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" AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Invitado el Lun Ago 23, 2010 5:44 pm

Me quedo a mitad. No quisiera molestar, pero podrías explicarme más, concretando más si se puede. Gracias. Lo pido porque este tema me es muy interesante.

Shalom.

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Lun Ago 23, 2010 10:32 pm

Shalom

Si, explicaré todo a su debido tiempo pero en otro post que abriré sobre el tema de los alimentos inmundos y permitidos.

najon?

Shalom ubraja

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Josuelito el Miér Ago 25, 2010 6:38 pm

Volviendo al tema:

" ... los judíos llamaban a los ángeles con la palabra "elohím" (por ejemplo en Sal.8:5 en hebreo originalmente, comparable con Heb.2:7 en griego), y entonces me digo:

'si para los judíos y el pensamiento bíblico hebreo, un ángel es un "elohím" ¿qué puede tener de extraño que a Jesús como a ellos se le considere "divino" o "un dios"?
Si ningún ángel es igual a Dios por ser su hijo ¿por qué querer aplicar una particularidad en la regla judía, inventada en tiempos posteriores por los trinitarios?'

Alguno de ustedes conoce qué antecedentes tenían los judíos en cuanto a aplicar esta regla:
"ser hijo de Dios"="ser igual a Dios" ?
¿Aplicaban ellos esta regla a los ángeles también, como pienso yo según la forma en que veo que le llaman en otros lugares en hebreo?

Josuelito
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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Ago 25, 2010 9:36 pm

Shalom

Lo que pasa forista josuelito, es que cualquier enviado o profeta que hablara en nombre del Eterno, es como si fuera el mismo Eterno el que hablara o estuviera presente, es lo que se llama la "asociación de agencia"

Es como si un enbajador hablara en nombre de su rey o de su país.

Los ángeles o malajim en sí, también pueden ser considerados elohim, y del mismo modo formar parte de su cohorte celestial y ser considerados parte de esa EJAD en YHWH.

Pero lo que tienen que tener en claro, que una cosa es el Mashiaj bajo la interpretación hebrea, y otra lo que la interpretación griega hacia de sus semidioses en el Olimpo para definir al Mashiaj.

Shalom

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Invitado el Miér Ago 25, 2010 9:54 pm

Jose Luis Galvez escribió:Pero lo que tienen que tener en claro, que una cosa es el Mashiaj bajo la interpretación hebrea, y otra lo que la interpretación griega hacia de sus semidioses en el Olimpo para definir al Mashiaj.

Shalom:

¿En qué consiste la interpretación hebrea y en qué la interpretación griega? Por favor.

Gracias.

Shalom.

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Ago 25, 2010 10:14 pm

Shalom


Un breve ejemplo:

I. Hebrea: para la palabra gloria:

En hebreo es kavod; significado = a más corporeidad y peso

En qué sentido; espiritual.
Pero es una parte de la vida de todo aquel que en YHWH va creciendo poco a poco, se va formando y adquiriendo un peso espiritual cada vez mayor. Pero esto solo se consigue bajo una limpieza del pecado, una superación y santificación constante que puede darse a través de las pruebas.

Es decir una limpieza continua; y ahora la segunda parte de gloria: la misma raíz hebrea se usa para HIGADO -kaved- y el higado es el órgano más grande del cuerpo que filtra las impurezas de la sangre.

Miren en el judaísmo nada es por casualidad sino por causalidad; nada está escrito porque sí.

Ahora el significado para la palabra gloria en los gentiles griegos: honor, respeto, y se acabó. Esta palabra en el contexto griego es solo una cuestión de beneficiar al Cesar o recibir riquezas de otra persona que puede ser tan pecadora como cualquier otra.

Por eso, en Ex. 33 YHWH dice a Moshé que no podrá ver Su gloria, pues nadie lo puede ver y continuar vivo; por eso, lo que YHWH hace es mostrarle un anticipo una parte de Su Ser, lo espiritualiza muerto al ponerlo dentro de un peña y poner la mano sobre él;

YHWH le dice que solo entonces, portegido por su poder podrá ver algo de YHWH, es decir podrá comprender algo de lo que ningún ser humano pudo entender jamás del Eterno.

