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La naturaleza santa de Cristo

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La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por yenilsa bornacelli el Jue Mayo 29, 2014 3:34 am

Jesus nacio de una virgen, y la semilla o portador de la vida fue el espiritu de Cristo, que es el espiritu de Dios, y por eso las escrituras dicen el Santo ser que nacera sera llamado hijo de Dios, porque no habia transmicion de pecado, ya que no fue engendrado por hombre.

Jesus necesitaba un cuerpo en semejanza de cuerpo de pecado, EN SEMEJANZA NO PECADOR.

(Lucas 1:30-35) “30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.”

TENEMOS QUE TOMAR EN CUENTA VARIAS COSAS

1- Cristo tenia el don de continencia.
2- Cristo nacio, vivio y murio en santidad.
3- Cristo fue tentado en todo, pero el no anhelaba nada de esas cosas.

Es por eso que Cristo no tuvo pensamientos impuros, porque no anhelaba nada de esas cosas, pero fue tentado en todo por su condicion humana.

Cuando la palabra de Dios nos dice que crucifiquemos la carne con sus pasiones, es porque nuestra carne si es pecaminosa, pero crucificandola con sus pasiones, no anhelara nada que no sea de Dios. Es por eso que nos insta a que vivamos en el Espiritu, porque haciendo esto ya no cederemos al pecado que quiera seducir nuestra carne.

A diferencia de nosotros, Cristo no tenia naturaleza pecaminosa, no necesitaba crucificar la carne con sus pasiones, sino que crucifico la carne por nosotros para que nuestras pasiones o concuspicencia que nos hacian pecar pudieran ser crucificadas.

En conclusion Cristo vivio en el Espiritu.


yenilsa bornacelli
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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 01, 2014 2:15 pm

@yenilsa bornacelli escribió:Jesus nacio de una virgen, y la semilla o portador de la vida fue el espiritu de Cristo, que es el espiritu de Dios, y por eso las escrituras dicen el Santo ser que nacera sera llamado hijo de Dios, porque no habia transmicion de pecado, ya que no fue engendrado por hombre.

Jesus necesitaba un cuerpo en semejanza de cuerpo de pecado, EN SEMEJANZA NO PECADOR.

(Lucas 1:30-35) 30 "Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.”

TENEMOS QUE TOMAR EN CUENTA VARIAS COSAS

1- Cristo tenia el don de continencia.
2- Cristo nacio, vivio y murio en santidad.
3- Cristo fue tentado en todo, pero el no anhelaba nada de esas cosas.

Es por eso que Cristo no tuvo pensamientos impuros, porque no anhelaba nada de esas cosas, pero fue tentado en todo por su condicion humana.

Cuando la palabra de Dios nos dice que crucifiquemos la carne con sus pasiones, es porque nuestra carne si es pecaminosa, pero crucificandola con sus pasiones, no anhelara nada que no sea de Dios. Es por eso que nos insta a que vivamos en el Espiritu, porque haciendo esto ya no cederemos al pecado que quiera seducir nuestra carne.

A diferencia de nosotros, Cristo no tenia naturaleza pecaminosa, no necesitaba crucificar la carne con sus pasiones, sino que crucifico la carne por nosotros para que nuestras pasiones o concuspicencia que nos hacian pecar pudieran ser crucificadas.

En conclusion Cristo vivio en el Espiritu.


La naturaleza de Jesús es santa, porque su concepción fué milagrosa sin intervención de ningún hombre.
Dios tansfirió la vida de su Hijo amado a la matriz de una virgen judía llamada María cuando ella aceptó ese arreglo.
Dijo María: "¡Mira! ¡La esclava del Señor! Efectúese conmigo según tu declaración. Con eso, el ángel se fue de ella",Lucas 1:38.
Jesús ya era el Hijo Primogénito de toda la creación de Dios en el cielo y siguió siendo su Hijo cuando nació como humano.
Este arreglo por parte de Jehová Dios y de su Hijo demuestra el gran amor que Dios tiene por los hijos de Adán y Eva,y así lo atestiguó el propio Jesús:
"Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna",Juan 3:16.
No hace falta añadir Catecismos ni Encíclicas, Jesús es el rescate correspondiente por la humanidad a consecuencia de lo que nuestros antepasados Adan y Eva han hecho,1 Tim 2:5,6.

