Re: Cultura Gótica y Vampirismo

por **apologeta** 3/5/2011, 2:33 pm

pastor ulises z p escribió:NO EL VESTIR NADA TIENE QUE VER SI NO EL PENSAR QUE ES NESESARIO DEJAR DE DEFENDER LO QUE NOSORTOS CRREMOS BUENO

CUANDO TU LE ENTREGAS LA VIDA A CRISTO SE LA ENTREGAS PARA QUE EL CREESCA EL TI

MIRA A PABLO TODO LO TENGO POR BASURA

Estimado ya te explicamos que los Goticos Cristianos no traen una nueva doctrina sino las mismas doctrinas cristianas lo unico es que ellos visten de Negro y nada mas. -Amen

por **SHAJENKEN** 3/6/2011, 12:25 pm

por **Zelayajd** 3/14/2011, 10:56 pm

Hola participo del tema, me gustó..

un cristiano es alguien que cree en Dios y que le ve como un ser superior a todo. Que cree en la figura de Jesús sin verla, cree en su historia y que sigue su mensaje.

No... un Cristiano es el que imita a Cristo, un discipulo, que aprende de su maestro, ahora bien veamos cual fue la función de Cristo en la tierra....

Hacer la voluntad del padre cierto?
pues ser cristiano es el constante intento por cumplir la voluntad de Dios...

la biblia nos habla del evangelio... El Señor en Marcos 1:15 dice...

Arrepentios y creed en el evangelio...

veamos la diferencia entre arrepentimiento y conversion

Arrepentimiento en griego es metanoia, que significa cambio de mente, actitud, punto de vista, en fin un cambio de mente que afectará su anterior estado, bien yo en el mundo era fornicario, borracho, maldiciente en fin ahora no lo hago, ni escucho la música que oia antes, ni frencuento los lugares donde antes iba, pues mi mentalidad cambió, mi actitud hacia el pecado cambió, ahora la biblia no se acomoda al tiempo, ni al mundo el evangelio, si tus creencias (que no las conozco por lo cual no las juzgo) no agradan a Dios, debes cambiarlas te guste o no, este cambio debe ser tanto interno como externo.

ahora bien...está la conversión o EPISTREFO en griego que quiere decir, volverse o volver a, su connotación es volverse a Dios, cambiar el rumbo, del pecado hacia Dios, es un acto voluntario tras la presentación de la verdad.

Ahora el Señor nos pide apartarnos y consagrarnos, te pregunto, te apegas tanto a la cultura gothica como para hacer el evangelio a ella en vez de salir tu al evangelio?

una nueva relación con Dios implica una nueva relación con el pecado.

no te estoy condenando que quede claro, no soy nadie para hacerlo.

Shalom

por **Sola Escritura** 3/15/2011, 9:13 am

Dicho en otras palabras:
Isa 55:7 Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Pero ojo: este dejar no puede ser forzado ni por presión ni por "obediencia", sino algo de corazón, como para el Señor. Algo entre uno y Dios. Por eso yo decía que todo gótico que sea creyente genuino, crecerá en el Señor y eventualmente abandonará esa manera de pensar.

por **pastor ulises z p** 3/15/2011, 6:45 pm

SI NO FUERA DEJAR TUS PENSAMIENTOS ENTOCES PARA QUE NACER DE NUEVO O NO

por **Zelayajd** 3/15/2011, 7:41 pm

pastor ulises z p escribió:SI FUERA DEJAR TUS PENSAMIENTOS ENTOCES PARA QUE NACER DE NUEVO O NO

no entendí el comentario hermano.... será que lo planteaste incorrectamente?

pues la conversión, es exactamente eso cambiar la mente lo que piensas acerca del pecado.

Dios te bendiga hermano

por **pastor ulises z p** 3/16/2011, 9:53 am

SI AMADO GRASIAS ME FALTO EL NO

por **Zelayajd** 3/16/2011, 9:58 am

Dios te bendiga Pastor!

por **odicea** 10/5/2011, 2:07 pm

Me resulta un tanto fariseaico querer satanizar a los cristianos que tenemos la cultura Gotica,que nos identificamos como el gothe llamandonos pecadores y poniendonos al nivel de mundanos.
El cristiano debe amar a su projimo y mas si es un hermano en la fe y sigue a Jesucristo y lo a confesado como su Señor.

por **proyectoisaias61** 10/5/2011, 6:13 pm

"...Yo encuentro irónico y aun humorístico que algunos cristianos discutan el tan gastado cliché que cita “¿qué haría Jesús en este caso?” también sean los mismos que condenan a sus hermanos y hermanas góticos y Dark..

¿por qué los góticos Dark son en este caso los blancos mas comunes?

La respuesta es la misma por la cual el comunismo ha lavado el cerebro de miles de personas. Si alimentas la mentira y la ignorancia de la gente por un tiempo prolongado, la gente empieza a creer inconscientemente esas mismas mentiras, no importa lo ridículo que estas sean.

Si alguien permanece diciendo a su misma conciencia que el color negro es maligno, que los poetas, los introvertidos, los intelectuales, etc, son gente “extraña” y que los cristianos deben ser como blancos conejitos de pascua, terminaran creyéndolo.

Pero la parte mas humorística e irónica de esta situación, es que Jesucristo, cabeza principal de la iglesia y el único que emite juicio, poseía algunas cualidades por las cuales los góticos son condenados o rechazados.

¿JESÚS GÓTICO o DARK.?

Permítanme clarificar algo antes de que empiecen las discusiones y los tomatazos empiecen a volar. El punto de este artículo no es tratar de demostrar que Jesús era gótico o que el pensamiento gótico es el único que vale, solo porque Jesús mostró ALGUNAS cualidades góticas. El punto es demostrar que no existe nada pecaminoso en cuanto a la manera en que un cristiano gótico piensa o actúa ya que el mismo Jesucristo mostró algunas cualidades góticas de vez en cuando.