YHWH no tiene cuerpo, pero le dice que no verá su rostro sino Sus espaldas, es decir todo aquello por lo que podríamos definir a YHWH como lo que no es, es la mejor aproximación que podemos hacer para entenderle, porque ¿quién entenderá? O dicho de otra manera: a YH solo podemos entenderle ALGO por medio de los negativos, por medio de lo que no es, porque si intentáramos hacerlo por aspectos positivos tropezaríamos con que lo que para YH es el bien, para nosotros es el mal. Así leemos en Is. 45,7. ¿Cómo podemos entender que YHWH sea el creador del mal? Pues así.

En resumen, creo que la riqueza para analizar una palabra como -gloria- no tiene nada que ver con los dioses del Olimpo y las olimpiadas.

Y eso que no he entrado en un análisis más profundo de la raíz o su gematría.

Shalom



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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Invitado el Miér Ago 25, 2010 10:25 pm

Por favor, hacedlo con la palabra Mashiaj, tanto interpretación hebrea como interpretación griega.

Gracias.

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Josuelito el Miér Ago 25, 2010 10:58 pm

Creo que si desean hablar de otros temas deben abrir otro sobre eso.
Este tema no fue abierto para tratar ese asunto.

Josuelito
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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Josuelito el Miér Ago 25, 2010 11:01 pm

Jose Luis Galvez escribió:Shalom

Lo que pasa forista josuelito, es que cualquier enviado o profeta que hablara en nombre del Eterno, es como si fuera el mismo Eterno el que hablara o estuviera presente, es lo que se llama la "asociación de agencia"

Es como si un enbajador hablara en nombre de su rey o de su país.

Los ángeles o malajim en sí, también pueden ser considerados elohim, y del mismo modo formar parte de su cohorte celestial y ser considerados parte de esa EJAD en YHWH.

Pero lo que tienen que tener en claro, que una cosa es el Mashiaj bajo la interpretación hebrea, y otra lo que la interpretación griega hacia de sus semidioses en el Olimpo para definir al Mashiaj.

Shalom

Disculpa José Luis, pero creo que estás en un error en este caso. Los ángeles no son considerados "elohím" por ninguna 'asociación de agencia' sino porque su naturaleza es divina, espiritual, debido a que son hijos de Dios. Yo le llamaría más bien "asociación por naturaleza".

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Ago 25, 2010 11:57 pm

Shalom

Job 1,6 y Sal 8,5 designa en el original hebreo a los malajim como Hijos de Elohim y esto implica lo que confiere el título de elohim = JUECES. No es una pluralidad de dioses como los griegos tienen entendido.

Me gustaría que algún día todos los foristas, pudieran entender que el Eterno se presenta con títulos a Su Creación. y Elohim es uno de ellos.

Shalom

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Josuelito el Jue Ago 26, 2010 2:21 am

Yo comprendo que "elohím" es un título.
Su equivalente griego también es un título, porque la mentalidad hebrea se traslada al pensamiento judío greco-parlante.
Por eso insisto tanto con los trinitarios en que no deben entender el que a Jesús a veces se le llame con la palabra "dios" como una muestra de Deidad.
Si así fuera, también los ángeles fueran "dioses", porque hasta a ellos se les llama con esa palabra en Sal.8:5 en hebreo originalmente, comparable con Heb.2:7 en griego.
Lo que pasa es que en griego no se copió la palabra original, porque afectaría la interpretación de los lectores griegos ... en este caso. Pero bien ha servido para entender que la palabra "elohím" no es una palabra exclusiva del Dios Todopoderoso, así como los judíos creían que ser "hijo de Dios", hacía un "elohím" a ese hijo.
Al menos yo lo he notado así en algunos pasajes que he estudiado.
Por eso creo que cuando dice Juan que los judíos acusaban a Jesús de "igualarse a Dios" lo hacían pensando en la palabra "elohím", no en Jehová.

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Jue Ago 26, 2010 7:47 am

Shalom

Totalmente cierto.


Así es hermano "josuelito" ....¡¡¡ESE ES EL CAMINO PARA INTERPRETAR LAS ESCRITURAS!!!!!