Saludos cordiale
s


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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Dom Jun 01, 2014 10:56 pm

@yenilsa bornacelli escribió:
A diferencia de nosotros, Cristo no tenia naturaleza pecaminosa, no necesitaba crucificar la carne con sus pasiones, sino que crucifico la carne por nosotros para que nuestras pasiones o concuspicencia que nos hacian pecar pudieran ser crucificadas

Hola yenilsa,

Estoy en desacuerdo con esta conclusion. La Biblia indica que Cristo si tenia una naturaleza pecaminosa, con la única diferencia que no cometió pecado. Debo aclarar que tener una 'naturaleza pecaminosa' no es lo mismo que 'pecar'.

La palabra 'semejanza' que aparece en Romanos 8:3 en muchas de nuestras traducciones castellanas también significa 'igual' en su lenguaje original. La NBD la traduce de esta manera:

La ley no pudo liberarnos porque nuestra naturaleza pecaminosa anuló su poder. Pero Dios envió a su propio Hijo con un cuerpo humano igual en todo al nuestro para entregarlo en sacrificio por nuestros pecados, y así destruyó el dominio del pecado sobre nosotros. (Romanos 8:3 NBD)

Para respaldar esto, también tenemos Hebreos 2:14-15:

Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.(RV1960)


Aqui podemos notar tres cosas esenciales:

1) Que los hijos participaron de carne y sangre
2) Que los hijos estaban sujetos a servidumbre por el temor de la muerte
3) Que los hijos necesitaban ser salvos

Entonces si Cristo participo de la misma naturaleza que nosotros, es evidente:

-Que Cristo participo de carne y sangre
-Que Cristo estaba sujeto a servidumbre por el temor de la muerte
-Que necesitaba ser salvo

La razón por esto es la siguiente:

Y para eso tenía que hacerse igual en todo a sus hermanos, para llegar a ser Sumo sacerdote, fiel y compasivo en su servicio a Dios, y para obtener el perdón de los pecados de los hombres por medio del sacrificio. (Hebreos 2:17 DHH)

Pues nuestro Sumo sacerdote puede compadecerse de nuestra debilidad, porque él también estuvo sometido a las mismas pruebas que nosotros; sólo que él jamás pecó. (Hebreos 2:15 DHH)

En otras palabras Cristo participo de la misma naturaleza pecaminosa de nosotros, pero sin pecar. Estaba destinado a morir igual que todos nosotros, a ser tentado, propenso a pecar, etc. Pero mediante su propia muerte venció al que tenia el imperio de la muerte, esto es, el pecado. Asi logrando su propia salvación y la de todos los que creen en el, como esta escrito:

Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. (Hebreos 5:7 RV1960)


Paz y bendiciones

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Jun 02, 2014 10:48 am

Jesús no tenía una naturaleza pecaminosa,porque nació como ser humano perfecto, sin tacha,sin pecado,un cuerpo humano perfecto.
Hebreos 7:26 "Porque tal sumo sacerdote nos era apropiado: leal, sin engaño, incontaminado, separado de los pecadores, y llegado a ser más alto que los cielos".



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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Lun Jun 02, 2014 3:08 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Jesús no tenía una naturaleza pecaminosa,...


El apóstol Pablo y el escritor a los Hebreos dicen lo contrario.
...porque nació como ser humano...


Si, es más, idéntico a un ser humano.
...perfecto,...


Moralmente, por supuesto.
...sin tacha,sin pecado,..


Sin duda.
...un cuerpo humano perfecto.


Un cuerpo que esta propuesto a pecar, ser tentado, y sujeto a morir difícilmente califica como 'cuerpo perfecto'.
Hebreos 7:26 "Porque tal sumo sacerdote nos era apropiado: leal, sin engaño, incontaminado, separado de los pecadores, y llegado a ser más alto que los cielos".


