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¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por joseplluis el Sáb Oct 05, 2013 1:04 pm

BENDICIONES
Hermano apolo los milagros son para la gloria de DIOS no de los hombres o empresas religiosas.
como comienza el hombre a robar a DIOS su gloria cuando un hombre atribuye a otro la gloria de DIOS y el otro no le reprende.
Y aun reprendiendole no lo entiende y sigue con su ignorancia.
Todo el que glorifica al hombre o religion es un ignorante.
Pues la gloria solo es de DIOS y con nadie comparte.
JESUS dice yo glorifico al padre y el padre se gloria en mi.

Que no nos ciegue la ignorancia glorificando hombres atribuyendo lo que no es de ellos y negando tambien lo que es de DIOS.



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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por joseplluis el Sáb Oct 05, 2013 1:23 pm

BENDICIONES
FALSOS IMITADORES
Mat_7:22 Muchos me dirán en aquel día:[o] “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?”.

Los milagros sucedian pero se gloriaban en ello.

Mat 7:23 Entonces les declararé: “Nunca os conocí.[p] ¡Apartaos de mí, hacedores de maldad!”.[q]

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Mar Oct 08, 2013 11:38 pm

Entonces:

Los milagros los hace Dios...

Él sabe como manifestarse, a quien "usar". Es Soberano; pero los mismos apóstoles no buscaban reconocimiento por las obras que hacían en nombre del Señor... ¿Por qué hombres buscan ese reconocimiento para otros hombres?

Cada iglesia sabe sus enjuagues, pero TODA LA GLORIA ES PARA DIOS.

Paz.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Miér Oct 09, 2013 3:51 am

¿Quien hace los milagros?

Haber si les dijera que milagros puede hacer tanto el diablo como Dios, lo que en realidad se deberia preguntar es:

¿Quien puede hacer lo bueno?

Pero para que no me crucifiquen por haberles dicho que el diablo también puede hacer milagros, lo respaldare con escritura.

MILAGROS

1)    “Entonces llamó también Faraón sabios y hechiceros, e hicieron también lo mismo los hechiceros de Egipto con sus encantamientos;  pues echó cada uno su vara, las cuales se volvieron culebras; mas la vara de Aarón devoró las varas de ellos”. (Éxodo 7:12)
2)   “ Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?  Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de Maldad” (Mateo 7:22-23)
Muchos me dirán: Aquí por primera vez Jesús hace alusión indirecta al hecho de que él vendrá en "aquel día" como Juez de todos los hombres (Mt 26: 64).  Estos que le dirán "Señor" a Cristo en el día del gran juicio final, lo harán como profesos cristianos.  Mientras vivían, han pretendido ser sus seguidores, pero han sido pesados  y hallados faltos.

Profetizamos en tu nombre: La forma de la pregunta en el griego indica que se espera una respuesta positiva.  Es como si se dijera: "Ciertamente, hemos profetizado en tu nombre, ¿verdad?"

Difícilmente habrían hecho tal afirmación delante del gran juez del universo si su pretensión no hubiera estado respaldada, aparentemente, por los hechos.  Esta es la medida de su arrogancia y vana ilusión.  Es como si protestaran ante el Juez de que su decisión es injusta y que no puede tratarlos como a réprobos.  Han estado predicando en el nombre de Cristo, ¿no es verdad?  Pero han olvidado que el culto externo dedicado a Dios, que se basa en la tradición humana, no tiene valor.

Echamos fuera demonios: Se consideraba que éste era el milagro más difícil de realizar, y por lo tanto representaba a todos los otros que pudieran mencionarse.

Cuando los setenta regresaron de su primer recorrido evangelístico, lo que les parecía más importante era el hecho de que aun los demonios se les habían sujetado (Luc. 10: 17).

Muchos milagros: Quizá estas maravillas incluían verdaderos milagros realizados como una evidencia que pretendía demostrar que la presencia de Dios los acompañaba y que sus enseñanzas tenían la aprobación divina (Apoc. 13:13-14; 2 Tes. 2: 9-10).  Las Escrituras muestran claramente que la realización de milagros no es en sí una evidencia convincente de que está obrando el poder divino.

El mayor  milagro, tanto en el tiempo como en la eternidad, es una vida transformada según la semejanza divina.  Quienes profesan ser profetas han de ser probados por su vida (Mat. 7: 16) y no por sus pretendidos milagros.