Use siempre el contexto cultural hebreo para interpretar a hebreos aunque el texto halla sido copiado en griego. Y no se preocupe por el idioma griego de los copistas, ya que los autores originales de la historia -QUE ERAN HEBREOS- basaban sus actos, leyes y organizaciones nacidas en el Tanaj HEBREO, por eso siempre tendremos una referencia de base que incluso Qumrán avala.

supongo que ya sabrá que los copistas antisemitas que vinieron después para seguir haciendo copias del N.T. metieron la mano de por medio para hacer una separación y una Biblia a su antojo ¿Lo sabe? El texto más famoso es 1ª Jn. 5,7, o el de la mujer adultera, o el de Jn. 1,1, o el final de Mr. 16, entre muchos otros.

Shalom

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Ivo Tamm el Jue Ago 26, 2010 10:22 am

Estimado José Luis Gálvez,

muchas gracias por la presentación de la explicación de la interpretación hebrea y la interpretación griega. Suena muy interesante y me gustó mucho leer sus presentaciones.

Sólo hay un detalle (marginal) con el que no concuerdo y es el contenido de su último párrafo, en donde habla de copistas antisemitas que formaron una Biblia a su antojo, presentando los ejemplos de 1Jn. 5:7, Jn 7:53-8:11, Jn 1:1 o el final de Mc. 16.

P.ej. Jn 1:1 no presenta ningún indicio de haber sufrido de alguna alteración textual. Todos los exegetas consideran Jn 1:1 como original, por más "liberales" que sean. Tampoco veo en Jn 1:1 un matiz antisemítico. Al menos no en la intención del autor. Con esto no quiero decir que en el NT no haya tendencias antisemíticas.

La ampliación en 1 Jn 5:7b-8 se realizó recién pasado el siglo VII-VIII y no veo por qué se deba considerarlo antisemita. Este inciso no tiene nada que ver con algún antisemitismo, sino más bien con un posicionamiento en la discusión trinitaria.

Personalmente tampoco considero que el inciso de la mujer adúltera se haya realizado por motivos antisemitas al igual que sucedió con el final de Mc. 16.

Me gustaría saber por qué afirma que los cambios textuales (en caso de que realmente se dieron) fueron por copistas antisemitas.

Seguro podríamos abrir una (amplia) discusión acerca de crítica textual aquí y reventar el tema original o tratarlo en un foro adicional. Sea como sea, me parece muy importante tratar seriamente este tema (el de la crítica textual) que siempre ha dado lugar a diferentes cuestionamientos así como a ideas y teorías más o menos serias.

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm


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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Jue Ago 26, 2010 12:51 pm

Regocijaos!

como hay tantos posts escritos en 1 semana, tardare un poco en
contestar los que me incumben.

Paciencia!

JLG dijo
pedófilos como Albert Einstein

me gustaria leer mas sobre ello, me puedes pasar un link, gracias

JLG
pues no hay un solo judío practicante que crea en la mal llamada Trinidad por no decir "el MISTERIO de la trinidad"

lo que dijiste fue
No encontrarás ni un solo judío que siga a Cristo_YaShua que te admita una trinidad o binidad.

es claro que un judio practicante del judaismo no cree en la Trinidad.

Pero judios que han creido en Cristo, como dije, Edith Stein, el rabino
Zolli, SI que han creido en la trinidad, hasta en la ICAR!

Tal vez debamos precisar que entendemos por quien es judio.

JLG
Del mismo modo, pensar que Ignacio de Antioquia o Ireneo u Origenes eran verdaderos hombres de Dios, es como decir que también lo era Albert Einstein o Hitler

Compara tu mismo

San Ignacio de Antioquía fue el tercer obispo de Antioquía, Siria, siendo San Pedro y San Evodio los dos primeros (Eusebius, "Hist. Eccl.", II, iii, 22). San Juan Crisóstomo ("Hom. in St. Ig.", IV. 587) escribe que San Ignacio fue consagrado obispo de manos de los Apóstoles Pedro y Pablo. Según Theodoret, Ignacio fue asignado obispo de Antioquía por San Pedro. (Theodoret, "Dial. Immutab.", I, iv, 33a, Paris, 1642.)

Antioquía era la tercera ciudad mas importante del imperio, después de Roma y Alejandría. También era una de las iglesias mas importantes e influyentes. Habían en Antioquía muchos cristianos de procedencia judía que huyeron de la destrucción de Jerusalén ocurrida en el 70 AD.