Otro versículo tomado fuera de su contexto. Por favor lee el contexto.

Paz study 

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Jun 02, 2014 3:25 pm

Señor pistos...no confunda ser humano perfecto igual que Adan antes de pecar, a lo que somos los hijos de Adán.¿Me explico?,Adán no tenía ningún defecto en su creación directa por Dios,no tenía naturaleza pecaminosa,pecó porque le dió la gana de pecar,lo hizo con todo el conocimiento de lo que vendría después de eso.
Jesús de igual manera nace como persona perfecta y aunque pasó por diversas pruebas no quiso pecar,ni se le pasó pr su cabeza el fallarle a su Dios y Padre en el cometido por el cuál nació como humano.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Lun Jun 02, 2014 4:35 pm

Hola Torredelvigia,
@TORREDELVIGIA escribió:Señor pistos...no confunda ser humano perfecto igual que Adan antes de pecar, a lo que somos los hijos de Adán.


¿Puedes citar el pasaje donde dice que Adan fue creado perfecto?

¿Me explico?


No adecuadamente. Todavia te falta una cita bíblica que diga que Adan fue creado perfecto.

Adán no tenía ningún defecto en su creación directa por Dios,no tenía naturaleza pecaminosa,pecó porque le dió la gana de pecar,lo hizo con todo el conocimiento de lo que vendría después de eso.


¿Es así que defines a una persona perfecta, alguien que comete el error de desobedecer porque le dio la gana (en otras palabras fue tentado)? ¿No te parece todo esto contradictorio?
Jesús de igual manera nace como persona perfecta y aunque pasó por diversas pruebas no quiso pecar,ni se le pasó pr su cabeza el fallarle a su Dios y Padre en el cometido por el cuál nació como humano.


Te he citado varias citas que dicen lo contrario, hazme el favor de leerlas. Aqui esta otra:

En efecto, a fin de llevar a muchos hijos a la gloria, convenía que Dios, para quien y por medio de quien todo existe, perfeccionara mediante el sufrimiento al autor de la salvación de ellos.

¿Lo ves? Para llegar a la perfección Cristo tuvo que sufrir. Tuvo que pasar por un proceso. No nació 'perfecto'.

Paz. saluds 

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Jun 02, 2014 10:43 pm

Hola pistos...¿No cree que Dios ha creado Adán y Eva perfectos para vivir en la tierra?
Sólamente pido que medite al leer estas palabras:
Deuteronomio 32:4,5 "La Roca, perfecta es su actividad,porque todos sus caminos son justicia.Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
justo y recto es él.Ellos han obrado ruinosamente por su propia cuenta;no son hijos de él;el defecto es de ellos mismos".
Genesis 1:31 "Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, era muy bueno. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día sexto".
Adán no cometió un error señor Pistos,el era persona perfecta en cuerpo y mente. Él decidió el seguir el camino de su esposa,sabía de sobra que moriría con el tiempo,y no solo eso señor Pistos,condenó a toda su descendencia venidera.



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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Mar Jun 03, 2014 4:37 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Hola pistos...¿No cree que Dios ha creado Adán y Eva perfectos para vivir en la tierra?



Yo creo que Dios los hizo buenos, no perfectos. La Biblia dice que el hombre fue creado inferior a los angeles quienes comparten la perfecta naturaleza divina de Dios.

Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, Y el hijo del hombre, que lo visites? Pues le has hecho poco menor que los ángeles, Y coronástelo de gloria y de lustre. (RVA

Sólamente pido que medite al leer estas palabras:
Deuteronomio 32:4,5 "La Roca, perfecta es su actividad,porque todos sus caminos son justicia.Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
justo y recto es él.Ellos han obrado ruinosamente por su propia cuenta;no son hijos de él;el defecto es de ellos mismos".



Esto solo comprueba mi punto, esto es, Adan estaba propenso a pecar, ser tentado, y a morir. El hecho de que haya decido desobedecer a Dios por su propia cuenta tomando el fruto de las manos de Eva es una clara manifestación de ello.