Pido disculpas por si este artículo ofende a alguien. No pretendo etiquetar o excluir algún otro pensamiento o creencia. Simplemente quiero poner de manifiesto que existe un fin para la crítica sin razón hacia este grupo minoritario y exhibir a algunos cristianos que siempre están en contra de la gente que no piensa y actúa como ellos.

Pero ahora volvamos a cristo; el autor y consumador de la fe. ¿qué cualidades góticas mostró el? Podrían preguntarse:

JESÚS, EL RECHAZADO

Así como los góticos de hoy son vistos como gente extraña e incluso rechazada por la sociedad, así lo fue con Jesús, quien fue un proscrito social en su época. No había lugar para el en la cultura de su tiempo.

Mucha gente no quería aceptar su amor no importara que tan popular fuera. La Biblia dice que Jesús no tenia un físico agraciado (Isaías 53:2). No solo eso, sino que Jesús era el peldaño mas bajo de la escalera económica.

Nació en un pesebre y su madre fue una mujer humilde. Imagínense la vergüenza que paso Maria al pensar lo que hubieran dicho los vecinos al decir que Jesús hubiera sido un hijo ilegitimo (aunque claro, el no lo era). Agregando a eso, Jesús era Nazareno, originario de Nazaret, el cual era un pueblo militar y conocido por su crueldad más cruda. Lugar lleno de prostitucion, alcoholismo y gente muy mala. Natanael expreso eso en Juan 1:46 al decir: “...Nazaret, ¿acaso algo bueno puede salir de ahí?...” por una u otra causa, Jesús era rechazado por la manera en que actuaba y razonaba, tal como los góticos hoy en día.

Jesús inculcaba pensamientos en la mente de sus seguidores que no encajaban con las ideas y pensamientos que ellos no aceptaban tan fácilmente por la formación que ya tenían programada en sus mentes de antemano. Sus ideas de que el odio era igual de artero que el asesinato, de que el pensamiento de lujuria era igual que el adulterio, su llamado al auto-sacrificio, el amar a los enemigos, el hacer el bien sin tener que demostrarlo, eran tan revolucionarias en su tiempo que la gente no sabia que hacer con ellas.

Jesús contradecía abiertamente a las autoridades religiosas predicando que tener fe en Dios era mejor que guardar todas las leyes judías (mateo 9:13-14). De esa manera el se aislaba de la religión imperante de su nación. Jesús también decía que su familia verdadera eran sus discípulos, aislándose de su misma madre y hermanos (mateo 12:46-50).

Al proclamarse el Mesías, el hijo de Dios e incluso Dios mismo; provoco el rechazo total de la sociedad imperante. Jesús era totalmente rechazado por los estándares impuestos en la época de la antigua Palestina.

EXTRAÑO

Otra cualidad con la que la gente asocia a los góticos es que son extraños y “chocantes” en su comportamiento y pensamientos. Sin embargo, los góticos cristianos comparten estas cualidades con Jesús mismo. Existen fricciones entre las normas aceptadas hoy en día y las enseñanzas de nuestro maestro. Las cosas que el enseñaba retaba directamente a las autoridades y los estereotipos implantados por la gente. Estas enseñanzas fueron calificadas como radicales.

Si, nosotros incluso nos sometemos a las autoridades y seguimos sus leyes (mientras no estén en contra de lo que Dios ha dicho) pero eso no significa que las ideologías populares IMPUESTAS por algunos gobernantes debamos seguirlas “ciegamente” y aceptarlas por temor a la censura”(Lo Mas reciente que no aceptaríamos jamás es el Matrimonio Homosexual, que la ley ya acepta). De hecho, la Biblia nos invita a desafiar a nuestros lideres y analizar si lo que ellos dicen están en línea con lo que Dios dice.

Los beréanos fueron llamados “nobles” por cuestionar las doctrinas de pablo e indagar si lo que el decía era verdad (hechos 17:11).

Jesús hizo lo mismo, el desafió a las autoridades religiosas. Siempre había fricción entre el maestro y los fariseos. Cuando los maestros de la ley lo acusaban y condenaban el les volteaba la moneda y examinaba sus actos y creencias a la luz de las escrituras (mateo 9:14, 9:34, 12:2-23).

Jesús vehementemente le reprochaba a las autoridades en mas de una ocasión. Así como los góticos cristianos por su diversidad constantemente retan a cualquier estereotipo impuesto, Jesús hacia lo mismo durante su tiempo. Existe una noción falsa de que los góticos son drogadictos, promiscuos, adictos al suicidio cuando ese no es realmente el caso.

El hecho de que Jesús fuera Nazareno, como se ha dicho antes, no significaba que el fuera a como la gente de entonces esperaba. Los nazarenos eran conocidos por su extrema rudeza, crueldad, el hurto y propiciadores de problemas. Jesús era totalmente inofensivo (Isaías 42:3).

Los judíos tenían un sentido muy alto de supremacía muy por encima de otras personas, ya que el hecho de haber sido escogidos por Dios como su pueblo les daba esa distinción. Los gentiles (los NO judíos) eran discriminados llamándoles seres bajos y sucios.

Pero Jesús, dando a conocer su aceptación por todas las personas, dijo que un gentil que había conocido había tenido mas fe en Dios que todo Israel junto (mateo 8:5-13). También premio la fe de una mujer cananea (mateo 15:22-2. Inclusive, Jesús uso a un samaritano, quien era rival natural del judío, como héroe de una de sus parábolas (Lucas 10:30:37).

Cuando aun los discípulos querían ahuyentar a los niños de el. El les decía que les permitieran a los niños acercarse. De hecho, también declaro que el que no se hiciera como un niño, no entraría en el reino de los cielos (mateo:182-3, 10). Esto lo hacia Jesús pues en su tiempo el niño era visto como un ser molestoso y sin importancia.

Otro de los estereotipos del Israel del tiempo de Jesús era la creencia de que entre más riquezas tuvieras, mas cerca estabas de Dios. Los fariseos y los líderes religiosos eran las personas con más riquezas en esa cultura y también los mas “religiosos”. Jesús declaraba lo contrario (mateo 19:24). Esto era un completo paradigma.

