciones marianas no son vinculantes para la fe de un católico, no pertencen a la doctrina de la fe. El que crea es libre, al igual que el que no crea. Yo he visto muchos frutos de conversión en esos lugares. Y en Lourdes, en particular, hay muchas sanaciones, conversiones y milagros. Los que allí van experiementan el amor de Dios.

Bernadette Soubirous, al vidente de Lourdes, puede contemplarse su cuerpo incorrupto y emana fragancia de flores.

Fotos del cuerpo incorrupto de Santa Bernadette Soubirous, completamente intacto, en el cual hasta el hígado está intacto y la sangre aún está líquida, habiendo fallecido en el siglo XIX.

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por **ricardo perales** 5/14/2011, 9:18 pm

SALMO 45 (44)
45 Poema para las bodas del reya
Del maestro de coro, según la melodía de “Los lirios”.b Poema de los hijos de Coré. Canto de amor.
1 Palabras hermosas bullen en mi mente;
mi lengua es como la pluma de un buen escritor.
¡Voy a recitar mi poema ante el rey!

2 ¡Eres el más hermoso de los hombres!
¡El encanto brota de tus labios!
Por eso Dios te bendijo para siempre.
3 ¡Ponte la espada a la cintura, valiente!
¡Ella es tu adorno esplendoroso!

4 Tu gloria consiste en avanzar triunfante,
luchando en favor de la verdad
y haciendo justicia a los humildes.c
¡Tu mano derecha realiza grandes proezas!
5 Los pueblos caen a tus pies, oh rey;
tus flechas son agudas y se clavan
en el corazón de tus enemigos.

6 Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.
7 Amas el bien y odias el mal.
Por eso te ha escogido Dios, tu Dios,
y te ha colmado de alegría
más que a tus compañeros.d
8 Toda tu ropa es perfume de mirra, áloe y canela;
con música de instrumentos de cuerda
te alegran en los palacios de marfil.
9 Entre las damas de tu corte hay princesas;
a la derecha de tu trono está la reina,
adornada con el oro más fino.e

10 Escucha, hijita;
fíjate bien en lo que voy a decirte:
Olvídate de tu familia y de tu gente,
11 pues el rey desea tu belleza;
él es tu señor, y debes obedecerle.
12 Princesa de Tiro,
los más ricos del pueblo
procuran con regalos ganarse tu favor.

13 ¡Aquí entra la princesa, en toda su hermosura!
¡Su vestido es de brocado de oro!
14 Espléndidamente vestida la llevan ante el rey,
seguida de sus damas de honor,
del cortejo de sus amigas.
15 Avanzan con gran alegría;
alegres entran en el palacio del rey.

16 Tus hijos, oh rey,
ocuparán el trono de tus antepasados,
y harás que gobiernen en todo el país.
17 Yo haré que tu nombre se recuerde
en cada nueva generación,
y que los pueblos te alaben por siempre.

Como pueden ver en negritas, La virgen María está sentada a la derecha de Jesús, su hijo; en su condición de Madre de nuestro salvador, ella nos inspira el máximo respeto, y ella puede interceder por su condición ante su divino hijo.

por **fede77** 5/15/2011, 8:09 am

Con cual proposito he idea??Maria no puede aparecer para dar mensajes por que ella esta descansando ademas para eso estamos nosotros para predicar el evangelio.

por Invitado 5/15/2011, 9:12 am

¿María está descansando?

Todas las Iglesias Protestantes salidas de la reforma creen en el Credo. ¿Cómo explican el artículo del Credo donde se menciona la comunión de los santos?

Cuando se habla de descanso se dice en el sentido de que este mundo es una agonía, un continuo morir, una fatiga, un valle de lágrimas. Se descansa de ese trabajo por la propia salvación, por hacer la voluntad de Dios. En el otro mundo ya no se necesita hacer esos esfuerzos porque la gloria ya se ha alcanzado, se descansa de ese trabajo, pro eso no quiere decir que todos estén durmiendo.

¿Cuándo la Iglesia interpretó el descanso de los muertos en ese sentido veterotestamentario? ¿En qué siglo? No pido interpretaciones actuales sino de los priemros siglos, y que se vea que es la Iglesia la que lo ve así y no algunos.

No nos separemos más de la fe de la Iglesia.

por **fede77** 5/15/2011, 1:18 pm

Waldemar escribió:¿María está descansando?

Todas las Iglesias Protestantes salidas de la reforma creen en el Credo. ¿Cómo explican el artículo del Credo donde se menciona la comunión de los santos?

Cuando se habla de descanso se dice en el sentido de que este mundo es una agonía, un continuo morir, una fatiga, un valle de lágrimas. Se descansa de ese trabajo por la propia salvación, por hacer la voluntad de Dios. En el otro mundo ya no se necesita hacer esos esfuerzos porque la gloria ya se ha alcanzado, se descansa de ese trabajo, pro eso no quiere decir que todos estén durmiendo.

¿Cuándo la Iglesia interpretó el descanso de los muertos en ese sentido veterotestamentario? ¿En qué siglo? No pido interpretaciones actuales sino de los priemros siglos, y que se vea que es la Iglesia la que lo ve así y no algunos.

No nos separemos más de la fe de la Iglesia.

De ninguna menera nos separamos walde hermano nos separamos de las tradiciones Maria es para nosotros alguien especial por ser sierva del Señor pero de que de mensajes especiales,todo mensaje por especial que sea debe de ir apegado a las escrituras.Por algo el apostol hablo en Gal 1:8 no haceptar otro evangelio.Respecto al punto de que tan de Dios son las apariciones atribuidas a Maria y a los Santos necesariamente tienen que estar de acorde al testimonio Biblico.

por Invitado 5/15/2011, 3:55 pm

No te creas que os separáis de las tradiciones. Yo más bien noto que desecháis unas tradiciones y creáis otras nuevas. El ser humano, en concreto, los grupos humanos y comunidades no pueden vivir sin tradiciones. Por eso las iglesias que surgen nuevas crean su propia tradición desechando la Tradición que viene de los Apóstoles. Crean una tradición basada en la personal interpretación y estudio de las Escrituras.