Les declararé: Griego homologéÇ, "confesar" o "declarar abiertamente".

Nunca os conocí: Esta es la evidencia de que sus enseñanzas no habían sido pronunciadas en armonía con la voluntad de Dios y que los milagros no habían sido realizados mediante el poder divino.

Apartaos de mí:  El pecado da por resultado la separación final y completa de Dios.

Maldad: Griego  anomía, "ilegalidad" o "falta de conformidad con la ley". Los hacedores de maldad están fuera de la ley porque han rehusado conformar sus vidas con el modelo perfecto expuesto en la ley del reino del cielo: "el pecado es infracción de la ley [anomía]" (1 Juan 3: 4).
Esta explicacion la tome de un post de otra persona pero esta buena.

Una vez demostrado que hacer milagros no significa que sean de Dios.

Debemos entender que milagros también puede hacer el maligno, para aparentar ser de Dios.

La pregunta es ahora:  Los milagros de las vírgenes católicas, ¿QUIEN LO HACE?


Hay que meditar. Yo creo que hacer lo bueno no necesariamente tienen relación con hacer milagros.

BEndiciones

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Janek el Miér Oct 09, 2013 9:01 am

Las vírgenes católicas no hacen milagros. No son la causa primera de los milagros nunca.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 2:47 am

@Janek escribió:Las vírgenes católicas no hacen milagros. No son la causa primera de los milagros nunca.
Bueno como siempre, parece que no leiste lo que dije, YO no dije que las virgenes hacen milagros, yo dije:

Los milagros de las vírgenes católicas, ¿QUIEN LO HACE?
Una cosa si se Dios no hace milagros que se atribuyan a alguien mas que a el mismo. ¿Comprendes lo que te digo?

Si Dios hace un milagro este milagro nunca se lo atribuira a MARIA, O QUIEN SEA, porque si lo hizo el, entonces no pondra a nadie por medio, para que sea confuso.

Ahora dime, ¿acaso a maría NO SE LE ATRIBUYEN MILAGROS? en tu iglesia?

Seguro me saldrás con una tremenda explicación.

Un bluf católico mas.

Bendiciones

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:52 am

SoloEscritura escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las vírgenes católicas no hacen milagros. No son la causa primera de los milagros nunca.
Bueno como siempre, parece que no leiste lo que dije, YO no dije que las virgenes hacen milagros, yo dije:

Los milagros de las vírgenes católicas, ¿QUIEN LO HACE?
Una cosa si se Dios no hace milagros que se atribuyan a alguien mas que a el mismo. ¿Comprendes lo que te digo?

Si Dios hace un milagro este milagro nunca se lo atribuira a MARIA, O QUIEN SEA, porque si lo hizo el, entonces no pondra a nadie por medio, para que sea confuso.

Ahora dime, ¿acaso a maría NO SE LE ATRIBUYEN MILAGROS? en tu iglesia?

Seguro me saldrás con una tremenda explicación.

Un bluf católico mas.

Bendiciones
En primer lugar, la pregunta que hiciste de quién hace los milagros de las vírgenes católicas incluye que a las vírgenes se les atribuyen milagros como si los hiciesen ellas. Por eso fue que dije que las vírgenes no hacen milagros.
 
En segundo lugar, Dios no le atribuye a ningún santo un milagro. Esas atribuciones las hacen los hombres ignorantes, y no me importa si es un cura el ignorante porque, si es ignorante en ese punto, pues lo es y debería volver a estudiar su doctrina.
 
En tercer lugar, a la pregunta ¿a María no se le atribuyen milagros en tu iglesia? La respuesta es sencilla: NO. Todos los milagros provienen de Dios como causa primera y como causa final. Los santos sólo hacen su oración a Dios por medio de Jesucristo. Dios los escucha y hace el milagro, pero no son los santos los que hacen los milagros.
 
Es lo mismo que narran los Hechos de los Apóstoles:
 
«sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados».  (Hechos (SBJ) 5,15)
 
¿Quién hace el milagro: Pedro, su sombra o Dios? ¿Quién sana a los enfermos: Pedro, su sombra o Dios? ¿No está usando Dios la sombra de Pedro? ¿No está usando a Pedro? Sin embargo, el milagro ocurre porque confluyen la fe de la gente y la voluntad de Dios de hacer el milagro.
 