Finalmente, Jesús era considerado un radical. Si lo aceptabas o no. Sus enseñanzas eran completamente extremas. El decía que solo algunos cuantos entrarían al reino de los cielos y que el camino de rectitud era muy estrecho (mateo 7:13-14), que en el reino el mas grande será el mas pequeño y el mas pequeño será el mas grande (Lucas 9:4.

También era un celoso por Dios, el corrió a los mercaderes y a los ladrones del templo con un látigo (Juan 2:15). Si esto no es ser radical, entonces ¿qué es?.

REALISTA

Otra de las cualidades que mantienen en contacto a los góticos cristianos con Jesús, es que ambos tienen un toque de realidad. Siempre están en contacto con esta no importa que tan cruda pueda ser. No tienen miedo de mirar las cosas tal y como son.
Prefieren herir con la verdad a estar entreteniendo con la mentira. Jesús tiro las mascaras de muchas personas y vio sus corazones, sus motivos mas internos. El no era ingenuo a los pensamientos de la gente hacia su persona. Pasajes como Lucas 2:35, mateo 9:4, marcos 2:8, Lucas 5:22, y mateo 23:27 lo demuestran.
Jesús no tenia miedo de encarar la verdad ni endulzaba sus mensajes. En mateo 23:27 el miro a través de los pensamientos de los fariseos exponiendo sus verdaderos motivos. Incluso los llamo SEPULCROS BLANQUEADOS, que lucen bellos por fuera pero por dentro estaban llenos de gusanos y podredumbre. En Juan 6:60-61 aun sus discípulos cuestionaban sus enseñanzas diciendo, “dura palabra es esta, ¿quién la puede oír?” a lo que el dijo: “...

¿Esto les ofende? Las palabras que he hablado son espíritu y vida. Aun así, hay muchos de ustedes que no creen”. Jesús no era el hombre bonito de barba que se ven en los grabados ni andaba repartiendo besos, abrazos ni andaba diciendo palabras dulces todo el tiempo ni hablando de “amor” en cada oportunidad. Muchas de sus enseñanzas fueron ásperas pero al menos, estaban en contacto con la realidad.

EL JESÚS ARTÍSTICO

Los góticos son conocidos por su amor a la literatura, a la poesía, al arte en general y la música. Jesús en su forma de ser puede ser considerado también como artista y poeta. Sus elocuentes parábolas eran todo un ejemplo de perfecta literatura ¿quién en su tiempo hubiera tenido la destreza de discernir el significado real de sus parábolas tan llenas de verdad y sabiduría?

Así como los góticos son conocidos por su pasión por los autores clásicos como Edgar Allan Poe, Mary Shelley, Bram Stoker, Coehlo, Johann w. Goethe entre otros, Jesús también era un apasionado de la literatura judía, que era la que imperaba en su tiempo así como de la poesía que se encontraba anidada en la palabra de Dios.

TOLERANTE

Aunque el termino “tolerancia” esta en desuso hoy en día en la cultura occidental en el sentido de aceptar los puntos de vista de todo mundo como ciertos sin cuestionamiento alguno, la palabra puede usarse también para referirse a las diferencias naturales con otras personas. Jesús toleraba y aceptaba a los que en su tiempo eran considerados como “indeseables”.

La situación de la cultura hace mas de 2000 años era altamente patriarcal. Las mujeres no tenían el mismo valor delante de los hombres. El testimonio de una mujer en una corte tenía la mitad o menos del valor del testimonio de un hombre.

En algunas ocasiones, los hombres no se podían relacionar con cierto tipo de mujer. Sin embargo, Jesús acepto que una mujer prostituta se le acercara mientras cenaba en casa de los fariseos, mientras que ellos se sentían demasiado elevados posicionalmente hablando como para estar cerca de una mujer tal (Lucas 7:38-39, 50).

El charlo con una mujer samaritana quien no solo era femenina, sino también una gentil (NO judía) (Juan 4:9). Este era uno de los muchos tabúes que el enfrento durante este tiempo. Jesús nunca vio la diferencia espiritual entre un hombre y una mujer o entre un judío y un gentil.

De hecho, el hijo de Dios eligió vivir entre los gentiles (mateo 4:13) e incluso predico la fe de los gentiles que creían en Dios (mateo 5:24-2.

Jesús se rodeo de gente que la sociedad consideraba inaceptable. El acudía a ver personalmente a los enfermos, los endemoniados, las prostitutas y los cobradores de impuestos (mateo 8:1-4, 14-17, 28-34, 9:1-7, 10-13, Lucas 15:1).

SIN MIEDO A LA OSCURIDAD

Jesús no uso abiertamente esta frase, sin embargo, el decía que no se le debía tener miedo a la muerte o a lo desconocido.

De hecho, el uso imágenes mórbidas para aclarar su punto de vista. El nunca tuvo miedo de dejar su gloria para venir a esta tierra infernal. Renuncio al confort, enfrento la persecución, la tortura y la muerte en una cruz (la muerte mas cruel y dolorosa inventada en esa época).

En sus discursos usaba imágenes perturbadoras para ilustrar sus mensajes. En mateo 18:8-9 manda a que si tu ojo te es propicio para pecar, te lo debías sacar para evitar el mal en todo tu ser y si tu mano te instaba al pecado te la debías cortar pues era mejor entrar tuerto o manco al reino de los cielos a que todo tu cuerpo se consuma en el infierno (por supuesto, estos eran EJEMPLOS. Si alguien lo quiere tomar de forma literal, ADELANTE).

Las imágenes exhibidas en sus parábolas eran muy crudas y mórbidas para su tiempo ( Lucas 6:41).

En la ultima cena, Jesús dijo a sus discípulos que vieran el pan como su cuerpo quebrado y molido y que el vino era su sangre derramada (mateo 14:22-24).