Condenado a muerte por su fe
El Emperador Trajano al principio respetó a los cristianos, pero por gratitud a sus dioses tras su victoria sobre los dacios y escitas, comenzó a perseguir a quienes no los adoraban. Hay una relación legendaria sobre el arresto de San Ignacio y su entrevista personal con el emperador. Sin embargo, desde época muy remota nos llega el interrogatorio al que fue sometido:

-"¿Quién eres tú, espíritu malvado, que osas desobedecer mis órdenes e incitas a otros a su perdición?"
-"Nadie llama a Teóforo espíritu malvado", respondió el santo.
-"¿Quién es Teóforo?.
-"El que lleva a Cristo dentro de sí".
-"¿Quiere eso decir que nosotros no llevamos dentro a los dioses que nos ayudan contra nuestros enemigos?", preguntó el emperador.
-"Te equivocas cuando llamas dioses a los que no son sino diablos", replicó Ignacio. "Hay un solo Dios que hizo el cielo y la tierra y todas las cosas; y un solo Jesucristo, en cuyo reino deseo ardientemente ser admitido".
-"¿Te refieres al que fue crucificado bajo Poncio Pilato?".
-"Sí, a Aquél que con su muerte crucificó el pecado y a su autor, y que proclamó que toda malicia diabólica ha de ser hollada por quienes lo llevan en el corazón".
-"¿Entonces tú llevas a Cristo dentro de ti?
-"Sí, porque está escrito, viviré con ellos y caminaré con ellos".

Cuando lo mandaron a encadenar para llevarlo a morir en Roma, San Ignacio exclamó: "te doy gracias, Señor, por haberme permitido darte esta prueba de amor perfecto y por dejar que me encadenen por Tí, como tu apóstol Pablo".Itinerario hacia el martirio en Roma
(Tomado de las actas del martirio)

San Ignacio rezó por la Iglesia, la encomendó con lágrimas a Dios, y con gusto se sometió a los soldados para ser encadenado y llevado a Roma.

En Seleucia, puerto de mar, situado a unos veinticinco kilómetros de Antioquía, se embarcaron en un navío que fue costeando el Asia Menor. Algunos de sus fieles de Antioquía tomaron un camino más corto y llegaron a Roma antes que él y ahí le esperaron.

Durante la mayor parte del trayecto acompañaron a San Ignacio el diácono Filón y Agatopo, a quienes se considera autores de las actas de su martirio. Durante el viaje San Ignacio iba vigilado día y noche por diez soldados que, según el santo, eran como "diez leopardos". Añade "iba yo luchando con fieras salvajes por tierra y mar, de día y noche" y "cuando se las trataba bondadosamente, se enfurecían mas".

Las numerosas paradas, dieron al santo oportunidad de confirmar en la fe a las iglesias cercanas a la costa de Asia Menor. Dondequiera que el barco atracaba, los cristianos enviaban sus obispos y presbíteros a saludarlo, y grandes multitudes se reunían para recibir su bendición. Se designaron también delegaciones que lo escoltaron en el camino. En Esmirna tuvo la alegría de encontrar a su antiguo condiscípulo San Policarpo; al obispo Onésimo quien iba a la cabeza de una delegación de Efeso; al obispo Dámaso, con enviados de Magnesia, y el obispo Polibio de Tralles. Burrus, uno de los delegados, fue tan servicial con San Ignacio, que éste pidió a los efesios que le permitieran acompañarlo.

Desde Esmirna, el santo escribió cuatro cartas. Los guardias se apresuraron a salir de Esmirna para llegar a Roma antes de que terminaran los juegos, pues las víctimas ilustres y de venerable aspecto, eran la gran atracción en el anfiteatro. El mismo Ignacio, gustosísirno, secundó sus prisas. Enseguida se embarcaron para Troade, donde se enteraron de que la paz se había restablecido en la Iglesia de Antioquía. En Troade Ignacio escribió tres cartas más. Una a los fieles de Filadelfia.

De Troade navegaron hasta Nápoles de Macedonia. Después fueron a Filipos y habiendo cruzado Macedonia y el Epiro a pie, se volvieron a embarcar en Epidamno (el actual Durazzo en Albania).