Bendiciones.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 12, 2013 6:36 pm

¿Quién hace el milagro: Pedro, su sombra o Dios? ¿Quién sana a los enfermos: Pedro, su sombra o Dios? ¿No está usando Dios la sombra de Pedro? ¿No está usando a Pedro? Sin embargo, el milagro ocurre porque confluyen la fe de la gente y la voluntad de Dios de hacer el milagro.
Pero no por eso se le hace una escultura de yeso a la SOMBRA DE PEDRO.

Bendiciones

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 6:40 pm

SoloEscritura escribió:
¿Quién hace el milagro: Pedro, su sombra o Dios? ¿Quién sana a los enfermos: Pedro, su sombra o Dios? ¿No está usando Dios la sombra de Pedro? ¿No está usando a Pedro? Sin embargo, el milagro ocurre porque confluyen la fe de la gente y la voluntad de Dios de hacer el milagro.
Pero no por eso se le hace una escultura de yeso a la SOMBRA DE PEDRO.

Bendiciones
Eso es otro tema, no el que estamos tratando aquí.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Lun Oct 14, 2013 1:16 pm

Cuando escribí que Dios es quien hace los milagros, era obvio que me refería LOS VERDADEROS MILAGROS.

Los que hace satanás, claramente dice la Escritura que son ENGAÑOSOS y dice para que los hace...

"Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán... Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos... Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos" Mateo 24.4,5,11,24

De ahí en mas, que cada quien saque sus conclusiones.

Paz.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Janek el Lun Oct 14, 2013 2:00 pm

Entonces quedaría hablar de cómo saber si un milagro es de Dios o de Satanás, cuándo es engañoso y cuándo no lo es.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Lun Oct 14, 2013 9:34 pm

@Janek escribió:Entonces quedaría hablar de cómo saber si un milagro es de Dios o de Satanás, cuándo es engañoso y cuándo no lo es.
No es tan difícil cuando das una buena revisada a la Biblia.

Algunas de las características de las señales y milagros engañosos son:

1.- Pretenden "distraer" al creyente de su atención y adoración que solo debe darle a Dios.

2.- Usurpar la gloria que solo a Dios pertenece.

3.- "Adjudicarse" el poder que únicamente Dios puede ejercer sobre su creación.

4.- La falsificación de la revelación Divina.

Y así puede seguir la lista...

Ahora, no debemos olvidar que la principal intención del maligno está escrito:

"Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo. Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras." 2a. Corintios 11:13-15

Entonces, lo que toca a los cristianos es estar alerta y no olvidar la Palabra de Dios.

Paz.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por varyvar el Lun Oct 14, 2013 10:25 pm

Es conocido que durante la manifestación del anticristo habra muchas señales y prodigios engañosos Apoc:13.

Pero hoy en verdad como distinguir si un milagro tiene su fuente en Dios. Los apostoles hicieron muchos milagros en el Nombre Del Señor, pero el mismo Señor les dió tal poder y les dijo que aún harian mayores señales. ¿Quienes hoy tienen tal autoridad de parte de Dios para hacer estas señales? Es una buena pregunta para hacernos y no caer en engaños.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Janek el Lun Oct 14, 2013 11:41 pm

arieh65 escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entonces quedaría hablar de cómo saber si un milagro es de Dios o de Satanás, cuándo es engañoso y cuándo no lo es.
No es tan difícil cuando das una buena revisada a la Biblia.

Algunas de las características de las señales y milagros engañosos son:

1.- Pretenden "distraer" al creyente de su atención y adoración que solo debe darle a Dios.

2.- Usurpar la gloria que solo a Dios pertenece.

3.- "Adjudicarse" el poder que únicamente Dios puede ejercer sobre su creación.

4.- La falsificación de la revelación Divina.

Y así puede seguir la lista...

Ahora, no debemos olvidar que la principal intención del maligno está escrito:

"Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo. Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras." 2a. Corintios 11:13-15

Entonces, lo que toca a los cristianos es estar alerta y no olvidar la Palabra de Dios.

