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La naturaleza santa de Cristo

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Jun 14, 2014 1:46 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@LeoBiblico escribió:Juan 1:1 "En el Principio era el Verbo, y el verbo era con EL Dios, y el verbo era Dios"

Cristo no fue Creado, tanto Padre, como Hijo estaban juntos en el principio, son co-eternos a pesar de no ser co-iguales




Estas palabras  de introducción del evangelio de Juan no están diciendo que Jesús y el Dios sean coeternos.
Juan está diciendo que el Verbo (Logos) estaba al lado de Dios,en el principio de la creación. Eso también lo dice la carta a los Colosenses 1:16.
Pero unas palabras poco antes dice que el fué el principio de la creación Col 1:15.



Las palabras DE LA CREACION, se las has agregado tu Torre, por ninguna parte aparecen, revisa la TNM que tampoco las puso


Pues...apreciado Leo si no se refieren al principio de la creación ¿a qué otro principio se refieren? Dios no tiene principio, pues entonces se refieren al principio del Verbo o Logos.

Tu te refieres a que Cristo ya había sido creado, yo me refiero a que Cristo fue el medio utilizado para crearlo todo, por lo tanto, no fue creado. TODO fue creado por medio de él, por lo tanto, No fue creado, tu pareciera que ves dos Creacones, la de Cristo y luego la del Mundo, yo veo una sola, Hecha por el padre, por medio de Cristo

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Jun 14, 2014 1:52 pm

Es evidente que hay UN SOLO PRINCIPIO, no hay dos, y si Cristo ya estaba en el principio, entonces no fue creado

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Sáb Jun 14, 2014 8:35 pm

@TORREDELVIGIA escribió:En el caso de Jesús es diferente.
El existía en el cielo como el Primogénito de creación de Dios, de eso no tenemos ninguna duda los Testigos cristianos de Jehová,Col 1:15,16.





Nuevamente, versículos fuera de contexto. Col 1:18 deja en claro en que sentido Cristo fue el primogénito de toda creación:

El es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia. El es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que El tenga en todo la primacía. (NBLH)

Lo cual es en referencia a una nueva creación. Como esta escrito:

Por lo tanto, si alguno está en Cristo, es una nueva creación. ¡Lo viejo ha pasado, ha llegado ya lo nuevo!(2Corintios 5:17 NVI)

Los Testigos de Jehová creemos lo que está expuesto en la Biblia "y la muerte se extendió a todos los hombres", ¿por qué? Porque TODOS HABÍAN PECADO.
Parece que aquí no lo tienen muy claro vuestras doctrinas.
Rom 5:12 El primer pecado en el mundo fue la desobediencia de Adán. Así, en castigo por el pecado, apareció la muerte en el mundo. Y como todos han pecado, todos tienen que morir.BLS





Es biblicamente evidente que 'todos los hombres' en el sentido absoluto mueren, y también es evidente que no 'todos' los que nacen de una mujer pecan. Entonces la pregunta es ¿En que sentido todos pecan?

La palabra griega, que se traduce 'todo' muchas veces es usada como una 'herramienta literaria' como también lo hacemos en el idioma castellano. ¿Que significa esto? Que 'todo' muchas veces no es todo en el sentido absoluto.

Observemos unos ejemplos:

pues Dios «ha sometido todo a su dominio»....(1Corintios 15:27)

Es evidente que 'todo' aqui no se usa en un sentido absoluto. Dios no esta sometido a Cristo

He aquí que vienen días, dice Jehová, en que castigaré a todo circuncidado, y a todo incircunciso;..(Jeremisa 9:25)

Es biblicamente evidente que Dios no castigo a todo circuncidado y a todo incircunciso en el sentido absoluto.

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,...(Romanos 3:23)

Es biblicamente evidente que no todos los hombres han pecado y han sido destituido de la gloria de Dios en el sentido absoluto.

Vuelvo y repito, los versículos que citas no comprueban la preexistencia de Cristo, y mucho menos la idea de una naturaleza 'perfecta' antes de su resurrección.

Paz. kompw 

Pistos
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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Jun 14, 2014 9:52 pm

@Pistos escribió:los versículos que citas no comprueban la preexistencia de Cristo




Estimado pistos, estoy muy de acuerdo contigo en el hecho de que Cristo no fue creado, y que su naturaleza era humana, semejante a la nuestra como bien dice la biblia, Peeero, La Preexistencia de Cristo si es Bíblica, y tal vez en ese pasaje no se vea Tan claro como en otros, Pero Cristo es el Hijo de Dios desde antes de venir al mundo. (Proverbios 30:4) Incluso, Cristo es el Angel de IEVE (me inclino a creer que es la pronunciacion correcta sin descartar que es solo una especulación mía, no afirmo que sea la correcta) y que se llama igual que Dios todopoderoso, El Angel de IEVE fue quien hablo cara a cara con Moises, y con abraham y quien se le presento a Moises en la zarza, y quien acompañó a Israel por el desierto tal como dice Pablo en 1 Corintios 10:1-4.

un saludo

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Dom Jun 15, 2014 2:09 am


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Bendiciones en Cristo Torre

a ver, según lo que me expones:


¿ Cristo ... una criatura creada ?

¿cómo podríamos entonces estar seguros que Él realmente ha vencido al diablo, quien también es solamente una criatura creada, y que realmente nos ha unido con Dios?

¡Ninguna criatura puede salvar a otra criatura!

¿ cierto ?

judith


COMENTARIO DE KUBRIK7

El Señor muy claramente enseñó:

Juan 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad;

Ya la Persona del Espíritu de Verdad descendió a morar permanentemente en la Iglesia de Cristo desde el día de Pentecostés y desde entonces nos guía a toda Verdad.