Según las Actas, al aproximarse el santo a Roma, los fieles salieron a recibirlo y se regocijaron al verlo, pero lamentaron el tener que perderlo tan pronto. Como él lo había previsto, deseaban tomar medidas para liberarlo, pero les rogó que no le impidieran llegar al Señor. Entonces, arrodillándose con sus hermanos, rogó por la Iglesia, por el fin de la persecución y por la caridad y concordia entre los fieles. Según la misma leyenda, Ignacio llegó a Roma el 20 de diciembre, último día de los juegos públicos, y fue conducido ante el prefecto de la ciudad, a quien se le entregó la carta del emperador. Después de los trámites acostumbrados, se le llevó apresuradamente al anfiteatro flaviano. Ahí le soltaron dos fieros leones, que inmediatamente lo devoraron, y sólo dejaron los huesos más grandes. Así fue escuchada su oración. No hay seguridad sobre los detalles de la narración pero sí del hecho de su martirio, ocurrido en el año noveno del emperador Trajano.

Parecería para muchos espectadores que San Ignacio era tan solo uno mas que moría en aquellos juegos diseñados para saciar la morbosidad de las turbas. Sin embargo el era el gran vencedor en un reino mucho mas sublime y duradero que el de los emperadores romanos.

Dejadme que sea entregado a las fieras, puesto que por ellas puedo llegar a Dios. Soy el trigo de Dios, y soy molido por las dentelladas de las fieras, para que pueda ser hallado pan puro. Antes, atraed a las fieras, para que puedan ser mi sepulcro, y que no deje parte alguna de mi cuerpo detrás, y así, cuando pase a dormir, no seré una carga para nadie. Entonces seré un verdadero discípulo de Jesucristo. (Epístolas de San Ignacio a los Romanos/

http://www.corazones.org/santos/ignacio_antioquia.htm


JLG
Por eso, YHWH ama al pecador, pero no SU PECADO ANTISEMITA Y DE LA TEOLOGÍA DEL REEMPLAZO.

de acuerdo a que el antisemitismo sea pecado, solo tenemos que leer
aquello de Maldecire a los que te maldigan.

sobre la teologia del reemplazo, podriamos abrir otro post.

JLG
Conviene del mismo modo, que mi amado hermano MIsael no use textos arrrrrrrrancados de su contexto cultural, pues cuando cita un YUGO QUE NUESTROS PADRES NO PUDIERON LLEVAR,,,,,debe distinguir con el yugo fácil y ligero de YaShua que era el mismo de Su Padre que vino a dar completa transparencia fuera de la Tradición de los ancianos o legalismos que Misael no ha sabido o querido ver.

te re/copio Hechos 15
Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo:

—Es necesario circuncidarlos y mandarles que guarden la Ley de Moisés.

Entonces se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. Después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo:

—Hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo Dios escogió que los gentiles oyeran por mi boca la palabra del evangelio y creyeran. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. Ahora pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

no saco nada de contexto. El yugo a que se refiere se cita claramente
Es necesario circuncidarlos y mandarles que guarden la Ley de Moisés.

continuara, D.m.


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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Jue Ago 26, 2010 12:59 pm

Regocijaos!

Miguel
Ya que me has aludido en términos respetuosos (aunque irónicos) te responderé brevemente.

te aludi porque echaba de menos tu participacion, que siempre me
gusta, porque tu manera de comunicarte me gusta, aunque no tu
teologia.

asi que de ironico nada, lo dije respetuosamente y sin segundas
intenciones

Miguel
Dios te ampare.

te remito al tema de que hariamos si nos abofetearan en publico.
esta respuesta tuya es algo asi y te contesto,
si hable mal, demuestralo, pero si no a que viene esa respuesta
despectiva

aun asi, recibo esa bendicion, emitida a lo Baalam


91:1 Tú que vives al amparo del Altísimo
y resides a la sombra del Todopoderoso,
91:2 di al Señor: "Mi refugio y mi baluarte,
mi Dios, en quien confío".
91:3 Él te librará de la red del cazador
y de la peste perniciosa;
91:4 te cubrirá con sus plumas,
y hallarás un refugio bajo sus alas.
91:5 No temerás los terrores de la noche,
ni la flecha que vuela de día,
91:6 ni la peste que acecha en las tinieblas,
ni la plaga que devasta a pleno sol.
91:7 Aunque caigan mil a tu izquierda
y diez mil a tu derecha,
tú no serás alcanzado:
91:4c su brazo es escudo y coraza.
91:8 Con sólo dirigir una mirada,
verás el castigo de los malos,
91:9 porque hiciste del Señor tu refugio
y pusiste como defensa al Altísimo.
91:10 No te alcanzará ningún mal,
ninguna plaga se acercará a tu carpa,
91:11 porque él te encomendó a sus ángeles
para que te cuiden en todos tus caminos.
91:12 Ellos te llevarán en sus manos
para que no tropieces contra ninguna piedra;
91:13 caminarás sobre leones y víboras,
pisotearás cachorros de león y serpientes.
91:14 "Él se entregó a mí,
por eso, yo lo libraré;
lo protegeré, porque conoce mi Nombre;
91:15 me invocará, y yo le responderé.
Estaré con él en el peligro,
lo defenderé y lo glorificaré;
91:16 le haré gozar de una larga vida
y le haré ver mi salvación".