Claro que las apariciones de María deben estar de acuerdo con la Revelación. ¿Es que el mensaje de Lourdes no va aparejado con la Revelación? ¿Es ajeno al Evangelio el pedido que hace María en Lourdes de que es necesario que hagamos penitencia? Hay un versículo en el Evangelio, creo que en Lucas, pero no estoy seguro, que dice: "Si no hacéis penitencia todos igualmente pereceréis". La palabra griega que se utiliza es metanoia, que muchas veces se traduce por 'conversión', pero todos sabemos que no tiene equivalente en el castellano ya que es un cambio de vida (conversión) pero hecho por medio de penitencia, o sea, de esfuerzo, de ascesis.

El problema también radica en que cada cual lee las Escrituras como quiere y se ha perdido la unidad de doctrina que existió en el primer milenio del cristianismo. Con esta división nunca el mundo llegará a convertirse y el Adversario seguirá ganando terreno. Por eso, una Madre no abandona a sus hijos, y el que no quiera creer que no crea, pues ninguna aparición mariana es dogma de fe, pero Ella nos aconseja y avisa. Mira lo que pasó a finales de los años 30 y principios de los 40: estalló la II Guerra Mundial y la Virgen lo había avisado en Fátima más de 20 años atrás.

A veces pienso que Dios se desvive por nosotros mientras seguimos igual de ciegos y fariseos como siempre, desperdiciando Su Misericordia. ¡Qué pena! Sin embargo, hoy es más urgente que en 1858 (Lourdes) o en 1917 (Fátima) el reclamo de hacer Penitencia. En todas sus apariciones María lo repite. Es necesario que completemos en nosotros lo que falta a la cruz de Cristo (como dijo San Pablo) y que acabemos de convertirnos de verdad y nos dejemos de tanta palabrería barata y de tanto fariseísmo disfrazado (no lo digo por nadie en particular sino de manera general, incluyéndome a mí también).

por **SHAUL1** 5/16/2011, 3:21 pm

SHALOM AMADOS :

1 CO. 14.40 DIOS ES UN DIOS DE ORDEN; Y NO DE CONFUCION 1 CO.14: 33.

SEGUN EL ORDEN Y LA LEY DE DIOS, EL CUERPO DE LOS HUMANOS ESTA DESTINADO POR LA PALABRA DE DIOS, A IR AL POLVO DE LA TIERRA. (NO A UNA URNA "REFRIGUERADA").

SEGUNDO.- SI DIOS QUIERE COMUNICAR ALGO A SUS CREATURAS...USARA A LOS ANGELES, QUE SON LOS MENSAJEROS DE DIOS.

TERCERO.- LOS ANGELES SOLO PUEDEN MINISTRAR MENSAJES CONFORME AL ESCRITO ESTA. AMEN.

SHALOM.

por **apologeta** 5/16/2011, 9:27 pm

ricardo perales escribió:
Como pueden ver en negritas, La virgen María está sentada a la derecha de Jesús, su hijo; en su condición de Madre de nuestro salvador, ella nos inspira el máximo respeto, y ella puede interceder por su condición ante su divino hijo.

:cherry: Ahora resulta que Maria tambien esta a derecha de Jesus Valla no solo es mediadora tambien esta al lado de Dios.

por **apologeta** 5/16/2011, 9:31 pm

“¿No es mi palabra como fuego, dice Adonai, y como martillo que quebranta la piedra?” (Jer 23:29) “La palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón” (Heb 4:12)

las apariciones más resonadas e importantes dentro del catolicismo: la de Fátima. En los años 1916 y 1917, tres niños, tres pastorcillos portugueses de nombres Lucía, Francisco y Jacinta tuvieron las visitas de unas “apariciones” que se manifestaron primero como si fuera un ángel y luego se dieron a conocer como María, la madre de Jesús, la Inmaculada Concepción. Examinemos el trasfondo histórico en el que se desenvolvieron: Europa estaba sumida en una guerra sanguinaria, el ambiente era de terror y desesperanza; era la Primera Guerra Mundial. Portugal había sido en los años previos y durante las apariciones un estado masón y ateo que reprimía las manifestaciones religiosas. Fátima era un pequeño pueblo de Portugal llamado así cuando las invasiones musulmanas en el siglo XIII y XIV llegaron a la península ibérica (España y Portugal). Fátima, era realmente el nombre de una de las hijas de Mahoma y de allí se tomó el nombre para la localidad. Pero la hija de Mahoma no solo pasaría su nombre al pueblo sino también una serie de pensamientos dejados por sus descendientes, los fatimitas, que vivieron en esta zona hasta que fueron expulsados de la península. Toda una visión de los juicios divinos y del carácter de Dios (Alá) según el islamismo que vivieron ocultos en la conciencia colectiva de la región. Hasta el día de las apariciones. Además se había convertido en una comarca típica católica con todas sus tradiciones religiosas.