"porque no hablará por su propia cuenta,"

Aquellos que mienten, diciendo que el "espíritu santo" les habló, no entienden que la verdadera Persona del Espíritu Santo no habla por sí mismo como si fuera autónomo.

¿Entonces que es lo habla? Leemos:


"sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir."


Habla todo lo que oye entre el Padre y el Hijo y nos lo transmite por medio de la Palabra inspirada, la Santa Biblia.

14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber


"EL ME GLORIFICARÁ"

1. La Persona bendita del Espíritu Santo glorifica a Cristo, por lo tanto, el creyente lo glorifica igualmente, no socava su Deidad reduciéndolo a nivel de una criatura.

Porque el Espíritu Santo a tomado de lo de Cristo, su Eterno Poder y Deidad y nos lo ha hecho saber.

2. "TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"

Esta expresión comunicada a nosotros por el Espíritu Santo, nos hace conocer que todos los atributos de Dios son del Hijo.

Por tal motivo, cuando leemos sobre este misterio:


16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

...no tenemos ningún problema en comprender su co-igualdad con su Padre Dios....una misma Naturaleza, una misma Esencia...no obstante la diferencia de oficios.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jun 15, 2014 4:22 am

No se explica Como algunos pueden enseñar que El Padre y Cristo son co-iguales, si es el mismo Cristo quien dice estas cosas y son sus apóstoles los que dan testimonio de esas palabras :


Juan_10:29  Mi Padre que me las dio,  es mayor que todos,  y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.


Jua 14:28  Habéis oído que yo os he dicho:  Voy,  y vengo a vosotros.  Si me amarais,  os habríais regocijado,  porque he dicho que voy al Padre;  porque el Padre mayor es que yo.


Jua 20:17  Jesús le dijo:  No me toques,  porque aún no he subido a mi Padre;  mas ve a mis hermanos,  y diles:  Subo a mi Padre y a vuestro Padre,  a mi Dios y a vuestro Dios.


Apo 3:12  Al que venciere,  yo lo haré columna en el templo de mi Dios,  y nunca más saldrá de allí;  y escribiré sobre él el nombre de mi Dios,  y el nombre de la ciudad de mi Dios,  la nueva Jerusalén,  la cual desciende del cielo,  de mi Dios,  y mi nombre nuevo.

Sin embargo si son co-eternos, si todo fue creado por medio de Cristo, entonces Cristo no fue Creado, Si Cristo ya estaba em el principio junto al padre, entonces no fue creado.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 15, 2014 6:57 am

Kubrik7 escribió:
Bendiciones en Cristo Torre
a ver, según lo que me expones:
¿ Cristo ... una criatura creada ?


Hola Kubrik7:Tu bien sabes como yo que la Biblia dice sin rodeos que Jesús antes de nacer como humano existia en el cielo, pero también sabes como yo que que la Escritura dice que es el Primogénito y el principio de la creación por Dios.
¿cómo podríamos entonces estar seguros que Él realmente ha vencido al diablo, quien también es solamente una criatura creada, y que realmente nos ha unido con Dios?


El Diablo le ha causado la muerte a Jesús mediante sus agentes terrestres que en aquel tiempo fué la religión y la gobernación humana por medio de Pilato.
De esta forma se cumplía parte de la profecía de Génesis 3:15 "morder en el talón".
Sin embargo Jesús venció al Diablo y a sus agentes (mundo) cuando estuvo en la tierra como hombre íntegro a su Dios.
Y con el paso del tiempo Jesús destruirá para siempre a Satanás y sus demonios junto con todo el sistema que Satanás ha montado durante estos milenios de gobernación. Jesús tiene el respaldo del Todopoderoso Jehová.
¡Ninguna criatura puede salvar a otra criatura!
¿ cierto ?
judith

Jesús es un regalo que el Dios Todopoderoso ha dado para que todo el que ejerce fe no sea destruído si no que tenga vida eterna,Juan 3:16.
Jesús lucha por la Soberanía del Dios Todopoderoso.
Rev 19:15 "Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

Saludos cordiales

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 15, 2014 7:08 am

Esto es para Leo:
Apreciado Leo, el Altísimo no ha tenido principio (los testigos lo llamamos Jehová) Es decir Dios no tuvo principio.
Sin embargo la Biblia revela que Jesús sí ha tenido un principio. El propio Jesús dijo que él tiene vida a causa del Padre,y más adelante Pablo y Juan nos revelan que Jesús ha tenido un comienzo o como dice la Escritura un principio.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Dom Jun 15, 2014 10:30 am

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Cuando los religiosos inconversos (que no tienen el Espíritu) hablan del Hijo como teniendo "principio" solapadamente están queriendo señalar que fue creado.

Ellos no entienden que una cosa es tener "principio" en el sentido de la REVELACION a las demás criaturas y otra muy distinta es que se interprete como si hubiese habido un tiempo de no existencia del Hijo.

LA ETERNIDAD DEL HIJO

El es el mismo Ayer, Hoy y por los Siglos.

TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES DEL HIJO

Esta declaración hecha por el mismo Hijo silencia cualquier brote de apostasía.

No obstante los enemigos de su ETERNIDAD siempre estarán del lado del diablo buscando socavar su Persona, apelando a citas biblicas que enseñan la subordinación del Hijo en los días de su carne, como ejemplo de obediencia para nosotros.

NO entienden esta palabra:


Jua_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.



"AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO"



La expresión "que tuve contigo" no admite diferencia de gloria, ambos poseían la misma gloria.

Pero cuando Dios se manifiesta en carne para sus propósitos Redentores (1P.1:18-20), se despoja de su gloria, una gloria que los cielos no pueden contener, y desciende a la tierra haciéndose Siervo hasta la muerte y muerte de Cruz.