Si Adan y Eva hubieran tenido una naturaleza que:

- no puede ser tentada (como la de Dios)
- no le permitiera errar (como la de Dios)
- no puede morir (como la de Dios)

entonces si se pudiera decir que Adan y Eva Eran perfectos, y nada de lo que sucedió después de desobedecer a Dios hubiera ocurrido.

Genesis 1:31 "Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, era muy bueno. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día sexto".



'Muy bueno' no 'perfecto'.

Adán no cometió un error señor Pistos,el era persona perfecta en cuerpo y mente. Él decidió el seguir el camino de su esposa,sabía de sobra que moriría con el tiempo,y no solo eso señor Pistos,condenó a toda su descendencia venidera.



Veamos. Según tu, Adan no pecó pero...

-Decidió rebelarse contra Dios para seguir los pasos de su esposa sabiendo que la paga del pecado es muerte
-No le importó como esto afectaría a su descendencia

 Eh? 
¿Ves el problema?

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por apologeta el Mar Jun 03, 2014 8:13 pm

si Jesus fisicamente no tenia una naturaleza pecaminosa entonces nunca vencio el pecado.La biblia dice que fue tentado en todo solo la naturaleza humana pecaminosa esta sugeta a tentacioones.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Miér Jun 04, 2014 10:49 am

Veo que no se comprende bien el propósito de Dios al crear a la primera pareja humana.
Mujer y hombre creados por Dios en este planeta para adorar a su Creador,para tener hijos y hacer de toda la tierra un paraíso jardín en el cual vivir para siempre.
Primera pareja de humanos perfectos en cuerpo y mente,si meditamos en estas palabras ya nos lo dice todo en cuanto la creación de Adán y Eva, "La Roca, perfecta es su actividad,porque todos sus caminos son justicia.Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia";Deuteronomio 32:4,5.
Ninguna tendencia hacia cometer pecado tenian en su cuerpo, (no es lo mismo que nosotros que ya nacemos de un molde imperfecto).

Vencer el pecado exterior, viene a ser que cuando se nos presenta una ocasión (por ejemplo, de poder defraudar al fisco -Hacienda- pero no lo hacemos). Y quien dice esto, podíamos poner un montón de ejemplos para demostrar que no es lo mismo una tentación exterior, a una tentación interior debido a la carne imperfecta.
Pues bien,ni Adán ni Eva tenían tentaciones de la carne imperfecta porque eran perfectos,sin embargo sí la tuvieron exteriormente (Eva mediante el Diablo y Adán mediante Eva, pero la diferencia es que Eva fué engañada y Adán no);1 Tim 2:14

En el caso de Jesús,fué un Hombre perfecto,como Adán antes de pecar y las tentaciones que ha tenido todas fueron exteriores del mundo del Diablo y del Diablo mismo.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por apologeta el Miér Jun 04, 2014 5:10 pm

osea que la tentacion de convertir piedras en pan no era fisica?????

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por apologeta el Miér Jun 04, 2014 5:15 pm

osea que la tentacion de convertir piedras en pan no era fisica?????

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Miér Jun 04, 2014 5:16 pm

@TORREDELVIGIA escribió:[color=#000033]Veo que no se comprende bien el propósito de Dios al crear a la primera pareja humana.
Mujer y hombre creados por Dios en este planeta para adorar a su Creador,para tener hijos y hacer de toda la tierra un paraíso jardín en el cual vivir para siempre.


De acuerdo
Primera pareja de humanos perfectos en cuerpo y mente,si meditamos en estas palabras ya nos lo dice todo en cuanto la creación de Adán y Eva, "La Roca, perfecta es su actividad,porque todos sus caminos son justicia.Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia";Deuteronomio 32:4,5.