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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Josuelito el Jue Ago 26, 2010 6:45 pm

Misael, te voy a pedir que dejen sus trifulcas para otro lugar. Te recuerdo que este tema se llama " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33).

Como regla del foro, cada tema debe ser tratado en su sitio, y se debe respetar el punto para el cual se abrió.
Sé que no te das cuenta cuando actúas así, pero te recomiendo que practiques un poco abriendo tus propios temas, para que puedas experimentar todo lo relacionado con tratar de hablar de un asunto y que llegue alguien a cambiar el hilo. Te lo recomiendo, además, porque el foro tiene muchísimo espacio y tienes la oportunidad de hablar de lo que quieras sin obstaculizar a otros foristas el desarrollo de sus temas, lo cual sería violar una norma del foro.

Disculpa mi franqueza, pero es mejor que alguien te recuerde las normas, para que el foro se mantenga ordenado.

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Jue Ago 26, 2010 7:27 pm

Regociajos!

Josuelito,

que yo sepa no tengo trifulca con nadie,y espero no volver a tenerla
contigo.

A JLG le conteste en relacion al tema, y a Miguel le he mandado un
mensaje de paz , no hay ironia en mi comentario le dije, y muy tranquilo.

Vengo de visitar a mi padre que ha estado a punto de morir,
supongo que no has visitado el foro donde lo comento,
ya que no me dices nada al respecto.

Lo ultimo que quiero es tener trifulcas con nadie,
todos moriremos y nos presentaremos ante el tribunal
divino, y yo quiero llegar alla en paz con Dios,y en
lo que de mi dependa, en paz con todos los hombres.

No creo que haya quebrantado ninguna regla del foro,
y si es asi, las reglas del foro son que se me avise por mp,
no en publico, y por un moderador,que creo que tu de
momento no eres.



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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Sola Escritura el Jue Ago 26, 2010 11:59 pm

Misael! Welcome back!
No sabía lo de tu papá. Espero que ya esté mejor.

Sola Escritura
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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Vie Ago 27, 2010 4:29 pm

Regociajos!

Glubb,vaya fallo!

REGOCIJAOS!

Misael
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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Vie Ago 27, 2010 4:30 pm

@Sola Escritura escribió:Misael! Welcome back!
No sabía lo de tu papá. Espero que ya esté mejor.

Gracias SE. Mejora.

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Misael
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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Vie Ago 27, 2010 5:27 pm

Regocijaos!

JLG
Ya no hay judío
ni griego
HOMBRE NI MUJER!!!!!!!!!!

lo que esto significa es que ante CRISTO no hay distincion,
permiteme el ejemplo, es como HACIENDA,
ante ella, no existe hombre ni mujer, judio o griego,
sino solo contribuyente.

Ante Cristo igual, lo que cuenta es ser una nueva criatura,
un templo para el Espiritu Santo, seas hombre o mujer, judio
o griego.

JLG
Cada pueblo con su cultura debe seguir así hasta el final de los tiempos...porque supongo que no habrás olvidado como dice shaliaj shaul-Pablo...¡¡¡¡¿HA DESECHADO DIOS A SU PUEBLO!!!!!?

o Israel es la niña de sus ojos

o de Tzion saldrá la Torá A TODAS LAS NACIONES....

entiendes un poco mejor? No discrimino a nadie, pues son los gentiles los que deben acudir al lado de JUDIOS SEGUIDORES DEL MASHIAJ BEN YOSEF Y NUNCA FUE AL REVÉS.

deberiamos hablar tambien del asunto de la asimilacion,aunque
tal vez en otro post.