"CRISTO ES TODOPODEROSO"

Una mente profana no alcanza a vislumbrar su Eterno Poder y Deidad...para estas personas esta afirmación de los labios del Señor:

Mat_28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

...implica un Hombre exaltado, pero hasta ahí.

Nosotros vemos más allá.

Cumplida su Misión aquí en la tierra el regresa VICTORIOSO al cielo, a la Casa de Su Padre, y en su trayecto, ha sido escoltado por millares y millares de ángeles fieles, que aunque la Biblia no lo mencione, por el Espíritu conocemos que estas cosas son así, pues siempre estuvieron pendientes de El cuando cumplía su misión Redentora.

Una vez en el Trono de Dios, el Hijo NO ES INVITADO A SENTARSE AL LADO DEL PADRE, sino que lo hace con PLENO DERECHO DE HACERLO PORQUE SIEMPRE, ETERNAMENTE, HA SIDO SU TRONO.

Esta es la realización de su ruego aquí en la tierra: "LA GLORIA QUE TUVE CONTIGO ANTES QUE EL MUNDO FUESE".

Pero aún hay más, leemos:

LA ADORACIÓN CELESTIAL


Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar:

1. el poder,

2. las riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.




Son siete aspectos relacionados con su ADORACIÓN TOTAL EN EL UNIVERSO.


Pero cuando ambos están sentados en el mismo TRONO (un Trono con dos lugares) la adoración es resumida de la siguiente forma:

PADRE E HIJO EN EL TRONO

Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero,

1. sea la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.



ES SUMAMENTE EVIDENTE QUE EN EL SENTIDO DE LA ADORACIÓN EL HIJO ES MAYOR QUE EL PADRE.


Se requiere la Persona del Espíritu Santo para gozarse de esta revelación...pero cuando los engañados creyentes los han estafado con una "FUERZA ACTIVA" en lugar del Espíritu Santo, entonces esta fuerza activa los enceguece, torpedea su discernimiento y los hace vivir en las mas densas tinieblas con respecto a Su Creador y Salvador Jesucristo.

Y siempre estarán cuestionando a Jesucristo como DIOS TODOPODEROSO.

Kubrik7



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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 15, 2014 3:53 pm

@Kubrik7 escribió:A LOS LECTORES CRISTIANOS

Cuando los religiosos inconversos (que no tienen el Espíritu) hablan del Hijo como teniendo "principio" solapadamente están queriendo señalar que fue creado.

Ellos no entienden que una cosa es tener "principio" en el sentido de la REVELACION a las demás criaturas y otra muy distinta es que se interprete como si hubiese habido un tiempo de no existencia del Hijo.

LA ETERNIDAD DEL HIJO

El es el mismo Ayer, Hoy y por los Siglos.

TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES DEL HIJO

Esta declaración hecha por el mismo Hijo silencia cualquier brote de apostasía.

No obstante los enemigos de su ETERNIDAD siempre estarán del lado del diablo buscando socavar su Persona, apelando a citas biblicas que enseñan la subordinación del Hijo en los días de su carne, como ejemplo de obediencia para nosotros.

NO entienden esta palabra:


Jua_17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.



"AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO"



La expresión "que tuve contigo" no admite diferencia de gloria, ambos poseían la misma gloria.

Pero cuando Dios se manifiesta en carne para sus propósitos Redentores (1P.1:18-20), se despoja de su gloria, una gloria que los cielos no pueden contener, y desciende a la tierra haciéndose Siervo hasta la muerte y muerte de Cruz.

"CRISTO ES TODOPODEROSO"

Una mente profana no alcanza a vislumbrar su Eterno Poder y Deidad...para estas personas esta afirmación de los labios del Señor:

Mat_28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

...implica un Hombre exaltado, pero hasta ahí.

Nosotros vemos más allá.

Cumplida su Misión aquí en la tierra el regresa VICTORIOSO al cielo, a la Casa de Su Padre, y en su trayecto, ha sido escoltado por millares y millares de ángeles fieles, que aunque la Biblia no lo mencione, por el Espíritu conocemos que estas cosas son así, pues siempre estuvieron pendientes de El cuando cumplía su misión Redentora.

Una vez en el Trono de Dios, el Hijo NO ES INVITADO A SENTARSE AL LADO DEL PADRE, sino que lo hace con PLENO DERECHO DE HACERLO PORQUE SIEMPRE, ETERNAMENTE, HA SIDO SU TRONO.

Esta es la realización de su ruego aquí en la tierra: "LA GLORIA QUE TUVE CONTIGO ANTES QUE EL MUNDO FUESE".

Pero aún hay más, leemos:

LA ADORACIÓN CELESTIAL


Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar:

1. el poder,

2. las riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.




Son siete aspectos relacionados con su ADORACIÓN TOTAL EN EL UNIVERSO.


Pero cuando ambos están sentados en el mismo TRONO (un Trono con dos lugares) la adoración es resumida de la siguiente forma:

PADRE E HIJO EN EL TRONO

Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero,

1. sea la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.



ES SUMAMENTE EVIDENTE QUE EN EL SENTIDO DE LA ADORACIÓN EL HIJO ES MAYOR QUE EL PADRE.


Se requiere la Persona del Espíritu Santo para gozarse de esta revelación...pero cuando los engañados creyentes los han estafado con una "FUERZA ACTIVA" en lugar del Espíritu Santo, entonces esta fuerza activa los enceguece, torpedea su discernimiento y los hace vivir en las mas densas tinieblas con respecto a Su Creador y Salvador Jesucristo.

Y siempre estarán cuestionando a Jesucristo como DIOS TODOPODEROSO.