por **apologeta** 5/16/2011, 9:35 pm

dudó si era realmente obra de Dios o del diablo. A continuación trascribo las palabras mismas de Lucía:
“Cuanto me ha hecho sufrir esta reflexión, sólo Dios lo sabe, porque sólo Él puede penetrar hasta lo más íntimo de nuestro corazón. Comencé entonces a preguntarme si aquellas manifestaciones no serían del diablo, en un intento suyo por hacer que yo pierda mi alma…¡Qué angustia sentí! Dejé saber a mis primos [que también vieron la manifestación del espíritu] en cuanto a mis dudas. “¡No, no es el diablo!” respondió Jacinta. “¡Qué va! Dicen que el diablo es bien feo y que está debajo de la tierra en el infierno. Aquella Señora es bien bella, y la vimos ascender al cielo”. El Señor se valió de esto para aquietar un tanto las dudas que sentía… Aquel fue el día en que Nuestra Señora [María] se dignó revelarnos el secreto. Después de aquello, para reavivar mi flaqueante fervor, nos dijo: “Sacrifíquense por los pecadores, y en reparación por los pecados cometidos contra el Inmaculado Corazón de María”. Gracias a nuestro buen Señor, aquella aparición disipó las nubes de mi alma y mi paz quedó restaurada” (Fátima in Lucía’s Own Words, Fátima en las propias palabras de Lucía, editado por Fr. Louis Cóndor, SVD., The Ravengate Press, 1976, pp 69-71)
Hubo dos elementos que alejaron de Lucía la intranquilidad (¿o la verdad?) que sentía. El primero de ellos fue el testimonio de sus primos sobre lo que se les había enseñado del diablo y el segundo la revelación de la “señora”, curiosamente en el mismo día que aún no disipaba sus dudas. El apóstol Pablo instó a los creyentes a “examinarlo todo y retener lo bueno” (1 Tes 5:21), los judíos de Berea creyeron en el Evangelio, no sin antes escudriñar las Escrituras para ver si lo que Pablo y Silas les decían era cierto (Hch 17:11). En el Vaticano se estudian cuidadosamente todos los casos de milagros y apariciones, pero el criterio para declararlos como enviados por Dios no es si están sometidos a la suprema y absoluta verdad de la Palabra de Dios, sino, si están de acuerdo con las declaraciones de sus “Pontífices” y de su magisterio eclesial y si en estos casos de apariciones y milagros se constata que no hubo fraudes, sino que realmente los milagros sí sucedieron; ¡cómo si el que un milagro suceda de verdad, es hecho suficiente para declararlo como venido de Dios!

“Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán aun a los escogidos” (Mt 24:24)

“Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos” (1 Tes 1:8-9)

“También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres. Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió” (Ap 13:15).

por **Misael** 5/17/2011, 3:21 am

shalom apologeta

estás, como siempre prejuiciado contra el Vaticano. Pero si esas
apariciones se dan entre catolicos, lo l.ogico es que las discierna
la ICAR.

pero es que apariciones de la Virgen tambien se han dado entre
ortodoxos. Por ejemplo a San Serafin de Sarov se le apareció
la Santisima Virgen Maria hasta 12 o 14 veces, no recuerdo.

a quien se le aparece un angel, un santo o la Santa Virgen, no
les queda duda al final. Es l.ogico que se autopregunten si no
será una sugestión, porque una aparición es una gran privilegio,
que no se da a todos.

los que han visto demonios tambien dicen que son bien repugnantes.

el criterio de discernimiento son los frutos. Los del Espiritu son
paz, alegria, etc, y los del mal espiritu, sobre todo turbación.
Hay un carisma de discernimiento de espiritus, como sabes.

para un alma espiritual (y aqui hablamos de niños, no de almas ya experimentadas), creeme que le es facil distinguir entre
la Luz de Dios y un disfraz de esa luz. Además que basta
pronunciar el Nombre sobre todo Nombre para aclarar todo
el asunto, pues los demonios no resisten oir el nombre de
JESUS y huyen.

Como dice Walde, no es de fe creer en esas apariciones,
que no hacen sino volver a decir lo ya dicho, pero es peligroso
atribuir obras de Dios al diablo, pues ese es el pecado imperdonable.

de manera que al menos no las creas, pero no las atribuyas al
malo, por si acaso.

respecto a lo que dices de se levantarán falsos profetas, etc,
no es aplicable a estos casos, sino a autenticos lobos disfrazados,
y no a NIÑOS.

sds

por **apologeta** 5/17/2011, 7:15 am

Misael escribió:shalom apologeta

estás, como siempre prejuiciado contra el Vaticano. Pero si esas
apariciones se dan entre catolicos, lo l.ogico es que las discierna
la ICAR.

pero es que apariciones de la Virgen tambien se han dado entre
ortodoxos. Por ejemplo a San Serafin de Sarov se le apareció
la Santisima Virgen Maria hasta 12 o 14 veces, no recuerdo.

a quien se le aparece un angel, un santo o la Santa Virgen, no
les queda duda al final. Es l.ogico que se autopregunten si no
será una sugestión, porque una aparición es una gran privilegio,
que no se da a todos.

los que han visto demonios tambien dicen que son bien repugnantes.

el criterio de discernimiento son los frutos. Los del Espiritu son
paz, alegria, etc, y los del mal espiritu, sobre todo turbación.
Hay un carisma de discernimiento de espiritus, como sabes.

para un alma espiritual (y aqui hablamos de niños, no de almas ya experimentadas), creeme que le es facil distinguir entre
la Luz de Dios y un disfraz de esa luz. Además que basta
pronunciar el Nombre sobre todo Nombre para aclarar todo
el asunto, pues los demonios no resisten oir el nombre de
JESUS y huyen.

Como dice Walde, no es de fe creer en esas apariciones,
que no hacen sino volver a decir lo ya dicho, pero es peligroso
atribuir obras de Dios al diablo, pues ese es el pecado imperdonable.

de manera que al menos no las creas, pero no las atribuyas al
malo, por si acaso.

respecto a lo que dices de se levantarán falsos profetas, etc,
no es aplicable a estos casos, sino a autenticos lobos disfrazados,
y no a NIÑOS.

sds

Ok Misael dime donde dice la Biblia que Maria sea la cuarta persona en el cielo?? o mas aun que a ella se le deben dedicar catedrales???La Biblia misma dice que se nos encomendo a nosotros predicar el evangelio nada dice que Maria baje del cielo para predicar.

por Invitado 5/21/2011, 8:49 am

SHAUL1 escribió:SEGUN EL ORDEN Y LA LEY DE DIOS, EL CUERPO DE LOS HUMANOS ESTA DESTINADO POR LA PALABRA DE DIOS, A IR AL POLVO DE LA TIERRA. (NO A UNA URNA "REFRIGUERADA").