Si, Dios es perfecto, en todo lo que hace. Parte de su plan perfecto fue hacer al hombre 'menor' que los angeles (razón hay). Solo porque Dios decidió hacer al hombre menos que perfecto, no le quita que Dios sea perfecto en todo lo que hace. Como esta escrito:

¿No tiene derecho el alfarero de hacer del mismo barro unas vasijas para usos especiales y otras para fines ordinarios?(Romanos 9:21)

Ninguna tendencia hacia cometer pecado tenian en su cuerpo, (no es lo mismo que nosotros que ya nacemos de un molde imperfecto.


Una cosa es no tener tendencias pecaminosas, que por lo consecuente no se podría cometer pecado, y otra es ser ignorante del hecho de que si se tiene tendencias pecaminosas, hasta el momento que somos puesto a prueba, donde por supuesto, la ignorancia desvanece y los 'ojos fueron abiertos'.

Vencer el pecado exterior, viene a ser que cuando se nos presenta una ocasión (por ejemplo, de poder defraudar al fisco -Hacienda- pero no lo hacemos). Y quien dice esto, podíamos poner un montón de ejemplos para demostrar que no es lo mismo una tentación exterior, a una tentación interior debido a la carne imperfecta.


Por supuesto, objetos animados o inánimes exteriores llegan a provocar tentaciones, pero esto solo funciona si la persona es capaz de 'sentir pasiones y deseos', Observa:

Que nadie, al ser tentado, diga: «Es Dios quien me tienta.» Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni tampoco tienta él a nadie. Todo lo contrario, cada uno es tentado cuando sus propios malos deseos lo arrastran y seducen. Luego, cuando el deseo ha concebido, engendra el pecado; y el pecado, una vez que ha sido consumado, da a luz la muerte. (Santiago 1:12-13)

Aqui aprendemos que

1)Dios no puede ser tentado, ósea no puede ser arrastrado por malos deseos (El es perfecto)
2)El hombre es arrastrado por sus propios malos deseos, por lo tanto esta sujeto a tentaciones. (menos que perfecto)

Pues bien,ni Adán ni Eva tenían tentaciones de la carne imperfecta porque eran perfectos,sin embargo sí la tuvieron exteriormente (Eva mediante el Diablo y Adán mediante Eva, pero la diferencia es que Eva fué engañada y Adán no);1 Tim 2:14


Todas las tentaciones vienen de lo externo. Esto no cambia nada acerca de Adan y Evan. Ellos fueron arrastrados por sus propios deseos carnales. Esto es lo que dice 1Juan 2:16:

Porque nada de lo que hay en el mundo —los malos deseos del cuerpo, la codicia de los ojos y la arrogancia de la vida— proviene del Padre sino del mundo.


Ahora observemos lo que dice Genesis 3:6:

La mujer vio que...
-el fruto del árbol era bueno para comer,...(Malos deseos del cuerpo)
-y que tenía buen aspecto...(Codicia de los ojos)
-y era deseable para adquirir sabiduría,...(Arrogancia de la vida)
...así que tomó de su fruto y comió. Luego le dio a su esposo, y también él comió.


Te das cuenta? Es el mismo problema.

Paz.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Miér Jun 04, 2014 11:07 pm

@apologeta escribió:si Jesus fisicamente no tenia una naturaleza pecaminosa entonces nunca vencio el pecado.La biblia dice que fue tentado en todo solo la naturaleza humana pecaminosa esta sugeta a tentacioones.


Exacto. Si no hubiera sido así, todo seria una actuación de novelas.

Paz.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Jun 05, 2014 5:09 pm

@Pistos escribió:
@apologeta escribió:si Jesus fisicamente no tenia una naturaleza pecaminosa entonces nunca vencio el pecado.La biblia dice que fue tentado en todo solo la naturaleza humana pecaminosa esta sugeta a tentacioones.

Exacto. Si no hubiera sido así, todo seria una actuación de novelas.
Paz.
Creo que seguís sin entender que Jesús no tenía ninguna naturaleza pecaminosa.
Eso es tanto como decir que Dios al transferir la vida de su Hijo a la matriz de María le transfirió una naturaleza pecaminosa.