Kubrik7



Apreciable Kubrik a mí me da lo mismo que me llames inconverso que de otra manera.
Lo único que ha expuesto es lo que dice la Bibla acerca de Jesús.
¿No es cierto que el propio Jesús dijo que el vive a causa del Padre?,Juan 6:57. ¿Y no es cierto qe habrá otros humanos que viviran a causa del Hijo?,Juan 6:58.
Me parece que el trono celestial es un trono muy amplio porque también dice:
Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,(D) que tenía siete cuernos, y siete ojos,(E) los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. RV

Pero las palabras de Apocalipsis 5:13,la escena que Juan describe,son las huestes del cielo aclaman melodiosamente a Jesús en reconocimiento de su fidelidad y de su autoridad celestial.Tal como los logros de un hijo humano pueden redundar en gran honra para sus padres, así el proceder de lealtad de Jesús redunda, entre toda la creación,para la gloria de Dios el Padre,Filipenses 2:11,12.

Kubrik,¿cómo entiendes las palabras un poquito más arriba?
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes,(G) y reinaremos sobre la tierra.

Saludos





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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jun 15, 2014 4:48 pm

@Kubrik7 escribió:A LOS LECTORES CRISTIANOS Cuando los religiosos inconversos (que no tienen el Espíritu) hablan del Hijo como teniendo "principio" solapadamente están queriendo señalar que fue creado.


Yo Creo que el verbo es eterno y que no fue creado, y sin embargo NO HAY UN SOLO PASAJE, que diga que debes creer que el verbo no fue creado o que es eterno para ser salvo. para ser salvo debes creer en el Padre y en EL Hijo y obedecer. ni un pasaje que diga que para convertirte al señor debes creer que es eterno y sino serás un inconverso, inconverso es el que no ha sido convertido A CRISTO, lo cual nada tiene que ver con que creas que es eterno o no, y no hay un pasaje que diga que debes creer que es eterno o te condenarás

@Kubrik7 escribió:LA ADORACIÓN CELESTIAL Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar: 1. el poder, 2. las riquezas, 3. la sabiduría, 4. la fortaleza, 5. la honra, 6. la gloria 7. y la alabanza. Son siete aspectos relacionados con su ADORACIÓN TOTAL EN EL UNIVERSO.



Falso, en ningun momento se le está adorando ni se dice que es digno de la misma adoración que el Padre ni estos aspectos se relacionan a la Adoración de Dios, eso lo has agregado tu.

Apocalipsis 4:10  los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono,  y adoran al que vive por los siglos de los siglos,  y echan sus coronas delante del trono,  diciendo:

Apocalipsis 19:4  Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios,  que estaba sentado en el trono,  y decían:  ¡Amén!  ¡Aleluya!



El único que es adorado es el Padre, Como enseñó Cristo en Juan 4:23-24, el Dios que está sentado en el Trono
, el Cordero Recibe Gloria, Honra, Alabanza y Poder pero no es adorado.



@Kubrik7 escribió:ES SUMAMENTE EVIDENTE QUE EN EL SENTIDO DE LA ADORACIÓN EL HIJO ES MAYOR QUE EL PADRE.




Es triste ver como muchos presumen tener el espíritu de Dios, y dicen cosas como estas. El fanatismo produce que amen mas al Hijo que al Padre, Cuando el Propio hijo dice que el Padre es mayor que Todos, que el Padre es Su Dios, tanto cuando estaba en condición humana como ahora que  ha resucitado con cuerpo glorioso e incorruptible.

@LeoBiblico escribió:Juan_10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.



No hay porque agregar a lo que está escrito con doctrinas que van mas allá, Creanle a Cristo cuando dice todas estas cosas.

@Kubrik7 escribió: Se requiere la Persona del Espíritu Santo para gozarse de esta revelación...pero cuando los engañados creyentes los han estafado con una "FUERZA ACTIVA" en lugar del Espíritu Santo, entonces esta fuerza activa los enceguece, torpedea su discernimiento y los hace vivir en las mas densas tinieblas con respecto a Su Creador y Salvador Jesucristo. Y siempre estarán cuestionando a Jesucristo como DIOS TODOPODEROSO.



[size=13]Cristo Dijo que el Espíritu Santo es la presencia del Padre y del Hijo, que El Padre y el Hijo morarían en nosotros, jamás se refirió a una tercera persona, Para entender esto hay que tener su presencia y darse cuenta que Cristo no dijo en vano estas cosas:

Juan 14:20  En aquel día vosotros conoceréis que
yo estoy en mi Padre,  y vosotros en mí,  y yo en vosotros.

Juan 14:23  Respondió Jesús y le dijo:  El que me ama,  mi palabra guardará;  y mi Padre le amará,  y vendremos a él,  y haremos morada con él.


Además, es obvio que si a Cristo le fue dada toda potestad, entonces no es todopoderoso por si mismo, sino que es porque el padre le dio Serlo, por tanto, EL TODOPODEROSO, es Dios, el Padre, al cual NADIE LE HA DADO SER TODOPODEROSO, SINO QUE ES TODOPODEROSO POR SI MISMO.


Gracia y Paz a los que aman la verdad


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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por apologeta el Dom Jun 15, 2014 5:30 pm

Jesús no tenia Pecado pero se hiso Pecado de no ser asi pregúntenle a Pablo que fue el que lo dijo:

La Biblia de las Américas
Al que no conoció pecado, le hizo pecado por nosotros, para que fuéramos hechos justicia de Dios en El.

La Nueva Biblia de los Hispanos
Al que no conoció pecado, Lo hizo pecado por nosotros, para que fuéramos hechos justicia de Dios en El.

Reina Valera Gómez
Al que no conoció pecado, lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en Él.

Reina Valera 1909
Al que no conoció pecado, hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Biblia Jubileo 2000
Al que no conoció pecado, lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuéramos hechos justicia de Dios en él.

Sagradas Escrituras 1569
Al que no conoció pecado, lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

King James Bible
For he hath made him to be sin for us, who knew no sin; that we might be made the righteousness of God in him.