Hola hermano:

¿Qué te hace pensar que esos cuerpos están dentro de una urna refrigerada? Si es lo que piensas estás equivocado. Si Dios ha querido conservarlos por algo será. Él es libre de hacer lo que quiera y de hablarnos por medio de signos, aunque estemos más sordos y duros que una piedra de mármol.

Esos cuerpos no están siendo conservados artificialmente, sino milagrosamente por Dios. El de Bernadette exala perfume de manera espontánea y se conserva solo, sin sustancias químicas añadidas. Casos como éste hay muchos. ¿No son acaso interpelación de Dios?

Depende del oído y del corazón que tengamos para que esa interpelación cale en nosotros.

por Invitado 5/21/2011, 8:57 am

«Sucederá en los últimos días, dice Dios: Derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. Y yo sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré mi Espíritu. Haré prodigios arriba en el cielo y señales abajo en la tierra. El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes de que llegue el Día grande del Señor». (Hechos 2,17-20 Biblia de Jerusalén)

Es muy fácil hacer lo que hacían los fariseos con Jesús, referir los prodigios a la operación de Satanás. Igual que ellos podéis caer en el mismo pecado y Jesús volver a repetiros:

«Yo os aseguro que se perdonará todo a los hijos de los hombres, los pecados y las blasfemias, por muchas que éstas sean. Pero el que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tendrá perdón nunca, antes bien, será reo de pecado eterno». (Marcos 3,28-29 Biblia de Jerusalén)

por **apologeta** 5/21/2011, 9:28 am

Waldemar escribió:
«Sucederá en los últimos días, dice Dios: Derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. Y yo sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré mi Espíritu. Haré prodigios arriba en el cielo y señales abajo en la tierra. El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes de que llegue el Día grande del Señor». (Hechos 2,17-20 Biblia de Jerusalén)

Es muy fácil hacer lo que hacían los fariseos con Jesús, referir los prodigios a la operación de Satanás. Igual que ellos podéis caer en el mismo pecado y Jesús volver a repetiros:

«Yo os aseguro que se perdonará todo a los hijos de los hombres, los pecados y las blasfemias, por muchas que éstas sean. Pero el que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tendrá perdón nunca, antes bien, será reo de pecado eterno». (Marcos 3,28-29 Biblia de Jerusalén)

Cual es el proposito de mandar a Maria desde el mas alla ha aparecersele a la gente???Con que idea?? en nada esto Justifica el hecho de que todo esto pasa para justificar falsas doctrinas como la asuncion de Maria,y la intercecion de ellas.Tambien la inmaculada concepcion.Esta ultima es mas heretica por que si Maria nacio sin pecado es por que de alguna forma la Madre de Maria era sin pecado y luego la madre de la Madre. Susto

Sin pecado solo Nuestro Señor y Mediador solo Nuestro Jesus el Señor.No hay constancia alguna de que Maria halla sido quien dio esos mensajes ni que este en el Cielo.

por Invitado 5/22/2011, 3:49 am

apologeta escribió:Cual es el proposito de mandar a Maria desde el mas alla ha aparecersele a la gente???Con que idea?? en nada esto Justifica el hecho de que todo esto pasa para justificar falsas doctrinas como la asuncion de Maria,y la intercecion de ellas.Tambien la inmaculada concepcion.Esta ultima es mas heretica por que si Maria nacio sin pecado es por que de alguna forma la Madre de Maria era sin pecado y luego la madre de la Madre. :susto: Sin pecado solo Nuestro Señor y Mediador solo Nuestro Jesus el Señor.No hay constancia alguna de que Maria halla sido quien dio esos mensajes ni que este en el Cielo.

El propósito es claro, llamar la atención, a través de los videntes, de la necesidad de vivir el evangelio, en especial, de vivirlo en lo que estamos olvidando de él, el amor a Dios y al prójimo, que se traduce en los sacrificios que van acompañados a la muestra de ese amor. Decimos fácilmente que amamos, pero, ¿cómo mostramos ese amor? Ahí está lo difícil, lo que nos puede dar la clave si vamos por el verdadero camino evangélico, pues el Evangelio es eso, el amor del Padre por los hombres, hasta el punto de enviar Su Único Hijo y entregarlo a la muerte por la remisión de nuestros pecados para hacernos hijos en el Hijo.

Las apariciones marianas nunca pueden ser para justificar las doctrinas marianas porque el mismo Dios sabe que la Iglesia (la que sea) nunca incluirá en los dogmas de fe ninguna aparición ya que no dicen nada que no sepamos, aunque sí lo que olvidamos o lo que es más urgente ahora.

Como ya dije anteriormente, las apariciones son sólo una llamada de atención de Dios a sus hijos para que retomemos lo que hemos dejado u olvidado, lo cual se traduce siempre en el AMOR.

Otra cosa, no entiendo por qué dices que si María era sin pecado su madre, su abuela, etc. también tenían que serlo. ¿Es que el pecado original se quita por la generación de la carne o por la gracia de Dios? Si fuese por la generación de la carne, todos los hijos de los cristianos nacerían inmaculados porque ambos, antes de casarse, tendrían que estar ya bautizados, lo cual implica la ausencia y perdón del pecado original.