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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Jue Jun 05, 2014 8:38 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Creo que seguís sin entender que Jesús no tenía ninguna naturaleza pecaminosa.


Te he citado varios versículos que dicen lo contrario. Hasta este punto no te has dirigido a ninguno de ellos.
Eso es tanto como decir que Dios al transferir la vida de su Hijo a la matriz de María le transfirió una naturaleza pecaminosa.


María tenía una naturaleza pecaminosa, por ende Jesús la tuvo que heredar de ella. Así funciona con todos los seres humanos que nacen de una mujer.

Y por cierto la Biblia dice que 'nació' de una mujer, no que fue 'transferido'.

Paz saluds 

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Jun 06, 2014 12:11 am

@TORREDELVIGIA escribió:
@Pistos escribió:
@apologeta escribió:si Jesus fisicamente no tenia una naturaleza pecaminosa entonces nunca vencio el pecado.La biblia dice que fue tentado en todo solo la naturaleza humana pecaminosa esta sugeta a tentacioones.



Exacto. Si no hubiera sido así, todo seria una actuación de novelas.
Paz.


Creo que seguís sin entender que Jesús no tenía ninguna naturaleza pecaminosa.
Eso es tanto como decir que Dios al transferir la vida de su Hijo a la matriz de María le transfirió una naturaleza pecaminosa.



Veamos mi distinguido testigo de jehová, ¿Dios puede morar en carne manchada por el pecado? ¿Dios podía mandar a su Hijo encarnarse en un cuerpo manchado por el pecado? ¿que heredó de María su Madre?.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Jun 06, 2014 8:55 am

María era imperfecta,estoy de acuerdo,pero Jesús no heredó nada de imperfección de su madre carnal María.
Jehová Dios,se encargó mediante su poder de que estuviese bien protegido para no heredar ninguna imperfección Adámica.
Me parece que estáis a años luz de la verdad.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Vie Jun 06, 2014 12:59 pm

@TORREDELVIGIA escribió:María era imperfecta,estoy de acuerdo,pero Jesús no heredó nada de imperfección de su madre carnal María.

Entonces, porque las escrituras dicen lo contrario. Te he citado varios versículos y todavía no te has dirigido a ninguno de ellos.
Jehová Dios,se encargó mediante su poder de que estuviese bien protegido para no heredar ninguna imperfección Adámica.

Otro argumento sin base. Porfavor define 'imperfección adamica' con apoyo bíblico.
Me parece que estáis a años luz de la verdad.

Entonces ten la bondad de iluminarnos con argumentos sólidos basados en las escrituras. kompw 

Paz.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Jun 06, 2014 3:58 pm

La imperfección Adámica te lo dice el apóstol Pablo lo que es:
Rom 5:12 "Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron" BJ3
Siglos antes el salmista escribió:
Sal 51:7 "Mira que nací culpable, pecador me concibió mi madre".BJ3
Jesús no nació con naturaleza imperfecta porque no fué un hijo o prole de Adán, Jesús fué Hijo de Dios,lo mismo que Adán fué hijo de Dios,Luc 3:38.

Jesús ya existía en el cielo antes de nacer como humano,por lo tanto lo que su Padre hizo fué transferir la vida de si Hijo a la matriz de María en el momento que María aceptó.
Ahí tenemos el por qué Jesús no tenía ninguna naturaleza pecaminosa,ni Adán antes de decidir voluntariamente desobedecer a Dios.



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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Sáb Jun 07, 2014 12:56 am

@TORREDELVIGIA escribió:La imperfección Adámica te lo dice el apóstol Pablo lo que es:
Rom 5:12 "Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron" BJ3
Siglos antes el salmista escribió:
Sal 51:7 "Mira que nací culpable, pecador me concibió mi madre".BJ3

Muy bien, todos los hombres, incluyendo a Jesus el 'hijo del hombre' (en hebreo =Adan)
Jesús no nació con naturaleza imperfecta porque no fué un hijo o prole de Adán, Jesús fué Hijo de Dios,lo mismo que Adán fué hijo de Dios,Luc 3:38.