De Que Dios no haya desechado a su pueblo no puede concluirse
que Dios quiera o deje de querer la cultura hebrea, en mi opinion.

Quiere Dios que todos los judios usen tirabuzones}
quiere Dios que el Estado de Israel sea laico o religioso}
que en shabat en Israel ,como sostienen los rabinos, no funcione nada}

quiere Dios el Estado de Israel o no, ya que los rabinos son antisionistas...
NO es tan facil.
En mi opinion es realmente desconcertante ver a los rabinos
reunidos con el presidente de Iran, que quiere destruir Israel.

esto es, Dios no ha desechado a su pueblo, eso es cierto,
pero en cuanto pueblo, por amor a los patriarcas.

pero de ahi no se deduce que todo lo que haga su pueblo israelita sea
de su agrado.

Le agrada lo que dicen los rabinos,lo que hacen los colonos,
los pacifistas,los judios mesianicos, no admitidos ni siquiera
como judios por los ortodoxos}

Porque son posturas encontradas.

que Dios no haya desechado a su pueblo nos habla de la bondad
de Dios,no de la bondad de los hombres. Y ojo,me refiero a todos,
puesto que cualquiera de nosotros hubiera crucificado a Jesus.

y en relacion a que debemos unirnos a la Iglesia que en principio
fue compuesta por personas judias, eso precisamente es lo que
ocurrio hace 2000 a;os, pero la evolucion de la Iglesia para desarrollarse
tuvo que hacerlo en ambiente no judio, por causa precisamente de
que no todos los judios acudieron al lado de los judios que si ceyeron en
Jesus.

JLG
enseñe una Torá judía que los mismos gentiles deben guardar, me sobran las enseñanzas de las 37.000 denominaciones "cristianas"

si visitas paginas judias, claramente lees que los gentiles no deben
guardar la Torah,sino las leyes noajidas.

LA primitiva Iglesia, y lo leemos en Hechos 15 decidieron que NO era
necesario guardar la Ley de Moises ni circuncidarse, ya que lo que
dice la Iglesia es que la circuncision que a Dios le agrada es la del
corazon.

Me parece que tu postura, que por supuesto respeto, es la de los
judaizantes o ebionitas, que la Iglesia primitiva ya rechazo.

Que haya 37.000 denominaciones cristianas, lo que demuestra es
que si bien a Jesus le podemos encontrar en cualquier Iglesia
no catolica, porque todo el que invoca el nombre de Jesus experimenta
salvacion,

demuestra que la Iglesia Catolica y la Iglesia Ortodoxa, unidas hasta 1054, entroncan
directamente con los apostoles, la Iglesia fundada por Jesus hace
2000 a;os, mientras que las otras denoiminaciones son afluentes de afluentes
de afluentes,y no el rio original.

que la Iglesia Catolica tenga pecados a sus espaldas no implica tampoco
que Dios haya rechazado a su Iglesia. Toda institucion, todo pueblo,
aunque haya sido constituido por Dios, es al principio,recien nacidos,
puros,pero luego viene la realidad del pecado a ensuciarlo todo,y aun asi,
el Germen de santidad puesto por Dios permanece,porque es
indestructible.

blessings



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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Josuelito el Vie Ago 27, 2010 6:52 pm

@Josuelito escribió:La palabra "dios" en la Biblia tiene varios significados. Se le llama en la Biblia "dios" a Satanás, a jueces humanos, a Jesucristo, a Moisés, etc., así como también, por supuesto, a Jehová. Obviamente, no podemos comparar el sentido en que se llama "Dios" a Jehová, con el sentido que tiene la misma palabra en los demás casos.

Sin embargo, en este epígrafe me quiero concentrar en una cosa:

¿por qué razón para los judíos, el hecho de que Jesucristo dijera que era "hijo de Dios" equivalía a "igualarse con Dios" o "hacerse un dios"?

He estado mucho tiempo analizando ese tipo de pensamiento en los judíos, porque ha sido un argumento que los que creen en la deidad de Jesús han tratado de usar como indicación de que Jesús sea igual a su Padre ...
Pero ¿porqué los judíos asociaban el "ser hijos" con "ser iguales"?

Muchos dicen que es porque un hijo tiene igual "naturaleza" que su Padre, y de cierto modo no se equivocan. Pero entonces me pregunto: los ángeles también son "hijos de Dios" ... ¿no aplicaban ellos la misma regla a los ángeles?