English Revised Version
Him who knew no sin he made to be sin on our behalf; that we might become the righteousness of God in him.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Dom Jun 15, 2014 10:03 pm

@LeoBiblico escribió:
@Kubrik7 escribió:A LOS LECTORES CRISTIANOS Cuando los religiosos inconversos (que no tienen el Espíritu) hablan del Hijo como teniendo "principio" solapadamente están queriendo señalar que fue creado.



Yo Creo que el verbo es eterno y que no fue creado, y sin embargo NO HAY UN SOLO PASAJE, que diga que debes creer que el verbo no fue creado o que es eterno para ser salvo. para ser salvo debes creer en el Padre y en EL Hijo y obedecer. ni un pasaje que diga que para convertirte al señor debes creer que es eterno y sino serás un inconverso, inconverso es el que no ha sido convertido A CRISTO, lo cual nada tiene que ver con que creas que es eterno o no, y no hay un pasaje que diga que debes creer que es eterno o te condenarás

@Kubrik7 escribió:LA ADORACIÓN CELESTIAL Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar: 1. el poder, 2. las riquezas, 3. la sabiduría, 4. la fortaleza, 5. la honra, 6. la gloria 7. y la alabanza. Son siete aspectos relacionados con su ADORACIÓN TOTAL EN EL UNIVERSO.




Falso, en ningun momento se le está adorando ni se dice que es digno de la misma adoración que el Padre ni estos aspectos se relacionan a la Adoración de Dios, eso lo has agregado tu.

Apocalipsis 4:10  los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono,  y adoran al que vive por los siglos de los siglos,  y echan sus coronas delante del trono,  diciendo:

Apocalipsis 19:4  Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios,  que estaba sentado en el trono,  y decían:  ¡Amén!  ¡Aleluya!



El único que es adorado es el Padre, Como enseñó Cristo en Juan 4:23-24, el Dios que está sentado en el Trono
, el Cordero Recibe Gloria, Honra, Alabanza y Poder pero no es adorado.



@Kubrik7 escribió:ES SUMAMENTE EVIDENTE QUE EN EL SENTIDO DE LA ADORACIÓN EL HIJO ES MAYOR QUE EL PADRE.





Es triste ver como muchos presumen tener el espíritu de Dios, y dicen cosas como estas. El fanatismo produce que amen mas al Hijo que al Padre, Cuando el Propio hijo dice que el Padre es mayor que Todos, que el Padre es Su Dios, tanto cuando estaba en condición humana como ahora que  ha resucitado con cuerpo glorioso e incorruptible.

@LeoBiblico escribió:Juan_10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.




No hay porque agregar a lo que está escrito con doctrinas que van mas allá, Creanle a Cristo cuando dice todas estas cosas.

@Kubrik7 escribió: Se requiere la Persona del Espíritu Santo para gozarse de esta revelación...pero cuando los engañados creyentes los han estafado con una "FUERZA ACTIVA" en lugar del Espíritu Santo, entonces esta fuerza activa los enceguece, torpedea su discernimiento y los hace vivir en las mas densas tinieblas con respecto a Su Creador y Salvador Jesucristo. Y siempre estarán cuestionando a Jesucristo como DIOS TODOPODEROSO.




[size=13]Cristo Dijo que el Espíritu Santo es la presencia del Padre y del Hijo, que El Padre y el Hijo morarían en nosotros, jamás se refirió a una tercera persona, Para entender esto hay que tener su presencia y darse cuenta que Cristo no dijo en vano estas cosas:

Juan 14:20  En aquel día vosotros conoceréis que
yo estoy en mi Padre,  y vosotros en mí,  y yo en vosotros.

Juan 14:23  Respondió Jesús y le dijo:  El que me ama,  mi palabra guardará;  y mi Padre le amará,  y vendremos a él,  y haremos morada con él.


Además, es obvio que si a Cristo le fue dada toda potestad, entonces no es todopoderoso por si mismo, sino que es porque el padre le dio Serlo, por tanto, EL TODOPODEROSO, es Dios, el Padre, al cual NADIE LE HA DADO SER TODOPODEROSO, SINO QUE ES TODOPODEROSO POR SI MISMO.


Gracia y Paz a los que aman la verdad



A LOS LECTORES CRISTIANOS


El mensaje de este forista, es la plena evidencia de la reacción de un religioso inconverso, al poseer una "fuerza activa" en lugar de la Persona del Espíritu Santo, siempre estará cuestionando a Jesucristo, el Hijo de Dios, como TODOPODEROSO.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Pistos el Lun Jun 16, 2014 2:20 am

Hola LeoBiblico,

@LeoBiblico escribió:
Estimado pistos, estoy muy de acuerdo contigo en el hecho de que Cristo no fue creado, y que su naturaleza era humana, semejante a la nuestra como bien dice la biblia, Peeero, La Preexistencia de Cristo si es Bíblica, y tal vez en ese pasaje no se vea Tan claro como en otros, Pero Cristo es el Hijo de Dios desde antes de venir al mundo. (Proverbios 30:4)

Mi punto de vista acerca de este versículo es que es un contraste entre la sabiduría y poder de Dios y la ignorancia del hombre como el autor de este proverbio lo establece en los anteriores versículos, en el cual se emplea lenguaje antropomorfico y un modismo hebreo: 'el hombre y el hijo del hombre'. Las preguntas son retóricas. Para ilustrar esto añadiré la frase 'de los hombres' donde aplica.