Era común que Jesús usara detalles considerados repugnantes en sus enseñanzas (repugnantes para su época) (mateo 22:13, 24:9-28, marcos 9:4.
Solo porque algo es perturbador no quiere decir que tal cosa sea “mala”.

El pensamiento y conducta de Jesús tiene mucho que ver con los góticos hoy en día. No se debe ser pronto para condenar una subcultura creyendo que esta en contra del pensamiento de cristo cuando esta tiene mucho de verdad.

EL VERDADERO YO

Finalmente, los góticos son como Jesús en el sentido de que ellos ven a la gente por lo que son, no por como aparentan, prefieren o actúan.

Mientras muchas iglesias llamarían a la policía para llevarse a un chico que aparente ser un gótico “hard core”, que entra a la misma en un servicio de domingo, Cristo lo hubiera mirado por lo que realmente era sin mirar las apariencias.

El vio a muchísima gente muy bien vestidos y perfumados, pero por dentro eran a como se menciono hace unos momentos, SEPULCROS BLANQUEADOS.

Así como también vio a gente que eran considerados la escoria de la vida pero que hoy son los justos delante de Dios. La parábola del rico y el mendigo mostrada en Lucas 16:19-23 son un ejemplo de esto.

Jesús pudo ver que el hombre rico, vestido en lino fino era el peor de los hombres, opuesto al mendigo que vestía harapos y las llagas que tenia en su cuerpo eran lamidas por los perros.

En sus parábolas Jesús honró al publicano arrepentido. Para el, el pecador arrepentido que había regenerado su camino era mejor que el hombre “justo” que miraba por encima del hombro a los demás (Lucas 18:9-14).

Jesús quien no trazaba juicios en la gente que ni siquiera conocía, el acepto y amo a la prostituta arrepentida que incluso, había sido rechazada por la gente (Lucas 7:38-39, 50) y al ladro arrepentido en la cruz (Lucas 23:40-43).

Jesús no rehuía a la gente, no aceptaba rumores ni chismes. Así como el, nosotros vemos a la gente como personas, no los vemos por su apariencia. Jesús era gótico, EN LO QUE A ESTO SE REFIERE..."

EN CONCLUSIÓN

El propósito de este artículo es hacer una reflexión que nos invite a pensar que antes de señalar y condenar a otros por pensar y actuar diferente a nosotros, deberíamos decir ¿qué dice la Biblia al respecto?

Se debe ser de mente abierta para no apurarse a señalar a otros sin tomar en cuenta credo, o raza.

Una vez mas, pido disculpas si alguien se sintió ofendido y extrañado de que en este foro se me haya permitido expresarme de esta manera.

Pero aquí encontré esta libertad (claro, con la abierta posición de otros) ya que en el círculo donde me desenvuelvo, esto no se entiende ni comprende.

Con el amor de Cristo.

El :Vampi:

por **Elihu** 10/6/2011, 8:26 am

yA LEI TODOS LOS APORTES

Pienso que no esta en el vestir la cristiandad.

Pero en la admiracion casi fanatica de seres del inframundo, no veo por ningun lado un sano desarerollo cristiano.

Pero solo Dios podra jusgar el corazon de alguien y sobre todo , Dios sabra corregir esas desviaciones si existiesen para pasar de una admiracion fanatica a un simple acsesorio de decoracion.

Yo no soy vampirita, pero de vces en ves veo peliculas asi, pero saliendo del cien , me olvuido del asunto.

por **fede77** 10/6/2011, 2:56 pm

Elihu escribió:yA LEI TODOS LOS APORTES

Pienso que no esta en el vestir la cristiandad.

Pero en la admiracion casi fanatica de seres del inframundo, no veo por ningun lado un sano desarerollo cristiano.

Pero solo Dios podra jusgar el corazon de alguien y sobre todo , Dios sabra corregir esas desviaciones si existiesen para pasar de una admiracion fanatica a un simple acsesorio de decoracion.

Yo no soy vampirita, pero de vces en ves veo peliculas asi, pero saliendo del cien , me olvuido del asunto.

Lo que dices es 100%cierto lo que pasa es que muchas personas tienden a Espiritualizarlo todo y buscan faltas donde no hay.Contrario a mi amigo el Vampiro lo mio son los Hombres lobos y licantropos,tambien me encantan las peliculas de ZOMBIES.Pero eso no me hace ni mas ni menos cristianos.Los gothicos al igual que los metal,raperos,y otros grupos han sentido la influencia de Jesus en sus vidas y nadie aqui en este foro es quien para cuestionar que tipo de relacion tienen con Dios.Recordemos siempre a los fariseos tan santos y puros que su pureza los llevo a querer purificar al principal medio de purificacion Jesucristo.

por **Sola Escritura** 10/7/2011, 11:13 am

Yo lo veo como el cristiano (realmente cristiano) que se pasa todo el tiempo hablando sobre el auto que se va a comprar, el Ipad que ya pidió, el celular que mas le gusta, la camisa de US$100 que le regalo su tío y el reloj que acaba de salir.
Puede alguien juzgar su relación con Dios? No. Pero por favor, amigo: madura! Te vas a quedar en esos rudimentos por mucho tiempo? Ojala que no...

por **mcarmen** 10/7/2011, 2:08 pm

hola a todos, creo que puede haber cristianos que vistan como "chicos bien", como rastas, como grunge (creo que se dice a si) pero los goticos se diferencian en que no es solo una moda musical o de vestir, sino tambien que estan ligados al satanismo o por lo menos algunos, yo no me vestiría igual que algunos que son satanicos, ni me gustaría parecerme a ellos en nada.

