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HERMANOS DE JESUS

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por fede77 el Sáb Feb 05, 2011 9:16 pm

Una pregunta si Maria hubiese tenido hijo le hubiese afectado como inmaculada el ser madre??

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por Misael el Sáb Feb 05, 2011 11:35 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :


AMADO DEL SEÑOR, CITARE UNA VES MAS SUS PROPIAS PALBRAS :

tu mismo dices que el Espiritu dice en los POSTREROS TIEMPOS,
no en tiempos de María.


LE HE HECHO CONOCER , QUE LOS ULTIMOS TIEMPOS (SEGUN EL APOSTOL JUAN) TAMBIEN INCLUYE A LA GENERACION DE MARIA.


ABRAZOS.

SHALOM.

no Shaul,

yo no leo que los incluya, y aunque los incluyera, cosa que
no es cierta, tu postura seguiria equivocada, pues nadie
prohibió a Maria casarse-

Paz

sds

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por ARCOIRIS el Dom Feb 06, 2011 2:25 am

@fede77 escribió:Una pregunta si Maria hubiese tenido hijo le hubiese afectado como inmaculada el ser madre??

Fede, con mucho amor y respeto te señalo: María estuvo consagrada a Dios desde antes del nacimiento de Jesús. Ese acto sublime no es de naturaleza TEMPORAL ni MUNDANO , esa GRACIA ES POR SIEMPRE . Lee bien, instruyete en la sana doctrina. Escudriña los textos bíblicos para conocer el significado exacto -NO DE LAS PALABRAS SUELTAS - de una vida consagrada al Señor. Mira, no es que se pueda dañar o no el concepto de SU FIGURA INMACULADA, de ninguna manera, solo que si afirmas que ELLA VIVIO EN FORMA CARNAL AL LADO DE JOSE, entonces estarás NEGANDO SU CONSAGRACION AL ETERNO y lo mas grave, la pudieras estar acusando a ella de ADULTERA , ¿ porqué ?...Eso te lo has de contestar tu mismo si invocas la luz de Espirtu Santo.

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por Misael el Dom Feb 06, 2011 2:30 am

los ortodoxos creen en que Maria es Inmaculada ella misma,
que no tiene mácula.

Pero No creen en la Inmaculada Concepcion.

Ojo a esta diferencia en cuanto a desde cuando y a esta
igualdad en cuanto a que NO TIENE MANCHA.

sds

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por SHAUL1 el Dom Feb 06, 2011 5:21 am

SHALOM MISAEL :

no Shaul,

yo no leo que los incluya, y aunque los incluyera, cosa que
no es cierta,???


1.- LOS POSTREROS TIEMPOS :

1Jn 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
1Jn 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.


2.- ¿INCLUIA A LA GENERACION DE MARIA ???

Mat 24:32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Mat 24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

DE CIERTO OS DIGO : NO PASARA ESTAAAAA GENERACION...


3.- MARIA ESTABA DENTRO DE : ESTAAAA GENERACION ???

Joh 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Joh 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Joh 19:27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.


4.- MARIA DESPUES DE SU RESURRECCION :

Act 1:12 Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.
Act 1:13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.
Act 1:14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.


5.- EL TIEMPO DE UNA GENERACION ??? :

Psa 90:10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,
Con todo, su fortaleza es molestia y trabajo,
Porque pronto pasan, y volamos.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por Misael el Dom Feb 06, 2011 1:25 pm

shalom Shaul

como veo que no haces más que lanzar versiculos, que no vienen
a aclarar nada, te haré una pregunta

quien prohibio a Maria casarse?

sds

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por apologeta el Dom Feb 06, 2011 4:18 pm

@Misael escribió:los ortodoxos creen en que Maria es Inmaculada ella misma,
que no tiene mácula.

Pero No creen en la Inmaculada Concepcion.