Observemos:

»¿Quien (de los hombres) ha subido a los cielos y descendido de ellos? ¿Quién (de los hombres) puede atrapar el viento en su puño o envolver el mar en su manto? ¿Quién (de los hombres) ha establecido los límites de la tierra? ¿Quién conoce su nombre (del hombre) o el de su hijo? (Proverbios 30:4 NVI)

La respuesta obviamente es que ningún 'hombre o hijo de hombre' había hecho esto. Como esta escrito:

Así dice el SEÑOR, tu Redentor, el que te formó desde el seno materno: Yo, el SEÑOR, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin ayuda; (Isaías 44:24 LBLA)

No veo ninguna evidencia de que esto sea prueba de la preexistencia de Cristo.

Incluso, Cristo es el Angel de IEVE...

¿Dónde en la Biblia dice esto?
...(me inclino a creer que es la pronunciacion correcta sin descartar que es solo una especulación mía, no afirmo que sea la correcta)

Yo pienso que esta es una muy buena especulación y pienso que le has atinado, pero en lo personal la pronunciación es lo de menos para mi. Lo importante para mi es lo que este nombré representa.

Paz y bendiciones a ti.

Pistos
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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 16, 2014 3:26 am

Estimado pistos, respeto tu postura respecto a Proverbios 30:4, sin embargo, asi como tu piensas que se refiere a los hombres, yo pienso que en estas palabras del profeta Agur, y digo profeta porque dice que es una profecía dicha a Itiel y a Ucal, no está comparando al Hombre con Dios, sino que el contexto de esas palabras se refieren a LA CIENCIA DE DIOS.

]Proverbios 30:1 Palabras de Agur, hijo de Jaqué; la profecía que dijo el varón a Itiel, a Itiel y a Ucal. 2 Ciertamente más rudo soy yo que ninguno,
Ni tengo entendimiento de hombre. 3 Yo ni aprendí sabiduría,
Ni conozco la ciencia del Santo.
4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?


Por tanto yo logro entender aquí que Se refiere al Padre y al Hijo, respeto tu punto de vista pero no concuerdo. y citaste Isaías 44:24, yo creo firmemente que el Creador es el Padre y Cristo es el Medio que Dios utilizó, Pero es Dios quien lo creó Todo.

Col_1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

y luego se dice que los Cielos son obra de las manos de Dios

Hebreos_1:10 Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.


Apocalipsis_4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Por esto Creo que Se dice que ¿Cual es su nombre (refiriendose al padre) y el nombre de su hijo, refiriendose a Cristo? pues en el Contexto de Proverbios 30 se habla de la ciencia de Dios.

Un saludo Cordial



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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 16, 2014 3:27 am

@Kubrik7 escribió:A LOS LECTORES CRISTIANOS


El mensaje de este forista, es la plena evidencia de la reacción de un religioso inconverso, al poseer una "fuerza activa" en lugar de la Persona del Espíritu Santo, siempre estará cuestionando a Jesucristo, el Hijo de Dios, como TODOPODEROSO.


Con ese simple comentario no refutaste nada, solo demuestras fanatismo

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Lun Jun 16, 2014 3:47 am

@LeoBiblico escribió:
@Kubrik7 escribió:A LOS LECTORES CRISTIANOS


El mensaje de este forista, es la plena evidencia de la reacción de un religioso inconverso, al poseer una "fuerza activa" en lugar de la Persona del Espíritu Santo, siempre estará cuestionando a Jesucristo, el Hijo de Dios, como TODOPODEROSO.



Con ese simple comentario no refutaste nada, solo demuestras fanatismo


Todo enemigo de Cristo como tu, cero credibilidad.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 16, 2014 4:36 am

@Kubrik7 escribió:Todo enemigo de Cristo como tu, cero credibilidad.


Jajajaj, tu me juzgas como enemigo de Cristo, tu credibilidad es cero, ¿Quien eres tu para hacerme enemigo de Cristo? ya lo ven todos, a eso llega el fanatismo religioso ¿Quien te Dio esa autoridad? te la diste tu mismo, por tanto no vale nada... Demuestra con la biblia que estoy equivocado y no con juicio propio y antibiblico.. Ya he demostrado que Cristo es todopoderoso porque el padre le dio serlo, y que el espíritu santo no es una simple fuerza activa ni tampoco una persona, sino la presencia del Padre y del hijo en nosotros, si no tienes argumentos biblicos para refutarlo es una lastima... lo siento por ti.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Lun Jun 16, 2014 11:08 am

LA ADORACIÓN CELESTIAL


Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar:

1. el poder,

2. las riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.




Son siete aspectos relacionados con su ADORACIÓN TOTAL EN EL UNIVERSO.

Solo una mente profana, socava y pervierte el claro sentido de adoración de estos pasajes, no obstante estar escrito en el v.8:


8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;


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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 16, 2014 2:42 pm


Apocalipsis 5:8  καὶ1   kai G2532 C  Y  ὅτε2   hote G3753 B  cuando    hubo  ἔλαβε3   elabe G2983 VAAI3S  tomado  τὸ4   to G3588 DASN  el  βιβλίον5   biblion G975 NASN  libro,  τὰ6   ta G3588 DNPN  los  τέσσαρα7   tessara G5064 JNPN  cuatro    seres  ζῶα8   zôa G2226 NNPN  vivientes  καὶ9   kai G2532 C  y  οἱ10   hoi G3588 DNPM  los  εἴκοσιτέσσαρες11   eikositessares G1501 G5064 JNPM  veinticuatro  πρεσβύτεροι12   presbyteroi G4245 JNPM  ancianos    se  ἔπεσον13   epeson G4098 VAAI3P  postraron  ἐνώπιον14   enôpion G1799 B  delante  τοῦ15   tou G3588 DGSN  del  ἀρνίου16   arniou G721 NGSN  Cordero;  ἕκαστος18   hekastos G1538 JNSM  todos  ἔχοντες17   echontes G2192 VPAP-PNM  tenían  κιθάρας19   kitharas G2788 NAPF  arpas,  καὶ20   kai G2532 C  y  φιάλας21   phialas G5357 NAPF  copas    de  χρυσᾶς22   chrysas G5552 JAPF  oro  γεμούσας23   gemousas G1073 VPAP-PAF  llenas    de  θυμιαμάτων24   thymiamatôn G2368 NGPN  incienso,  αἵ25   hai G3739 RR-NPF  que  εἰσιν26   eisin G1526 VP-I3P  son  αἱ27   hai G3588 DNPF  las  προσευχαὶ28   proseuchai G4335 NNPF  oraciones  ► 30  de  τῶν29   tôn G3588 DGPM  los  ἁγίων30   hagiôn G40 JGPM  santos;



La palabra utilizada es "pípto" y no significa adoración sino postrarse.