Cuando pedimos constancia de hechos que son para aceptarlos con fe estamos repitiendo lo que hizo Santo Tomás después de la resurrección, "ver para creer". El Señor siempre nos repetirá lo mismo: "dichosos los que creen sin haber visto". También es cierto que hay que ponerlo todo a prueba. Mi pensamiento es el siguiente y es algo que siempre me preocupa: "La Iglesia, por promesa de Jesús, no puede errar en materia doctrinal nunca pues entonces no puede ser columna y baluarte de la verdad. ¿Cómo pueden estar seguros los que se han separado de esa Iglesia o los que han nacido o formado doctrinalmente en grupos no unidos a esa Iglesia, si esos grupos no son garantes de la verdad y nunca lo pueden ser?" Los evangélicos se basan en la Escritura para someter a prueba todo, pero, al estar separados de la Iglesia instituida y fundada por Cristo en su Espíritu Santo, no pueden tener esa certeza de la verdad porque han mitigado la verdad con interpretaciones humanas. ¡Qué distintas son las Iglesias ortodoxas, que a pesar de haberse separado de la unidad han conservado la revelación sin hacerle innovaciones humanas! Jesús fundó Su Iglesia y es a través de Ella y en Ella por donde nos otorga su gracia. Es a los apóstoles y a sus sucesores a quienes les dio su misma autoridad y la misión de ser administradores de los misterios divinos. ¿Cómo puede alguien erigirse como enviado de Dios saliéndose de lo instituido por Cristo, yendo en contra de lo que el mismo Cristo fundó y a lo que prometió infalibilidad?

La ICAR tiene que reformar muchas cosas, las naturalmente debidas por las debilidades humanas, pero las promesas de Cristo se cumplen siempre y en este aspecto, o sea, el doctrinal, no debe cambiar nada porque se alejaría de Cristo como han hecho muchos al separarse de ella. Aún así, la Iglesia fundada por Cristo, como Madre que es, se siente unida a sus hijos alejados, y como el Padre del hijo pródigo los espera siempre con el corazón y los brazos abiertos. Quizás esos hijos alejados, si volvieran, hicieran reflexionar al hermano que se ha quedado junto a su Padre, y cambiar algunas posturas humanas que ha adoptado. La familia debe estar unida, la división nunca es muestra de AMOR. ¿No crees que eso le duela mucho a Jesús que en su noche de agonía pidió ardientemente esa unidad?

Shalom.

Waldemar, hermano y Siervo.

por **Misael** 5/22/2011, 10:23 am

¡Qué distintas son las Iglesias ortodoxas, que a pesar de haberse separado de la unidad han conservado la revelación sin hacerle innovaciones humanas!

shalom Walde,

los ortodoxos entienden que quien se ha separado es Roma,
que ella ha roto la unidad con su prepotencia y su equívoca
interpetacion de las palabras de Jesus sobre la roca, como si
estuviera hablando del Papado y no de la afirmación de que
JESUS es el Mesias.

salmo 30

Sé la roca de mi refugio, un baluarte donde me salve, tú que eres mi roca y mi baluarte; por tu nombre dirígeme y guíame.

Efesios 1

1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

entendemos que CRISTO es la cabeza de la Iglesia, no el Papa,
de aqui vienen tantas divisiones.

los ortodoxos solo celebraron 7 concilios, no 21 como la ICAR,
las verdades ya quedaron definidas hace mucho tiempo, y no
hay por qué añadir o suprimir nada.

en mi opinion la verdadera Iglesia es la Ortodoxa, y a ella me dirigo,
y espero ser digno de pertenecer a Ella. Pero tambien en la I. Ortoxa hay de todo. Algunos no reconocen a la Renovacion Carismatica, fijate!

cada dia tengo más claro que cada cual debe buscar hacer la
Voluntad de Cristo como buenamente entienda, sin juzgar a
otros, y volVer A LAS FUENTES PRIMITIVAS cuando haya duda.

Todo aquel que invoque el Nombre del Señor se salvará,
no solo los catolicos o los ortodoxos.

JESUS SALVA, y fuera de EL, no hay salvacion.

Pero JESUS no es un teorema intelectual que haya que comprender
con la cabeza, sino la misericordia del Dios Invisible hecha visible.
Y todos los misericordiosos, que siguen sus pasos, se salvarán.

que siguen sus pasos he dicho, NO QUE DICEN QUE SIGUEN SUS PASOS.

eso creo

sds

por Invitado 5/22/2011, 10:41 am

Sé que las Iglesias Ortodoxas piensan que quien se separó fue Roma, pero sabes que hubo en 1054 mutuas excomuniones. Miguel Cerulario, Patriarca de Constantinopla, en 1052 decide cerrar todas las iglesias de rito latino de su territorio. Buscó el apoyo a su decisión en el pueblo bizantino basándose en un tema muy peculiar y admirado por el pueblo que eran los ritos propios de su liturgia.

Así emprende una campaña de denuncia de los errores del rito latino en una carta dirigida al Obispo de Triani con objeto de desprestigiar dicho rito y, por tanto, al occidente europeo. Se sabe que la Plegaria Eucarística más antigua es la que rezamos en el Canon Romano (Plegaria Eucarística I del Misal Romano).

Misael, no podemos sin más ponernos del lado de una de las Iglesias, yo trato de ser neutral y estudiar la eclesiología de la Iglesia indivisa del primer Milenio, y ya desde el primer siglo se ve en los sucesores de Pedro, los obispos de Roma, un primado vinculante en la fe, hasta el punto que todas las controversias que no se podían resolver regionalmente era a Roma donde se enviaban para estar seguros de la verdad. Los problemas entre Oriente y occidente fueron más bien políticos, pero se tintaron con aspectos religiosos para buscar el apoyo de las masas. Eso ha ocurrido siempre tanto en Oriente como en Occidente.