DERECHOS INALIENABLES DEL GÓTICO
1.-Derecho a vestir siempre de negro.
2.-Derecho a adorar el color negro, los pentagramas y las cruces invertidas.
3.-Derecho a llevar maquillaje pálido y pintalabios rojo intenso a todas horas.
4.-Derecho a dormir en un ataud.
5.-Derecho a disfrutar con las películas, videojuegos y juegos de rol con angustia interna, ambientes opresivos, estética gótica o sangrientos.
6.-Derecho a escuchar rock gótico a todo volumen a todas horas.
7.-Derecho a beber bebidas con la consistencia de la sangre.
8.-Derecho a hacer turismo por los cementerios.
9.-Derecho a enfrentarse abiertamente a la Iglesia católica y simpatizar con el satanismo, Wicca y ocultismo.
10.-Derecho a dominar el Mundo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Como ya dijo un hermano:
2 Corintios 6:14
[ Somos templo del Dios viviente ] No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?

por **fede77** 10/8/2011, 10:52 am

1.-Derecho a vestir siempre de negro.
2.-Derecho a adorar el color negro, los pentagramas y las cruces invertidas.
3.-Derecho a llevar maquillaje pálido y pintalabios rojo intenso a todas horas.
4.-Derecho a dormir en un ataud.
5.-Derecho a disfrutar con las películas, videojuegos y juegos de rol con angustia interna, ambientes opresivos, estética gótica o sangrientos.
6.-Derecho a escuchar rock gótico a todo volumen a todas horas.
7.-Derecho a beber bebidas con la consistencia de la sangre.
8.-Derecho a hacer turismo por los cementerios.
9.-Derecho a enfrentarse abiertamente a la Iglesia católica y simpatizar con el satanismo, Wicca y ocultismo.
10.-Derecho a dominar el Mundo.

Esas aseveraciones no son propias del movimiento cristiano Gotico.Creo que es irrelevante defendemos aca el derecho de un gotico ser cristiano.

por **fede77** 10/8/2011, 10:56 am

Sobre el pensamiento Gotico cristiano les dejo esta pagina denle una miradita.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

por **proyectoisaias61** 10/9/2011, 1:21 am

mcarmen escribió:hola a todos, creo que puede haber cristianos que vistan como "chicos bien", como rastas, como grunge (creo que se dice a si) pero los goticos se diferencian en que no es solo una moda musical o de vestir, sino tambien que estan ligados al satanismo o por lo menos algunos, yo no me vestiría igual que algunos que son satanicos, ni me gustaría parecerme a ellos en nada.

DERECHOS INALIENABLES DEL GÓTICO
1.-Derecho a vestir siempre de negro.
2.-Derecho a adorar el color negro, los pentagramas y las cruces invertidas.
3.-Derecho a llevar maquillaje pálido y pintalabios rojo intenso a todas horas.
4.-Derecho a dormir en un ataud.
5.-Derecho a disfrutar con las películas, videojuegos y juegos de rol con angustia interna, ambientes opresivos, estética gótica o sangrientos.
6.-Derecho a escuchar rock gótico a todo volumen a todas horas.
7.-Derecho a beber bebidas con la consistencia de la sangre.
8.-Derecho a hacer turismo por los cementerios.
9.-Derecho a enfrentarse abiertamente a la Iglesia católica y simpatizar con el satanismo, Wicca y ocultismo.
10.-Derecho a dominar el Mundo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Como ya dijo un hermano:
2 Corintios 6:14
[ Somos templo del Dios viviente ] No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?

En La escena nos topamos con miles de estos artículos creados en blog de frikkis (Pousers), aqui se a Citado los escritos de Cuidad Gótica y la Nueva ciudad gótica, que sin ser una pagina cristiana es una pagina muy realista a nuestra cultura.

Y aunque Akira, la Creadora y administradora me pide el anominato y y discreción, ella es cristiana lo puedo avalar porque es mi hija mayor, y si notan aun en sus artículos góticos, ella denota un alto concepto de lo espiritual.

Me apena que algunos foristas como la que coteo solo postee lo que esta en un bogesito por mas desconectado de la escena, la realidad es que los góticos son altamente espirituales y sin negar que hay de todo, puedo afirmar como Masther goth de la cofradía de las ovejas negras del rebaño del Rey de Reyes, que muchos solo han desvirtuado la escena y que de las culturas urbanas la goth es la mas versada y llena de intelectuales, que quizás no los veras de negro, pero su alma y espíritu es goth, y eso es mas que real, al verdadero goth no lo hace su ropa o maquillaje sino su esencia, y lo que menos encontraras sin negar que los hay serán satanistas y Wikkas, y el vampirismo es mas un rool que un fanatismo, por ello postie la esencia Gótica de Cristo, aquí la oración de un gótico cristiano, pike, like y califique...

El :Vampi:

Amado Padre Celestial:

Te doy las gracias por este día.
Te doy las gracias porque puedo ser capaz de ver y oír esta mañana.

Soy bendecido porque Tú eres un Dios que perdona y Comprende.

Tu ha hecho mucho por mí y por bendecirme permanentemente.
Perdóname este día por todo lo que he hecho, dicho o pensado que no era agradable para Ti.
Te pido ahora tu perdón.
Gracias...

Por favor mantenerme a salvo de todo peligro y daño.
Me ayudes a empezar el día de hoy con una nueva actitud y mucha gratitud. Permítanme hacer lo mejor de cada uno y todos los días para despejar mi mente para que pueda aprender más de Ti.
Tu Gracia, en mi mente aceptar todas las cosas, que no puedo aceptar.

Permítanme aprender y distinguir sobre las cosas que no tengo bajo control. Permítaseme continuar para ver el pecado a través de Tus ojos y reconocerlo como mal.
Y cuando he pecado, permíteme arrepentirme, y confesar con mi boca mi falta, y recibir el perdón.
Señor que me ayudes a no juzgar a otros, o de hablar una palabra mala de ellos.

Cuando este mundo este sobre mí, quiero orar a Jesús "Aun en mi soledad escapar y encontrar un lugar tranquilo para orar”.
Sé que es la mejor respuesta cuando estoy saliendo más allá de mis límites.
Sé que cuando no puedo orar, Tú vas escuchar a mi corazón.
Continúa utilizándome para hacer tu voluntad.