G4098


πίπτω


pípto


forma reduplicación y contracción de πέτω péto; (que ocurre solo como alternado en ciertos tiempos); probablemente afín a G4072 mediante la idea de aligerar; caer (literalmente o figurativamente):-perecer, postrar, frustrar, caer, derrumbar.



La Palabra para Adorar es Proskuneo, la cual su significado principal no es adorar, sino postrarse en reverencia. incluso Cristo le dice esto a la iglesia de Filadelfia


Apocalipsis 3:9


ἰδού18   idou G2400 VAAM2S  « he aquí,» *  →  yo  ποιήσω19   poiêsô G4160 VFAI1S  haré  αὐτοὺς20   autous G846 RP-APM  •  ἵνα21   hina G2443 C  que  ἥξωσι22   hêxôsi G2240 VAAS3P  vengan  καὶ23   kai G2532 C  y  →  se  προσκυνήσωσιν24   proskynêsôsin G4352 VAAS3P  postren  ἐνώπιον25   enôpion G1799 B  « a» *  σου28   sou G4675 RP2GS  tus  ‹  τῶν26 ποδῶν27 ›   tôn podôn G3588 G4228 DGPM NGPM  pies,  καὶ29   kai G2532 C  y  γνῶσιν30   gnôsin G1097 VAAS3P  reconozcan  ὅτι31   hoti G3754 C  que  ἐγὼ32   egô G1473 RP1NS  yo  σε34   se G4571 RP2AS  te  →  he  ἠγάπησά33   êgapêsa G25 VAAI1S  amado.



G4352


προσκυνέω


Proskunéo


de G4314 y un probable derivado de G2965 (significa besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar):- postrarse, reverencia, suplicar.



Nadie en su sano juicio puede decir que Cristo mandará a la sinagoga de Satanas que adore a los Santos de la iglesia de Filadelfia, eso sería perder completamente la cabeza. La palabra Proskuneo, que se utiliza para adorar, significa primeramente postrarse en reverencia, en honor, y eso es lo que hicieron con Cristo los Ancianos y los seres vivientes, por ningun lado dice que los seres vivientes le adoraron. Porque adoran solo al que está sentado en el Trono, no al Cordero



Apocalipsis 4:10  los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono,  y adoran al que vive por los siglos de los siglos,  y echan sus coronas delante del trono,  diciendo:



Apocalipsis 19:4  Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios,  que estaba sentado en el trono,  y decían:  ¡Amén!  ¡Aleluya!



Por lo tanto, A CRISTO, le rinden homenaje, reverencia, y la adoracion celestial es únicamente AL PADRE, eso de que Cristo es mayor que el padre en adoración, o que le adoran a Cristo lo has inventado tu, los dos pasajes que dicen que a Cristo le adoran, se usa la palabra PROSKUNEO, y Cristo dijo que solo se adora al Padre, y Apocalipsis dice lo mismo... Por tanto, La Adoración es al Padre, la palabra PROSKUNEO para referirse a Cristo es POSTRARSE EN REVERENCIA y no Adoración, que se traduce así cuando se refiere al Padre



Juan 4:22-24  22 Vosotros adoráis lo que no sabéis;  NOSOTROS adoramos lo que sabemos;  porque la salvación viene de los judíos. 23  Mas la hora viene,  y ahora es,  cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad;  porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24  Dios es Espíritu;  y los que le adoran,  en espíritu y en verdad es necesario que adoren.



La palabra utilizada es PROSKUNEO, y dice que LOS VERDADEROS ADORADORES, ADORARÁN AL PADRE (Cristo no es el Padre) Y ES EL PADRE QUIEN BUSCA TALES ADORADORES; ESTAS SON PALABRAS DE CRISTO


Ahora veamos que es lo que dice el texto, que el Cordero es Digno de Tomar:


Apocalipsis 5:12  →  que  λέγοντες1   legontes G3004 VPAP-PNM  decían  ► 2  a  μεγάλῃ3   megalê G3173 JDSF  gran  φωνῇ2   phônê G5456 NDSF  voz:  τὸ6   to G3588 DNSN  El  ἀρνίον7   arnion G721 NNSN  Cordero  τὸ8   to G3588 DNSN  que  →  fue  ἐσφαγμένον9   esphagmenon G4969 VRPP-SNN  inmolado  ἐστι5   esti G2076 VP-I3S  es  Ἄξιόν4   Axion G514 JNSN  digno  →  de  λαβεῖν10   labein G2983 VAAN  tomar  τὴν11   tên G3588 DASF  el  δύναμιν12   dynamin G1411 NASF  poder,  καὶ13   kai G2532 C  •  →  las  πλοῦτον14   plouton G4149 NASM  riquezas,  καὶ15   kai G2532 C  •  →  la  σοφίαν16   sophian G4678 NASF  sabiduría,  καὶ17   kai G2532 C  •  →  la  ἰσχὺν18   ischyn G2479 NASF  fortaleza,  καὶ19   kai G2532 C  •  →  la  τιμὴν20   timên G5092 NASF  honra,  καὶ21   kai G2532 C  •  →  la  δόξαν22   doxan G1391 NASF  gloria  καὶ23   kai G2532 C  y  →  la  εὐλογίαν24   eulogian G2129 NASF  alabanza.