Con respecto a la celebración de los Concilios, también se sabe que todos deben estar presididos, o por lo menos aprobados por el Obispo de Roma para tener el carácter de Ecuménicos, y cumplir con un quórum o número determinado de obispos participantes como mínimo. Estos requisitos no los pueden cumplir las Iglesias Ortodoxas, al menos lo de la aprobación del Obispo de Roma. De hecho, la historia registra un concilio no ecuménico en el que las Iglesias de Oriente y Occidente gozaron unos días de la unidad perdida, pero no estaba preparado el laicado, fue una unidad sólo en la jerarquía. Esto nos debe avisar que a veces no son los máximos culpables los jerarcas de nuestras Iglesias, sino que los fieles contribuimos bastante en mantener el pecado de la división.

Pero bueno, este no es el tema, sino las apariciones marianas, las cuales también tienen lugar en las Iglesias Ortodoxas.

por **Misael** 5/22/2011, 6:19 pm

a San Serafin de Sarov, se le aparecio hasta 12 veces!

Yo era joven aún, continuó el Padre Basilio. No comprendí que la Reina de los Cielos lo había visitado. Pensé simplemente que una reina terrenal había ido a verlo de incógnito, y no osaba preguntarle cuál. Más tarde el hombre de Dios me explico de que se trataba. “La Reina del Cielo – la misma Reina del Cielo, Batiushka, visitó al pobre Serafín. ¡Qué goce para nosotros, Batiushka! La Madre de Dios recubrió con su gracia inefable al pobre Serafín. ¡Que goce para nosotros, Batiushka. “Liubimetz mío,” – mi preferido – se digno decir la bendita Soberana, pídeme lo que quieras.” ¿Comprendes, Batiushka? ¡Qué gracia! Pronunciando estas palabras, el hombre de Dios, lleno de alegría, se volvía enteramente luminoso. “Y el pobre, el miserable Serafín pidió a la Madre de Dios por sus huerfanitas, rogando que todas ellas se salven. Y la Madre de Dios prometió al pobre Serafín ese goce inefable.”

Un año y nueve meses antes de su muerte, el staretz tuvo la dicha de recibir una última visita, la duodécima, de la Celestial Visitante. Era en el alba del 25 de marzo de 1831, día de la Anunciación. La Madre Eudoxia fue testigo de esta visión, como antes el monje Miguel, en la Abadía de la Santa Trinidad, lo había sido de la última aparición de la Muy Pura a San Sergio.

Después de haber orado, dijo el staretz a la religiosa: “No tengas miedo. Acércate a mí.” En ese momento, se oyó un ruido semejante al del viento en el bosque. Brilló una luz celestial, se escucharon cantos y la celda se llenó de perfumes. El staretz cayó de rodillas y, con los brazos alzados al cielo exclamó: “¡Oh Virgen bendita! ¡Soberana Toda Pura, Madre de Dios.” Y aparecieron dos ángeles, portadores de palmas.

Después Ella hizo su entrada, precedida por el Precursor y por San Juan el Evangelista, a quien Ella había tomado como hijo al pie de la Cruz y que siempre la acompañaba. La seguían doce vírgenes, con sus cabellos de oro, sueltos sobre sus hombros, brillantes de piedras preciosas. Incapaz de soportar su visión, la religiosa cayó a tierra y perdió el conocimiento. La Virgen María la tomó de la mano y la levantó.

La Madre Eudoxia vio entonces que el staretz no estaba ya de rodillas delante de su Soberana Celestial, sino de pie, conversando con Ella de igual a igual, con toda simplicidad. En cuanto a la Reina del Ciclo, ella le hablaba familiarmente, como a un pariente próximo. La conversación duró largo tiempo, pero la Madre Eudoxia no comprendió más que las últimas palabras:

“Mi Preferido, Liubimetz mío, – dijo la Muy Pura, pronto estarás con nosotros.”

Y la deslumbrante visión se desvaneció.

Semejante intimidad con la Virgen María puede parecer extraña, incluso chocante, hasta el punto de invalidar el testimonio de la Madre Eudoxia. Sin embargo, un hombre Como San Simeón, e1 Nuevo Teólogo, afirma la posibilidad de tal intercambio. “Aquél que se enriqueció con la riqueza Celestial, quiero decir con la presencia de Aquel que dijo: ‘Yo y mi Padre, vendremos y haremos en él nuestra morada,’ ese se mantiene cerca de Dios, conversando con El como un amigo con otro amigo, confiado en presencia de Aquel que habita en la luz inaccesible.”

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increible para los que entienden la letra de la Biblia de Dios, pero no al Dios de la Biblia, que es Espiritu.

sds

por **fede77** 5/22/2011, 9:33 pm

Cuando pedimos constancia de hechos que son para aceptarlos con fe estamos repitiendo lo que hizo Santo Tomás después de la resurrección, "ver para creer". El Señor siempre nos repetirá lo mismo: "dichosos los que creen sin haber visto". También es cierto que hay que ponerlo todo a prueba. Mi pensamiento es el siguiente y es algo que siempre me preocupa: "La Iglesia, por promesa de Jesús, no puede errar en materia doctrinal nunca pues entonces no puede ser columna y baluarte de la verdad. ¿Cómo pueden estar seguros los que se han separado de esa Iglesia o los que han nacido o formado doctrinalmente en grupos no unidos a esa Iglesia, si esos grupos no son garantes de la verdad y nunca lo pueden ser?" Los evangélicos se basan en la Escritura para someter a prueba todo, pero, al estar separados de la Iglesia instituida y fundada por Cristo en su Espíritu Santo, no pueden tener esa certeza de la verdad porque han mitigado la verdad con interpretaciones humanas. ¡Qué distintas son las Iglesias ortodoxas, que a pesar de haberse separado de la unidad han conservado la revelación sin hacerle innovaciones humanas! Jesús fundó Su Iglesia y es a través de Ella y en Ella por donde nos otorga su gracia. Es a los apóstoles y a sus sucesores a quienes les dio su misma autoridad y la misión de ser administradores de los misterios divinos. ¿Cómo puede alguien erigirse como enviado de Dios saliéndose de lo instituido por Cristo, yendo en contra de lo que el mismo Cristo fundó y a lo que prometió infalibilidad?