Continúa bendiciéndome, que yo podría ser una bendición para los demás. Seguir fuerte que pueda ayudar a los débiles y rechazados.
Manténme de pie, que pueden tener palabras de aliento para los demás.

Oro por los que se pierden y no pueden encontrar su camino.

Oro por los que están en pecado y mal.

Señor ayúdame como cristiano Gótico para perdonar a quienes me rechazan por mi Cultura....

Ábreles los ojos para que vean que soy un seguidor Tuyo, independientemente del color de la ropa me pongo...
Me ayudes a ser de los mejores cristianos, que pueda ser ejemplo de que puedan verte en mí, entonces más bien lo que tengo.

Ayúdame a perdonar inmediatamente, y dar amor con tu amor.

Y ser instrumento para levantar a todos los parias que han sido rechazados...

Para que la Iglesia abra sus corazones y el amor a todo el mundo que camina a través de sus pecados, que puedan ver las almas, no el color de la piel o el color de la ropa.

Señor, que todos podamos amar a todos como Tu nos Amaste a todos nosotros.

Oro por quienes no te conocen a ti íntimamente.

Oro por los que no creen.

Pero Te doy las gracias porque yo si creo.

Gracias por mí, de lo que fui, y por lo que ahora soy, úsame. “Puedo ser un testigo viviente de tu amor y la alegría y la paz que solo Tu das.

Creo que Tú Jesús cambias a la gente y cambias las cosas.

Oro por todas mis hermanas y hermanos. Por todos y cada miembro de la familias en sus hogares. Oro por la paz, el amor y la alegría en sus hogares que estén fuera de deudas y todas sus necesidades sean satisfechas.

Pido al Padre celestial que cure el corazón herido y a los físicamente enfermos.

Ruego que cada ojo que lea esto sepa que no hay problema, circunstancia o situación mayor que Tu.

Cada batalla está en Tus manos para que Tú luches.

Oro para que estas palabras sean recibidas en el corazón de cada ojo que ve y cada boca que confiesa voluntariamente.

Gracias Señor porque Tu no nos dejas solos, Tu está siempre con nosotros, hasta el fin del mundo...

Te doy las gracias de que algún día Tu Regresaras de nuevo por tu Iglesia... en mi caso, Señor, “Tu gótica Esposa” Te amo Señor.....

Esta es mi oración.

En el nombre de Jesús, Amén

Tu Hijo Gótico….

por **mcarmen** 10/9/2011, 8:26 am

hola, yo el tema de goticos cristianos lo veo como el que saluda siendo cristiano con el el saludo satanico pues no sabe lo que significa y le parece que es una moda y algo intrascendente.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

el problema viene cuando esa persona sabe lo que significa y lo sigue haciendo justificando que el es cristiano y que para el no quiere representar eso, demostrando que no tiene temor de Dios, con los goticos pasa lo mismo.

por **Sola Escritura** 10/9/2011, 9:59 am

Bueno, ya que estamos en el tema, me gustaria participar para poder entender este asunto que sus practicantes me ilustren es esto que me parece tan extraño.
De entrada, debo decir que (talvez porque no lo entiendo) estoy en desacuerdo con la practica de la "iglesia gotica", sin embargo, lejos esta de mi el pensar que los goticos no son salvos o que son del diablo o que no son cristianos. Nada de eso. Simplemente pienso que estan bajo un pensamiento equivocado, inmaduro, como yo lo he estado en cientos de ocasiones (y todavia lo estoy, pero no me he dado cuenta aun).

Dicho esto, mi primera pregunta es:
puedo afirmar como Masther goth de la cofradía de las ovejas negras del rebaño del Rey de Reyes,
por tu Iglesia... en mi caso, Señor, “Tu gótica Esposa” Te amo Señor.....
En el mundo, es una clara tendencia de los goticos al aislamiento y a la no integracion (sino solo entre ellos mismos). Pero ahora veo que esta tendencia en la iglesia, luego de haber sido transformados un una mente y un corazon nuevos, permanece y hasta es incentivada. La orden del Senor y aun el sentido comun, nos dicen que el aislamiento y el grupismo es sumamente perjudicial para la salud de la iglesia.

En segundo lugar, tanto Pedro como Pablo nos instruyen:
1Pe 3:3-4 Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.

1Ti 2:9-10 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.

Pensar que estos principios aplican solo a mujeres, seria una necedad de nuestra parte. Ellos se dirigen a las mujeres pues en su contexto la mundanalidad de la moda solo las afectaba a ellas, pero en la evolución (o involución?) del mundo en las ultimas décadas, la moda y la vanidad en el hombre han venido a ser también un asunto moral de consideración.
Es evidente que el punto de los apóstoles no es la moda en si, sino la influencia de esta en el pensar y el sentir de quien la lleva. La ropa se usa para darnos identidad, para hacernos sentir seguros y para hacernos "diferentes"... y si no llevamos la ropa o los adornos nos sentimos "fuera de lugar". Entonces me pregunto: no sera que la ropa esta tomando el lugar de Cristo en nuestra mente y corazon? No es Cristo (y no la ropa y los adornos) quien debe darnos identidad, seguridad y diferenciarnos?

En tercer lugar, al vestirnos como goticos y tambien cuando nos vestimos "demasiado" a la moda, estamos violando el principio de la modestia, queriendo atraer la atencion de los demas sobre nosotros mismos, costumbre (vanidad) generalizada en el mundo que muchos de nosotros traemos arrastrando del mundo y que queremos mantener en la iglesia.

Escucho las respuestas

por **mcarmen** 10/9/2011, 12:16 pm

Sola Escritura escribió:Bueno, ya que estamos en el tema, me gustaria participar para poder entender este asunto que sus practicantes me ilustren es esto que me parece tan extraño.
De entrada, debo decir que (talvez porque no lo entiendo) estoy en desacuerdo con la practica de la "iglesia gotica", sin embargo, lejos esta de mi el pensar que los goticos no son salvos o que son del diablo o que no son cristianos. Nada de eso. Simplemente pienso que estan bajo un pensamiento equivocado, inmaduro, como yo lo he estado en cientos de ocasiones (y todavia lo estoy, pero no me he dado cuenta aun).