Ojo a esta diferencia en cuanto a desde cuando y a esta
igualdad en cuanto a que NO TIENE MANCHA.

sds
sr goqrigj El problema con esta doctrina de la inmaculada concepción es que no es enseñada en la Biblia. En ninguna parte de la Biblia se describe a María como más que una mujer ordinaria, a quien Dios eligió para ser la madre del Señor Jesucristo. María fue indudablemente una mujer piadosa (Lucas 1:28). María seguramente fue una maravillosa esposa y madre. Jesús definitivamente amaba y apreciaba a Su madre (Juan 19:27) . La Biblia no nos da razón para creer que María era sin pecado. De hecho, la Biblia nos da todas las razones para creer que Jesucristo es la única Persona a que no estuvo “infectada” por el pecado y que jamás cometió pecado (Eclesiastés 7:20; Romanos 3:23; 2 Corintios 5:21; 1 Pedro 2:22; 1 Juan 3:5).
la doctrina de la inmaculada concepción no es ni bíblica ni necesaria. Jesús fue milagrosamente concebido dentro de María, quien era una virgen en ese tiempo. Eso es el concepto bíblico del nacimiento virginal. La Biblia ni siquiera sugiere que hubo algo significativo acerca e la concepción de María. Si examinamos esto concepto lógicamente, la madre de María tuvo que haber sido concebida inmaculadamente también. ¿Cómo podía María ser concebida sin pecado, si su madre fue pecadora?


Lo mismo se habría tenido que decir de la abuela de María, su bisabuela, su tatarabuela, etc, etc. Así que, en conclusión, la inmaculada concepción no es una enseñanza bíblica. La Biblia enseña la milagrosa concepción virginal de Jesucristo, no la inmaculada concepción de María.


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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por apologeta el Dom Feb 06, 2011 4:19 pm

@Misael escribió:shalom Shaul

como veo que no haces más que lanzar versiculos, que no vienen
a aclarar nada, te haré una pregunta

quien prohibio a Maria casarse?

sds
DIOS NO FUE POR QUE EL MANDO A QUE EL HOMBRE Y LA MUJER SE CASEN.

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por SHAUL1 el Dom Feb 06, 2011 4:54 pm

SHALOM MISAEL :

te haré una pregunta

quien prohibio a Maria casarse?


BIEN AMADO, ACLARADO EL TEMA QUE A PARTIR DE LA GENERACION DE MIRYAN (MARIA); LAS DOCTRINAS DE DEMONIOS PROHIBIRIAN CASARSE.

ESTAMOS COMPLETAMENTE DE ACUERDO, QUE NO ERA EL CASO DE MIRYAN (MARIA); QUIEN FUE ESPOSA DE YOSEF (JOSE).

RECONOCIENDO ESTA VERDAD ESCRITURAL, QUE AMBOS ESTUVIERON LEGITIMAMENTE CASADOS; REPASEMOS AHORA LOS MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS, PARA MARIDO Y MUJER :


1.- MIRYAN (MARIA) DESPOSADA CON YOSEF (JOSE). :

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

ANTES QUE SE JUNTASEN. (EN UNO).


2.- LA ESCRITURA RECONOCE A YOSEF (JOSE) COMO SU MARIDO.

Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.


3.- EL MALAJ (ANGEL) LE DICE QUE MIRYAN ES SU MUJER. :

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.


4.- YOSEF RECIBE A MIRYAN COMO SU MUJER. :

Mat 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.


5.- PERO NO LA CONOCIO......HASTA QUE....???

Mat 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.


LA EXPRESION CONOCER SIGNIFICA :

a).- INTIMAR.

b).- DESCUBRIR LA DESNUDEZ. etc.

Gen 4:1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.


6.- YEHOSHUA (JESUS) FUE EL PRIMOGENITO DE MIRYAN (MARIA).

Mat 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

PRIMOGENITO = EL PRIMERO DE LOS HERMANOS.

UNIGENITO = EL UNICO.


7.- SEGUN LAS ESCRITURAS, YEHOSHUA TUVO HERMANOS Y HERMANAS.

Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
Mat 13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?