El problema radica que nosotros haceptamos la sola escritura como fundamento ecencial de la fe cristiana y no es nosotros lo que hemos mandado a no salirnos de las escrituras fue el mismo Señor Jesus.

Porque la Palabra de Dios
es viva y eficaz, y más cortante que toda
espada de dos filos;y penetra hasta partir el
alma y el espíriu, las coyunturas y los
tuétanos, y discierne los pensamientos
y las intenciones del corazón».
Hebreos 4:12

Lo que nos hace estar seguros waldemar es en quien hemos depocitado nuestra fe en Jesucrito el Hijo de Dios.

Hay varios puntos Que nosotros creemos. y dece aclararlos.

1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios.

2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas.

3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”.

4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación.

5. Nos enseña que toda tradición debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas.

Nosotros rechazamos las apariciones de Maria no por que no pueda ser cierto sino por que tales revelaciones no forman parte de la fe Cristiana.Como tampoco haceptamos ni haceptaremos a Angelica Zambrano,a los 7 colombianos ni a Rebeca Brown todos estos testimonios y apariciones deben regirse por las escrituras ya que ellas sirven para medir.Sino lee Juan 5:39

Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;[a]

por **Misael** 5/23/2011, 2:49 am

te contesto en negrita para diferenciar tu post de mi respuesta

Hay varios puntos Que nosotros creemos. y dece aclararlos.

1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios.

DONDE DICE ESO?
LO QUE YO HE LEIDO ES LO CONTRARIO.
DIJO JESUS, AFIRMANDO ESE ERROR
"...LAS ESCRITURAS, PENSANDO QUE EN ELLAS TENEIS VIDA..."
CRITICANDOLES QUE PRECISAMENTE POR HACER CASO (ERRONEO) DE LA ESCRITURA LE RECHAZARON A EL, DEL CUAL
PRECISAMENTE HABLA LA ESCRITURA!

APARTE DE ESO, ESTAS DICIENDO QUE TU INTRPRETACION DE
LA ESCRITURA ES LA CORRECTA, TE ESTAS AUTO-AUTORIZANDO,
SIENDO QUE LA AUTORIDAD LA DIO CRISTO HACE YA 2000 AÑOS.

ADEMÁS SE TE OLVIDA CUANTO TIEMPO LA IGLESIA ESTUVO
SIN ESCRITURAS, LOS APOSTOLES NO LAS LEYERON, SINO QUE
LAS ESCRIBIERON!!! (NT)

2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas.

OK. PERO LA ESCRITURA ES COMO UN TESORO.
HABLA DE CRISTO, Y LOS JUDIOS AUN NO LO ENTIENDEN!
LEE LA PARABOLA DE LA PERLA DE GRAN VALOR.
QUIEN LA ENCUENTRA?
UN TRATANTE EN PIEDRAS PRECIOSAS!
UNO QUE SABE DE PIEDRAS PRECIOSAS! Y POR ESO RECONOCE
EL VALOR DE LA ESCONDIDA!

LA ESCRITURA ES SUFICIENTE PARA SER CRISTIANO?
NO!
SIN EL ESPIRITU SANTO, NADA QUE HACER!

DEL MISMO MODO, ALGUIEN CON EL ESPIRITU SANTO, ANALFABETO, PUEDE SER CRISTIANO.

3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”.

TE REPITO LO MISMO. LOS APOSTOLES ENSEÑARON DE PALABRA,
NO CON LA ESCRITURA. LA REGLA ERA LA ENSEÑANZA DE LOS
APOSTOLES. LEE LUCAS, EL PROLOGO, ESTA CLARITO.

4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación.

OK

5. Nos enseña que toda tradición debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas.

JESUS DIJO "HACE LO QUE OS DICEN", NO HAGAIS LO QUE HACEN. CON LO CUAL RECONOCE QUE POR ENCIMA DE LA AUTORIDAD DE LA ESCRITURA ESTA EL. POR ESO QUEBRANTO
EL SABADO CUANDO FUE NECESARIO, ABSOLVIO A LA PECADORA, QUE SEGUN LA ESCRITURA DEBIA MORIR, ETC-

DESPUES CLARAMENTE DIJO "QUIEN A VOSOTROS ESCUCHA A MI ME ESCUCHA".NO DIJO NADA DEL NT, QUE NI SIQUIERA EXISTIA.

Nosotros rechazamos las apariciones de Maria no por que no pueda ser cierto.

VOSOTROS RECHAZAIS TODO LO QUE SEA MARIANO, SU VIRGINIDAD, SU ALTISIMO GRADO DE GRACIA, SUS APARICIONES

ES UNA PENA QUE DEBIDO A LO QUE OS HAN ENSEÑADO OS PERDAIS
ESTA ALEGRIA QUE EXPERIMENTÓ ISABEL.

ES QUE NO RECORDAIS LAS ALABANZAS A MARIA ESCRITAS POR
LUTERO?

Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y su simiente; Él te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

SDS

por **SHAUL1** 5/23/2011, 3:01 pm

SHALOM AMADOS :

JUAN 3:34 AL QUE DIOS ENVIA........SOLO......LAS PALABRAS DE DIOS HABLA.

1 PEDRO 4:11 SI ALGUNO HABLA......HABLE CONFORME A LAS PALBRAS DE DIOS.

2 PEDRO 1:19 TENEMOS LA PALBRA PROFETICA MAS SEGURA (LAS ESCRITURAS).

ETC. ETC.