Dicho esto, mi primera pregunta es:
puedo afirmar como Masther goth de la cofradía de las ovejas negras del rebaño del Rey de Reyes,
por tu Iglesia... en mi caso, Señor, “Tu gótica Esposa” Te amo Señor.....
En el mundo, es una clara tendencia de los goticos al aislamiento y a la no integracion (sino solo entre ellos mismos). Pero ahora veo que esta tendencia en la iglesia, luego de haber sido transformados un una mente y un corazon nuevos, permanece y hasta es incentivada. La orden del Senor y aun el sentido comun, nos dicen que el aislamiento y el grupismo es sumamente perjudicial para la salud de la iglesia.

En segundo lugar, tanto Pedro como Pablo nos instruyen:
1Pe 3:3-4 Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.

1Ti 2:9-10 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.

Pensar que estos principios aplican solo a mujeres, seria una necedad de nuestra parte. Ellos se dirigen a las mujeres pues en su contexto la mundanalidad de la moda solo las afectaba a ellas, pero en la evolución (o involución?) del mundo en las ultimas décadas, la moda y la vanidad en el hombre han venido a ser también un asunto moral de consideración.
Es evidente que el punto de los apóstoles no es la moda en si, sino la influencia de esta en el pensar y el sentir de quien la lleva. La ropa se usa para darnos identidad, para hacernos sentir seguros y para hacernos "diferentes"... y si no llevamos la ropa o los adornos nos sentimos "fuera de lugar". Entonces me pregunto: no sera que la ropa esta tomando el lugar de Cristo en nuestra mente y corazon? No es Cristo (y no la ropa y los adornos) quien debe darnos identidad, seguridad y diferenciarnos?

En tercer lugar, al vestirnos como goticos y tambien cuando nos vestimos "demasiado" a la moda, estamos violando el principio de la modestia, queriendo atraer la atencion de los demas sobre nosotros mismos, costumbre (vanidad) generalizada en el mundo que muchos de nosotros traemos arrastrando del mundo y que queremos mantener en la iglesia.

Escucho las respuestas

hola el problema de los goticos no es su vestimenta pues el problema es que el transfondo de esa "moda" esta muy ligado al satanismo , la ropa es lo de menos.
a mi lo que me duele es que hayan cristianos que sabiendo de donde viene eso no se separen y lo justifiquen diciendo que es una moda.
y si dices que no tiene nada que ver lo gotico con lo satanico porque pones una imagen de un vampiro (satanica) y firma como vampi, piensas que el mundo espiritual no existe?
¿te gustan los demonios?

efesios 6
12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.

creo que te falta temor de Dios , te lo digo con amor aunque pueda parecer duro.

por **proyectoisaias61** 10/10/2011, 1:27 am

contestare por partes, primero las iglesias underground, no son exclusivistas, cosa que las iglesias disque de convencionales no nos reciben como a seres necesitados de aprender y te segregan, por ello han surgido iglesia especializadas en tribus urbanas, donde nos identificamos porque no existe la segregación ¿quien es culpable de esto? los cristianos faltos de amor y misericordia que quieren imponer cargas que Jesús mismo no impuso...

Continuo, una exegesis de la cita:
1Pe 3:3-4 Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.

Primero que todo esto no tiene nada referencial al vestir , sino al trato del marido, en el contexto se cita a Sara, que trataba de mi Señor a Abraham, y dice así se ataviaban, has visto historia universal como era la usanza Semita, como Sarai y Abraham, ellas se colgaban de todo, e incluso el persig narighal era señal de matrimonio, sus tatuajes en los órganos sexuales y senos, eran comunes, (Te recomiendo un panorama histórico para entender la escritura) y no tergiversarla...

Y referente a la cita de I de Timoteo 2:9-10 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad.

Pablo requiere aconsejar al Obispo Timoteo, porque las adoradoras de Diana convertidas al Cristianismo se vestían igual que las meretrices o cortesanas (Prostitutas de ese tiempo), una ves mas Panorama Histórico y una exegesis, y Hermeneusis de estos textos te llevaran al sentido de porque se trata este asunto...

Ahora a la Hna. MCarmen, Su supuesto símbolo satánico conocido como Hand Corner es nada mas ni nada menos que la "Y" en el alfabeto a señas y es yo, y si se agrega el pulgar abierto significa te amo, seria bueno aprendiera mas y deje de satanizar, ¿por que? la imagen de un vampiro, porque usamos alegorías como Cristo; parábolas y un vampiro es un muerto viviente, yo morí pera el pecado, y un vampiro es inmortal, yo herede la vida eterna soy inmortal y esta inmortalidad al vampiro se la da la sangre y a mi me la da la sangre de Cristo, como ve, le explico nuestra alegoría de porque un vampiro...

De verdad deberían investigar mas y no satanizar, pero quiero finalizar con esto y no seguiré aportando en el tema, porque estoy cansado de ver tanta falta de amor, y si me aman y aman a los góticos y creen que esta mal nuestra forma de servir a Dios, oren por nosotros que nosotros lo hacemos por ustedes, para que un día nos puedan considerar hijos de Dios y no Satanistas, pero les reto a salir de su madriguera y entrar a donde yo entro para rescatar a los tribales de las garras del pecado y sin cambios de vestidos , si cambian su actitud y se vuelven servidores fieles de Cristo y lo imitan en el segundo mas grande mandamiento "Amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos...

Y agrego MCarmen ¿ como puedes asegurar que nos falta temor de Dios? cuando no nos conoces, mas yo si puedo asegurar que te falta Amor y Misericordia y que estas en el estatus Farisaico de "Este hecha demonios en el nombre de belsebub"...