¿No fue hijo de Adan? Por favor revisa la genealogía de Jesus, estoy seguro que incluye a Adan.
Jesús ya existía en el cielo antes de nacer como humano,por lo tanto lo que su Padre hizo fué transferir la vida de si Hijo a la matriz de María en el momento que María aceptó.

Por favor de respaldar esta declaración con las escrituras. ¿Donde dice las escrituras que Jesus existía substancialmente antes de nacer? ¿Y donde dicen las escrituras que Jesus fue 'transferido'?
Ahí tenemos el por qué Jesús no tenía ninguna naturaleza pecaminosa,ni Adán antes de decidir voluntariamente desobedecer a Dios.

En nuestro vernáculo eso se llama rebeldía, específicamente hacia Dios (quien es perfecto) ni mas ni menos. Esto no ayuda tu argumento.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Jun 07, 2014 11:13 am

Jesús tenía una existencia prehumana en el cielo.
Gál 4:4 (LBLA) "Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley.
Juan 17:5 (BL95) "Ahora, Padre, dame junto a ti la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo".
No cabe la menor duda; Jesús ha tenido una existencia prehumana antes de nacer como humano en la tierra,y como ha dicho él mismo existía junto a su Padre.
Así que el milagro que Jehová Dios efectuó con si Hijo fué transferir la vida de su Hijo a la matriz de María "Espíritu santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra " Lucas 1:35

Jesús en su vida terrestre no tenía ninguna naturaleza pecaminosa,eso es una interpretación errónea complétamente.
Hebreos 7:26 "Porque tal sumo sacerdote nos era apropiado: leal, sin engaño, incontaminado, separado de los pecadores"

Pablo no dice que nos es apropiado,si no que Jesús cuando estuvo en la tierra era de naturaleza incontaminada,separada de la naturaleza pecaminosa que somos los hijos de Adán y Eva.



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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Sáb Jun 07, 2014 8:40 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Jesús tenía una existencia prehumana en el cielo.

Veamos...
Gál 4:4 (LBLA) "Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su Hijo,..

Con esta linea de razonamiento Juan el bautista también existía en el cielo antes de nacer.

Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. (Juan 1:6 RV1960)

...nacido de mujer,..

Nacido, no transferido. La palabra griega significa 'llegar a ser, llegar a existir', etc.
...nacido bajo la ley...

¿Sabes cual es el problema de nacer bajo la ley? Te hace sujeto a la muerte. Por favor leer Romanos 7.
Juan 17:5 (BL95) "Ahora, Padre, dame junto a ti la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo".

Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. (Apocalipsis 13:8 RV1960)

¿En que sentido fue crucificado el Cordero antes de la fundación del mundo?

Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.(Juan 8:56 RV1960)

¿En que sentido pudo ver Abraham el día del Señor?
No cabe la menor duda; Jesús ha tenido una existencia prehumana antes de nacer como humano en la tierra,y como ha dicho él mismo existía junto a su Padre.

El versiculo que citaste no dice nada acerca de la preexistencia de Cristo. El se esta refiriendo a la 'gloria' que Dios había determinado en su plan anunciándolo desde la fundación del mundo.
Así que el milagro que Jehová Dios efectuó con si Hijo fué transferir la vida de su Hijo a la matriz de María "Espíritu santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra " Lucas 1:35

No veo ni la minima indicación que Jesus fue transferido en ese texto. Creo que estas leyendo una noción preconcebida en ese texto.
Jesús en su vida terrestre no tenía ninguna naturaleza pecaminosa,eso es una interpretación errónea complétamente.
Hebreos 7:26 "Porque tal sumo sacerdote nos era apropiado: leal, sin engaño, incontaminado, separado de los pecadores"
Pablo no dice que nos es apropiado,si no que Jesús cuando estuvo en la tierra era de naturaleza incontaminada,separada de la naturaleza pecaminosa que somos los hijos de Adán y Eva.