SHALOM

por **apologeta** 5/23/2011, 6:22 pm

VOSOTROS RECHAZAIS TODO LO QUE SEA MARIANO, SU VIRGINIDAD, SU ALTISIMO GRADO DE GRACIA, SUS APARICIONES

ES UNA PENA QUE DEBIDO A LO QUE OS HAN ENSEÑADO OS PERDAIS
ESTA ALEGRIA QUE EXPERIMENTÓ ISABEL.

ES QUE NO RECORDAIS LAS ALABANZAS A MARIA ESCRITAS POR
LUTERO?

Se que el post no hiva dirigido a mi sino a Fede pero no evite responder ya que leyendo y leyendo veo que no estoy de acuerdo.

VOSOTROS RECHAZAIS TODO LO QUE SEA MARIANO, SU VIRGINIDAD, SU ALTISIMO GRADO DE GRACIA, SUS APARICIONES

Nosotros no hemos sido llamados a reconocer a Maria sino a Jesucristo el Dios hombre,el cual es nuestro Señor este mismo Quien Maria era su sierva.Dices su Grado de Gracia esto es errado Maria Recibio Gracia como la hemos recibido todos los cristianos sino Lee Efesios 2:8-10.Maria es una cristiana Mas y parte del Cuerpo de Cristo EN NINGUNA parte de la Biblia se nos manda a que Obedescamos a Maria muchos menos a que ella es Señora o Mediadora o Reina.De ser Ella Reina ignoras que ella no seria la Unica ya que todos somos en Cristo un Reino de Reyes y Sacerdotes o para Dios en Cristo Jesus.Sobre su Virginidad Perpetua esto sabemos que Jesus se llama Primogenito o Primer hijo y fue el primero de los muchos Hijos que ella tuvo con Jose.

ES UNA PENA QUE DEBIDO A LO QUE OS HAN ENSEÑADO OS PERDAIS
ESTA ALEGRIA QUE EXPERIMENTÓ ISABEL.

Isabel se sintio alegre por que Maria la Visito pero la alegria no se basaba en lo que En Maria en si sino en lo que Maria tenia en Su vientre de la forma que lo dices deceas que la Biblia diga al que no es la Alegria era por el Nacimiento del Bebe no por la persona que llevaba en el vientre el bebe.Era Dichosa y no por si sola sino por que Dios la escogio a ella para que Fuera la Madre del Salvador.Compartimos el Gozo de Isabel y muy Claro pero Por Cristo no por Maria.

ES QUE NO RECORDAIS LAS ALABANZAS A MARIA ESCRITAS POR
LUTERO?

Lutero era Catolico nunca dejo de Serlo y el como Catolico era deboto de Maria pero nosotros Creemos en Jesucristo y en ningun lugar se nos dice que Nuestras alabanzas deban ser a Maria.

por **Misael** 5/24/2011, 2:44 am

Maria es una cristiana Mas

jaja

cuando recibas la visita del angel Gabriel y te felicite, nos lo
haces saber.

Ella fue LA ESCOGIDA. Dios al escoger SEPARA, como separó
al principio a los judios y les hizo un pueblo especial para el
Señor. NO ERA UN PUEBLO MAS. Si es de alabar el pueblo judio
"La salvacion viene de los judios", dijo Jesus a la samaritana,
que diremos de aquella de quien viene CRISTO?

Sobre su Virginidad Perpetua esto sabemos que Jesus se llama Primogenito o Primer hijo y fue el primero de los muchos Hijos que ella tuvo con Jose.

sabeis que fue el primero de muchos hijos? muestranos tu sapiencia.
que hijo fue el segundo? cual el siguiente? que edades tenian?
hablanos, queremos aprender...
no será que os imaginais que sabeis, pero no teneis ni idea?

Isabel se sintio por que Maria la Visito pero la alegria no se basaba en lo que En Maria en si sino en lo que Maria tenia en Su vientre de la forma que lo dices deceas que la Biblia diga al que no es la Alegria era por el Nacimiento del Bebe no por la persona que llevaba en el vientre el bebe.

no leiste bien. Dice Bendita tu entre las mujeres y bendito el fruto
de tu vientre. Está claro que aqui está ensalzando a María y al fruto
de su vientre. Y es que no hay fruto sin vientre, pero vosotros
despreciais el vientre, creyendo que así dais más honra al fruto.

Compartimos el Gozo de Isabel y muy Claro pero Por Cristo no por Maria.

no me lo creo. Si pudieses borrar de los libros a María, lo haríais.
Un Jesus nacido por el Espiritu Santo, pero SIN MARIA.
Si decis que amais a Dios, debeis amar su Voluntad.
Y Maria estaba en la Voluntad de Dios, desde el principio y hasta
la cruz, en que dijo JESUS "hE AHI A TU mADRE", PERO ESO
TAMBIEN SE OS OLVIDA.

Lutero era Catolico nunca dejo de Serlo y el como Catolico era deboto de Maria pero nosotros Creemos en Jesucristo y en ningun lugar se nos dice que Nuestras alabanzas deban ser a Maria.

Osea que Lutero hizo bien con sus 97 tesis, en las que jamas atacó
la devoción a Maria, pero no lo hizo bien del todo, y ahora sois los
nuevos Luteros que levantan nuevas tesis contra el mismo Lutero.
Una casa dividida contra si misma, se cae. Eso explica que haya
ya mas de 20.000 sectas en el mundo.

pero nosotros Creemos en Jesucristo y en ningun lugar se nos dice que Nuestras alabanzas deban ser a Maria.

me recuerdas a aquellos que decian "nosotros creemos en Moisés,
pero de este nada sabemos."

pero no ves que alabar no es lo mismo que adorar?

proverbios 31

Se levantan sus hijos y la llaman bienaventurada;

relacionalo con "He ahi a tu madre" y con "bienaventurada me
llamaran todas las generaciones"

La mujer que teme a Jehová, ésa será alabada.

ALABADA.

Dices su Grado de Gracia esto es errado

Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

BIBLICO

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