El :Vampi:

por **Sola Escritura** 10/10/2011, 8:09 am

Vampi:
Tienes un problema. No tienes que estar de acuerdo conmigo pues yo me equivoco muy a menudo. Pero tu estas lleno de heridas que no han sido sanadas. Tu todavia crees que todo el mundo esta contra ti. Tu todavia crees que cualquier critica es un "ataque falto de amor" hacia tu persona. Pero ya el Señor te ira sanando poco a poco e ira transformando tu mente y corazón.
Pero es importante que empieces a ver el vampirismo a traves de la Palabra de Dios y no la Palabra a traves del vampirismo. Amado: estas obsesionado con eso!
Solo observa tu participacion: yo te digo que ustedes se aislan del resto de la iglesia y tu pretendes resolverlo de un plumazo diciendo que "las iglesias underground no son exclusivistas". Y ya. Ese es todo tu argumento. Luego pasas a decir porqué se aislan (lo cual es lo contrario a lo que acabas de decir) y mas adelante en tu post te refieres a "nosotros" y "ustedes". Claro, en todo momento los culpables de esta separación son los demás, que no tienen nada de amor cristiano.

Luego sales con la "exegesis" de que esos dos textos, te cito: "no tiene nada referencial al vestir". Ah no? Bueno, pues si no ves aqui una referencia al vestir es porque estas totalmente cegado por la importancia que le das al vestir.

Luego das la explicación mas absurda de acomodar el cristianismo al vampirismo. Me acuerda al libro que todos los evangélicos hemos leído "Babilonia misterio religioso" que cuenta como supuestamente la ICAR fue acomodando la religiosidad grecorromana buscándole un paralelo o equivalente cristiano e incorporando todo este paganismo a su practica. Si la ICAR lo hizo, no es el punto ahora, quien sí lo esta haciendo claramente eres tu.

Pero la parte mas genial de tu post es donde dices: "y no seguiré aportando en el tema, porque estoy cansado de ver tanta falta de amor". Ah si? Que bien! Tu nos pones a leer unos post larguísimos explicando tu posición, pero cuando mostramos nuestro desacuerdo y te enfrentamos con argumentos bíblicos y racionales esquivas la respuesta bíblica y rehuyes la discusión alegando estar... "cansado".

Vampi: crece, por favor. Cine tus lomos para la acción. Esta preparado para presentar defensa al que te demande razón. Esfuerzate y se valiente. Demuéstranos que el vampirismo es algo mas que una niñada, presentando argumentos de peso, no buscando paralelismos fantasiosos... y si mas adelante tienes que cambiar tu parecer y doblegar tu orgullo: hazlo, no endurezcas tu corazon como en la provocación.

Y por favor, no te autoengañes con eso de la "falta de amor".
En amor,

SE

por **mcarmen** 10/10/2011, 10:10 am

proyectoisaias61 escribió:
Y agrego MCarmen ¿ como puedes asegurar que nos falta temor de Dios? cuando no nos conoces, mas yo si puedo asegurar que te falta Amor y Misericordia y que estas en el estatus Farisaico de "Este hecha demonios en el nombre de belsebub"...

El :Vampi:

hola: te pido perdon por haberte dicho publicamente que no tienes temor del Señor, eso es algo que lo tenía que haber dicho primeramente mediante mensaje privado.

en cuanto a lo que dices de que no tengo amor por haberte contestado asi, decirte que lo mas facil hubiera sido callarme, pero como creo que estas en una doctrina erronea y peligrosa por eso te lo he dicho.
Proverbios 13:24
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

24 El que detiene el castigo, a su hijo aborrece;
Mas el que lo ama, desde temprano lo corrige.

otro tema seria que yo estuviese en un error en mi reprension hacia tí, pero el hecho de corregirte lo hice por que creo que estas en un error.

Efesios 6:12-13
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
12 porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este mundo,[a] contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.[b]

13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo y, habiendo acabado todo,[c] estar firmes.

viendo como justificas el llamarte vampiro diciendo que es un simbolo cristiano, cuando sabes perfectamente que es satanico me recuerda este pasaje de la palabra, el pueblo de israel tambien justificaba lo inmundo con razonamientos.
1 Samuel 15:3
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
3 Ve, pues, hiere a Amalec, destruye[a] todo lo que tiene y no te apiades de él; mata hombres, mujeres y niños, aun los de pecho, y vacas, ovejas, camellos y asnos".
1 Samuel 15:21
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
21 Pero el pueblo tomó del botín ovejas y vacas, lo mejor del anatema, para ofrecer sacrificios a Jehová, tu Dios, en Gilgal.

Sabes que el Señor nos exhorta a alejarnos de toda obra del diablo , y esto por supuesto incluye simbolos ¿por que no lo haces?

Espero que entiendas mi "charla" que no lo hago para ofenderte sino para bendecirte.

por **fede77** 10/10/2011, 10:41 am

Creo que ni publicamente ni en Privado se le debe decir a alguien que no tiene temor de Dios por que se identifica con tal o cual cultura,primero no debemos tirar todo al vasio,hay muchos cristianos,muchas culturas,pero no debemos bajo ningun concepto descalificarnos.He visto que muchos grupos menosprecian a cristianos por que usan determinada ropa o un determinado tipo de moda.Eso no fue lo que dijo Cristo el hablo de amor.Sobre los Vampiros y esta cultura para mi no deja ser una cultura y como todas las cosas puede ponerse en manos de Dios y se puede sacar algo bueno.

por **fede77** 10/10/2011, 10:58 am

pero como creo que estas en una doctrina erronea y peligrosa por eso te lo he dicho.

Las iglesias con tendencias Gothicas son iglesias cristianas como cualquier otra.Si me dices doctrinas erronea dentro de la iglesia
el G12 como la teologia de la prosperidad,la doctrina de maldiciones generacionales,la doctrina de dominio territorial.La doctrina que dice que a Dios hay que exigirle o reclamarle.

Esas son doctrinas erroneas que de alguna forma en muchas iglesias evangelicas estan infiltradas y han sido creidas por nosotros.

por Contenido patrocinado