G1411
δύναμις
dúnamis


de G1410; fuerza (literalmente o figurativamente); específicamente poder milagroso (por lo general por implicación un milagro en sí mismo):-eficacia, fuerza, impetuoso, maravilla, milagro, capacidad, dar, poder, poderosamente, potencia, potestad.



G4149
πλοῦτος
ploútos


de la base de G4130; riqueza (como llenura), i.e. (literalmente) dinero, posesiones, o (figurativamente) abundancia, riquezas, (específicamente) legado valioso:-riqueza.



G4678
σοφία
sofía


de G4680; sabiduría (más elevada o más baja, mundana o espiritual):-sabiamente, sabiduría.



G2479
ἰσχύς
isjús


de un derivado de ἰς is  (fuerza; Compare ἔσχον éscon, forma de G2192); fuerzas, a la fuerza (literalmente o figurativamente):-poder, potencia, potente, fuerza.



G5092
τιμή
timé


de G5099; un valor, i.e. dinero pagado, o (concretamente y colectivo) valiosos; por analogía estimar (específicamente del más alto grado), o la dignidad en sí misma:-precio, dignamente, honor, honra, honrar, honroso, precioso, valor.



G1391
δόξα
dóxa


de la base de G1380; gloria (como muy aparente), en una aplicación amplia (literalmente o figurativamente, objectivamente o subj.):-gloria, glorificar, glorioso, honra, honroso.



G2129
εύλογία
eúlogía


de lo mismo que G2127; Hablar bien, i.e. elegancia del lenguaje; elogio («elegía»), i.e. (reverentemente) adoración; religiosamente bendición; por implicación consagración; por extensión beneficio o generosidad, largueza:- alabanza, bendecir, bendición, generosamente, generosidad, lisonja, (suaves) palabras.



Como podemos ver, La única palabra que puede llegar a tener algo que ver con la adoración es la última, "Eúlogía" y sin embargo la palabra utilizada para la adoración celestial es Proskuneo y es bien distinta, además, se refiere a Bendición y no a adoración ya que como hemos visto, CRISTO DIJO que la adoración verdadera es AL PADRE. Por lo tanto, ese argumento de que estas son caracteristicas de la adoración a Cristo es  un argumento mas falso que Judas Iscariote. Cristo es Honrado, y Glorificado y digno de Bendición, de tomar el Poder, la Riqueza etc. PERO LA ADORACIÓN ES AL PADRE, como dice el mismo Cristo y como dice la Revelación que DIOS LE DIO A CRISTO y CRISTO LE DIO A JUAN (Apocalipsis)




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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Lun Jun 16, 2014 3:09 pm

La sencillez de la Adoración al Cordero inmolado, no tiene parangón; cuando los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes se postran delante del Cordero, están adorando.

Como quisiera estar allí presente para adorarlo igualmente, como lo adoramos AHORA aqui en la tierra.

Solo Satanás se empeña en desvituar esta solemne Adoración.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 16, 2014 3:20 pm

@Kubrik7 escribió:La sencillez de la Adoración al Cordero inmolado, no tiene parangón; cuando los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes se postran delante del Cordero, están adorando


Ya probe que esa palabra significa postrarse en reverencia y que Cristo dijo que la adoración verdadera es AL PADRE. por tant, no están adorando, estan haciendo reverencia.
@Kubrik7 escribió:Solo Satanás se empeña en desvituar esta solemne Adoración.

Satanás se empeña en que hagas lo contrario a Cristo, QUIEN DIJO QUE LA ADORACIÓN VERDADERA ES AL PADRE. Yo soy Cristiano, por eso sigo las palabras e Cristo y adoro al Padre.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Jun 16, 2014 4:23 pm

Kubrik,¿cómo entiendes las palabras un poquito más arriba?
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes,(G) y reinaremos sobre la tierra.

Saludos

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por Kubrik7 el Lun Jun 16, 2014 4:34 pm

Cuando los 24 Ancianos y los 4 seres vivientes y los millones de millones de ángeles se postran, están adorando al SEÑOR.

Mientras el diablo se muere de la envidia.

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Re: La naturaleza santa de Cristo

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 16, 2014 5:28 pm

@Kubrik7 escribió:Cuando los 24 Ancianos y los 4 seres vivientes y los millones de millones de ángeles se postran, están adorando al SEÑOR. Mientras el diablo se muere de la envidia.



Adoran a Dios, el Padre, porque tienen la verdadera Adoración, que es esta según Cristo Jesús.

Juan 4:22-24  22 Vosotros adoráis lo que no sabéis;  NOSOTROS adoramos lo que sabemos;  porque la salvación viene de los judíos. 23  Mas la hora viene,  y ahora es,  cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad;  porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24  Dios es Espíritu;  y los que le adoran,  en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


Los Ángeles, los seres vivientes y los ancianos no van a hacer algo diferente de lo que mandó Cristo , Ni Dios va a revelar algo diferente. La verdadera Adoración es la misma adoración celestial. y es AL PADRE; y Postrarse no implica adorar, sino hacer reverencia, NO ES LO MISMO. a Cristo le reverencian, le rinden honra gloria alabanza, etc.. pero ADORAN AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, EL PADRE.

Apocalipsis 4:10  los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono,  y adoran al que vive por los siglos de los siglos,  y echan sus coronas delante del trono,  diciendo:


Apocalipsis 19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios,  que estaba sentado en el trono,  y decían:  ¡Amén!  ¡Aleluya!

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Re: La naturaleza santa de Cristo

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