8.- MIRYAN (MARIA) FUE UNA SIERVA MUY OBEDIENTE A SU SEÑOR. :

Joh 2:5 Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere.

HACED TODOOOO LO QUE OS DIJERE (YEHOSHUA).


9.- EL SEÑOR ORDENO A LOS CASADOS : SER UNA SOLA CARNE.

Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
Mat 19:5 y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?
Mat 19:6 Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.


10.- EN LA CULTURA HEBREA, ENGENDRAR MUCHOS HIJOS ES UNA BENDICION. :

Gen 1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra,

Psa 127:3 He aquí, herencia de Jehová son los hijos;
Cosa de estima el fruto del vientre.
Psa 127:4 Como saetas en mano del valiente,
Así son los hijos habidos en la juventud.
Psa 127:5 Bienaventurado el hombre que llenó su aljaba de ellos;
No será avergonzado
Cuando hablare con los enemigos en la puerta.

Psa 128:1 Bienaventurado todo aquel que teme a Jehová,
Que anda en sus caminos.
Psa 128:2 Cuando comieres el trabajo de tus manos,
Bienaventurado serás, y te irá bien.
Psa 128:3 Tu mujer será como vid que lleva fruto a los lados de tu casa;
Tus hijos como plantas de olivo alrededor de tu mesa.
Psa 128:4 He aquí que así será bendecido el hombre
Que teme a Jehová.
Psa 128:5 Bendígate Jehová desde Sion,
Y veas el bien de Jerusalén todos los días de tu vida,
Psa 128:6 Y veas a los hijos de tus hijos.
Paz sea sobre Israel.
etc. etc.


11.- EN LA CULTURA HEBREA NO TENER MUCHOS HIJOS, ES UNA MALDICION.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por fede77 el Dom Feb 06, 2011 5:19 pm

En el Nuevo Testamento en varios pasajes se habla de los "hermanos de Jesús", e incluso se dan los nombres de algunos de ellos: Así en Mateo 12, 46-47, leemos:"Mientras Él hablaba a la muchedumbre, su madre y sus hermanos estaban fuera y pretendían hablarle. Alguien le dijo: Tu madre y tus hermanos están fuera y desean hablarte". En otros pasajes se alude a los "hermanos" de Jesús: Mateo, 13, 55 y Marcos 6, 3. Y en Gálatas 1, 19 leemos "A ningún otro de los Apóstoles vi, si no fue a Santiago, el hermano del Señor".

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por Misael el Dom Feb 06, 2011 9:20 pm

BIEN AMADO, ACLARADO EL TEMA

shalom Shaul,

no esta nada aclarado ojo, es tu opinion nada más.

no estoy de acuerdo en lo que despues dices,
pero como ya lo he dicho tantas veces, no lo repito.

en LPC como en cualquier foro,como no se trata de
vencer un debate, sino de aportar opiniones fundamentadas,
y que cada cual entienda,

cuando ya se han dado argumentos sobre algo, no
hay que repetirlos ad infinitum...

la exposicion clara de cada postura es fundamental,
permite que el looker piense por sí mismo y le
impedirá excusarse con un NO LO SABIA,
ya sea catolico, ortodoxo, evangelico o TJ.

Por tanto, para no seguir ad aeternum, como ya ya dije
lo que pienso, segun el pensar de la Iglesia Catolica,
Romana u Ortodoxa, no insisto.

sds

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por SHAUL1 el Dom Feb 06, 2011 10:31 pm

SHALOM MISAEL :

Por tanto, para no seguir ad aeternum, como ya ya dije
lo que pienso, segun el pensar de la Iglesia Catolica,
Romana u Ortodoxa, no insisto.


GRACIAS AMADISIMO HERMANO EN CRISTOJESUS, PARA MI HA SIDO UN GRANDE PRIVILEGIO APORTAR A LOS FORISTAS, SOBRE ESTE TEMA; Y GRACIAS TAMBIEN, POR SUS SABIAS RESPUESTAS.


SU HERMANO EN CRISTO.

SHAUL.