Y entonces medito en la cuestión y llego a una conclusión: ¡POR SUPUESTO! Los judíos aplicaban a Jesús la misma regla que a los ángeles. Ellos acusaban a Jesús de ser un hombre que fingía ser un ángel materializado; no podían aceptar más que como blasfemia, que un humano que no era un ángel se autotiulara "hijo de Dios" porque un ángel es un ser espiritual y Jesús no lo era.

De modo que profundizando más en la Biblia, encuentro que los judíos llamaban a los ángeles con la palabra "elohím" (poe ejemplo en Sal.8:5 en hebreo originalmente, comparable con Heb.2:7 en griego), y entonces me digo:
si para los judíos y el pensamiento bíblico hebreo un ángel es un elohím ¿qué puede tener de extraño que a Jesús como a ellos se le considere "divino" o "un dios"? Si mingún ángel es igual a Dios por ser su hijo ¿por qué querer aplicar una particularidad en la regla judía, inventada en tiempos posteriores por los trinitarios?

Las personas que usan textos bíblicos donde a Jesús se le llama como "dios" para tratar demostrar su Deidad, son incosecuentes en su lógica, pues de igual manera debería usar textos que aplican esa palabra a otras personas, ya sea humanas o espirituales, para demostrar igualmente su Deidad, lo cual sería un reverendo disparate.

Por eso sería saludable que se preguntaran ¿qué significa exactamente la palabra "dios"?
¿Qué tiene de particular cuando se aplica exclusivamente al Creador?

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por apologeta el Sáb Ago 28, 2010 8:58 pm

¿Qué Nombre es Sobre Todo Nombre?

El nombre de Jesucristo es "sobre todo nombre" (Filipenses 2:9). Esto no se debe a que un hombre es superior a Jehová, sino a que Jesucristo es Jehová.

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Misael el Sáb Ago 28, 2010 9:45 pm

@apologeta escribió:¿Qué Nombre es Sobre Todo Nombre?

El nombre de Jesucristo es "sobre todo nombre" (Filipenses 2:9). Esto no se debe a que un hombre es superior a Jehová, sino a que Jesucristo es Jehová.

Jesus, llamado el Cristo NO es Yhwh, sino su hijo.
Los catolicos dicen que Jesus es Yhwh,al menos eso dicen catholicnet.
Yo no lo creo.
Yhwh es Dios y Jesus es Dios, pero no son el mismo.
De hecho Sto. Tomas dice que acaso, y no lo afirma, el nombre propio
del Padre es el Tetragramaton.

Los otros nombres, que ya fede abrio post sobre ello, serian titulos,
pero no Nombre Propio.

Al Nombre de Jesus toda rodilla se doblara, es lo mismo que sientate
hasta que haga de tus enemigos estrado de tus pies. El cristiano
dobla su rodilla alegre en signo de homenaje, el rebelde, a la fuerza.
Tal es el poder de su Nombre,y por eso en su Nombre se realizan
muchisimos prodigios, aun hoy.

Pero no creo que el Padre doble su rodilla ante Jesus.




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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

Mensaje por Invitado el Dom Ago 29, 2010 12:58 am

Sin embargo, Misael, el mismo nombre de Jesús significa YHWH salva.

También Jesús decía que Él es Yo Soy, y todos sabemos que éste es el significado más conocido del Tetragramaton.

Además, cuando jesús pronunciaba estas palabras "Yo Soy" la gente caída de bruces al suelo. O sea, que cuando Jesús decía de sí mismo "Yo Soy", lo decía de tal manera que era imposible estar de pie ante Él.

«Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados». (Jn 8,24)

«Les dijo, pues, Jesús: "Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy"...» (Jn 8,28 SBJ)

YHWH es el nombre, o sea, lo que define a Dios; y lo que lo define es su divinidad. Esta divinidad es común a las tres divinas Personas. Por eso decir que tanto el Padre, como el Hijo, como el Espíritu Santo son YHWH, es lo mismo que decir que los tres son de naturaleza divina y que en ellos reside la divinidad, que son el Ser, por quien y en quien todos vivimos, nos movemos y existimos (cf. Hech 17,28)

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Re: " AUNQUE ERES HOMBRE, TE HACES A TÍ MISMO UN DIOS"(Juan 10:33)

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