No estas leyendo el contexto amigo. Observa:

Si Jesús estuviera en la tierra, no sería sacerdote, pues aquí ya hay sacerdotes que presentan las ofrendas en conformidad con la ley.Estos sacerdotes sirven en un santuario que es copia y sombra del que está en el cielo..(Hebreos 8:6-7)

Y para eso tenía que hacerse igual en todo a sus hermanos, para llegar (tiempo futuro) a ser Sumo sacerdote, fiel y compasivo en su servicio a Dios, y para obtener el perdón de los pecados de los hombres por medio del sacrificio. (Hebreos 2:17 DHH)

Entonces, si Jesus no fue sacerdote aquí en la tierra, ¿cuando llego a serlo y como?

Espero tus respuestas. ordn 

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 08, 2014 4:49 pm

@Pistos escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Jesús tenía una existencia prehumana en el cielo.

Veamos...
Gál 4:4 (LBLA) "Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su Hijo,..


Con esta linea de razonamiento Juan el bautista también existía en el cielo antes de nacer.

Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. (Juan 1:6 RV1960)

...nacido de mujer,..


Nacido, no transferido. La palabra griega significa 'llegar a ser, llegar a existir', etc.
...nacido bajo la ley...


¿Sabes cual es el problema de nacer bajo la ley? Te hace sujeto a la muerte. Por favor leer Romanos 7.
Juan 17:5 (BL95) "Ahora, Padre, dame junto a ti la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo".


Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. (Apocalipsis 13:8 RV1960)

¿En que sentido fue crucificado el Cordero antes de la fundación del mundo?

Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.(Juan 8:56 RV1960)

¿En que sentido pudo ver Abraham el día del Señor?
No cabe la menor duda; Jesús ha tenido una existencia prehumana antes de nacer como humano en la tierra,y como ha dicho él mismo existía junto a su Padre.


El versiculo que citaste no dice nada acerca de la preexistencia de Cristo. El se esta refiriendo a la 'gloria' que Dios había determinado en su plan anunciándolo desde la fundación del mundo.
Así que el milagro que Jehová Dios efectuó con si Hijo fué transferir la vida de su Hijo a la matriz de María "Espíritu santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra " Lucas 1:35


No veo ni la minima indicación que Jesus fue transferido en ese texto. Creo que estas leyendo una noción preconcebida en ese texto.
Jesús en su vida terrestre no tenía ninguna naturaleza pecaminosa,eso es una interpretación errónea complétamente.
Hebreos 7:26 "Porque tal sumo sacerdote nos era apropiado: leal, sin engaño, incontaminado, separado de los pecadores"
Pablo no dice que nos es apropiado,si no que Jesús cuando estuvo en la tierra era de naturaleza incontaminada,separada de la naturaleza pecaminosa que somos los hijos de Adán y Eva.


No estas leyendo el contexto amigo. Observa:

Si Jesús estuviera en la tierra, no sería sacerdote, pues aquí ya hay sacerdotes que presentan las ofrendas en conformidad con la ley.Estos sacerdotes sirven en un santuario que es copia y sombra del que está en el cielo..(Hebreos 8:6-7)

Y para eso tenía que hacerse igual en todo a sus hermanos, para llegar (tiempo futuro) a ser Sumo sacerdote, fiel y compasivo en su servicio a Dios, y para obtener el perdón de los pecados de los hombres por medio del sacrificio. (Hebreos 2:17 DHH)

Entonces, si Jesus no fue sacerdote aquí en la tierra, ¿cuando llego a serlo y como?

Espero tus respuestas. ordn 

Grave error la doctrina que predicas y mucho más hacíéndote guía de ciegos,Mateo 15:14
Jesús es el Primogénito de la creación de Dios y unico creado por Dios directamente, todas las demás creaciones ya sean en el cielo o en la tierra las creó Jesús millones de años antes de nacer como humano, Col 1:15-19.
Así que Dios lo que hizo para que su Hijo naciera como humano transfirió la vida de su Hijo a la matriz de María cuando ella lo aceptó.


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Re: La naturaleza santa de Cristo

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