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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por Misael el Vie Mar 04, 2011 9:07 am

encontré esto, por si aclara algo

Respuesta:

Estimado: Le contesto con el artículo: '¿Tuvo Jesús hermanos?' del P. Daniel Gagnon (Gentileza de Apologética.org).

Y me dijo Jehová: esta puerta estará cerrada;

no se abrirá, ni entrará por ella hombre,

porque Dios entró por ella

(Ver Ez 44, 1-2).

Los hermanos protestantes dicen que María no permaneció virgen, sino que ella tuvo otros hijos. Citan los evangelios que hablan de 'los hermanos de Jesús' (Mt 13, 56 y Mr 3, 31). Si Jesús tuvo hermanos, entonces dicen ellos, María tuvo otros hijos. También piensan que recibió a su mujer (Mt 1, 25) quiere decir que José tuvo relaciones con María. Y que llamar a Jesús primogénito (Mt 1, 25) quiere decir primer nacido entre otros hijos. Interpretan antes de que se juntasen (Mt 1, 18) como si la palabra 'juntarse' significara tener relaciones. Finalmente los hermanos dicen que no la conoció hasta que dio a luz (Mt 1, 25), como si, después de dar a luz a Jesús, María y José hubieran tenido relaciones.

http://www.churchforum.org/no-dice-biblia-que-jesus-tuvo-mas-hermanos.htm


como es muy largo, no lo copio todo, aunque es bien interesante,
aconsejo leerlo

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por pastor ulises z p el Vie Mar 04, 2011 4:50 pm

recuerden que no es con conosimiento de hombre
como se llega a la verdad si no por revelacion del espiritu santo

al tener maria a jesus se quito lo virginal y le quedo lo bienaventurada o no por que jose no la conocio hasta que tu vo al niño

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por Misael el Sáb Mar 05, 2011 12:04 pm

Pero por qué creeis que estamos interesados en sostener
algo que fuera erroneo?

Los catolicos y ortodoxos tambien queremos estar en lo
cierto, no creeis?

Es la manera de acertar lo que nos diferencia, pues mientras
vosotros solamente aceptais lo que vosotros, CADA CUAL EN PARTICULAR, entendeis de las Escrituras, y por eso hay
TANTISIMAS DENOMINACIONES, porque cada una interpreta
las mismas Escrituras a su manera,

Nosotros, aceptamos la interpretación que siempre ha hecho
la Iglesia, desde los apostoles, no la nuestra particular,
aunque la hacemos nuestra por acerptarla,
y por eso asumimos la tradición, cosa que vosotros
despreciais.

Si la tradición me dice que María ha sido considerada de tal
y tal manera, que ha estado presente en el nacimiento de
Jesús, en el primer milagro, en la Cruz, en Pentecostés,
viviendo con San Juan, si con absoluta probabilidad
ha sido consultada por los evangelistas, sobre todo San
Lucas,

si a lo largo de los siglos se ha aparecido a multitud de
discipulos de Cristo, y cada cual la ha bendecido y exaltado,

nosotros tomamos ejemplo de ellos, y no queremos tener
parte con la estirpe dragoniana que persigue a la Madre y
al Hijo, vease Apocalipsis, porque sabe que Ella aplasta
su cabeza.

sds

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Re: HERMANOS DE JESUS

Mensaje por pastor ulises z p el Sáb Mar 05, 2011 6:50 pm

lucas 2: 34 y lo bendijo simeon,y dijo a su madre maria;he aqui ,este esta puesto para caida y para levantamiento de muchos en israel,y para señal que sera contradicha

si esto hablo de jesus ,que se espera de maria

poreso si uno cree en algo pida a DIOS que le revele o le enseñe de cual quier asunto ?pero como? escudriñando las escrituras study
poreso dijo jesus no se hecha vino nuevo en odres viejo por que no lo puede de tener por que se rompe
poreso pablo dijo:todo lo tengo por basura para llegar a conocimiento de cristo

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Re: HERMANOS DE JESUS

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