Paz.
Aun lo pones más difícil. Porque la mirada que le damos a la Biblia será siempre subjetiva y nunca objetiva, ya que todos somos seres humanos y miramos las cosas muy subjetivamente. La diversidad de Iglesias que existe es testimonio vivo de la ineficacia de este método que más que en la objetividad de lo que enseña la Escritura está marcado por la subjetividad del que lee la Escritura al margen de la Iglesia que es la única garante de la verdad por ser su columna y fundamento. Los frutos de la Sola Scriptura, que es lo primero que tú aconsejas, son bien claros y desastrosos. De esta manera es más fácil para Satanás engañarnos, pues él es más astuto que todos nosotros y como estamos solos, sin esa garante que el mismo Espíritu Santo nos ha dejado, nos lanzamos a todo viento diabólico de doctrina.
¿Cómo una persona que es soberbia, que es incapaz de reconocer su pecado, y que para colmo se cree ungida por el Espíritu Santo, se podrá dar cuenta que está distraída por su vanidad y dando culto a su ego? Si no hay un garante de la verdad que se lo muestre, que se lo enseñe y que lo guíe jamás saldrá de su error. Con esta vanidad y esta soberbia usurpará el lugar de Dios y ni podrá reconocer dónde está el verdadero milagro y dónde el engaño, y seguro creerá verdadero aquello que más le halague el oído.
Para mí, la única que tiene autoridad para reconocer el engaño, porque es la columna y fundamento de la verdad, es la Iglesia. Y sólo en ella podemos mantenernos seguros. Los cristianos no somos sujetos solos, somos un pueblo, una comunidad, somos Iglesia, y mientras no entendamos bien esto nos mantendremos separados, divididos, solos, a merced del Maligno.
Paz a todos.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Mar Oct 15, 2013 12:17 am

Yo no creo que la proliferación de denominaciones en el evangelicalismo (si es que a eso te refieres) se deba a la SOLA SCRIPTURA; y mucho menos que por ella cundan las DOCTRINAS EXÓTICAS que hoy por hoy se están dando en las iglesias.

Mas bien, creo que la causa la describes muy bien con tus primeras palabras; a saber:

@Janek escribió:Porque la mirada que le damos a la Biblia será siempre subjetiva y nunca objetiva, ya que todos somos seres humanos y miramos las cosas muy subjetivamente.
Y de hecho hermano, no estaba aconsejando irse por la Sola Scriptura; solo hice un apunte.

Paz.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Janek el Mar Oct 15, 2013 12:28 am

arieh65 escribió:
Yo no creo que la proliferación de denominaciones en el evangelicalismo (si es que a eso te refieres) se deba a la SOLA SCRIPTURA; y mucho menos que por ella cundan las DOCTRINAS EXÓTICAS que hoy por hoy se están dando en las iglesias.

Mas bien, creo que la causa la describes muy bien con tus primeras palabras; a saber:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Porque la mirada que le damos a la Biblia será siempre subjetiva y nunca objetiva, ya que todos somos seres humanos y miramos las cosas muy subjetivamente.
Y de hecho hermano, no estaba aconsejando irse por la Sola Scriptura; solo hice un apunte.

Paz.
Sí, yo sé que hiciste un apunte, pero entraña la Sola Scriptura, que siempre, a mi modo de ver, tendrá una impronta muy subjetiva en su práctica. ¿Por qué? Por que la interpretación de la Escritura es libre. Pero bueno, ésa es mi opinión y el tema a tratar aquí es otro. Olvidémonos entonces de esto. Fue tu aporte y yo te lo eché a perder. Perdóname.

Bendiciones.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por Invitado el Mar Oct 15, 2013 3:28 am

No hermano, nada por que debas disculparte.

Creo que los debates llevados con cordura edifican, enriquecen e incluso, edifican.

Se que el asunto de la Sola Scriptura es un punto de quiebre del evangelicalismo-catolicismo. En ese tenor, siento que puede tratarse; aunque como bien mencionas, no es el tema que nos ocupa.

Paz.

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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

Mensaje por yenilsa bornacelli el Mar Oct 15, 2013 3:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
SoloEscritura escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las vírgenes católicas no hacen milagros. No son la causa primera de los milagros nunca.
Bueno como siempre, parece que no leiste lo que dije, YO no dije que las virgenes hacen milagros, yo dije:

Los milagros de las vírgenes católicas, ¿QUIEN LO HACE?
Una cosa si se Dios no hace milagros que se atribuyan a alguien mas que a el mismo. ¿Comprendes lo que te digo?

Si Dios hace un milagro este milagro nunca se lo atribuira a MARIA, O QUIEN SEA, porque si lo hizo el, entonces no pondra a nadie por medio, para que sea confuso.

Ahora dime, ¿acaso a maría NO SE LE ATRIBUYEN MILAGROS? en tu iglesia?

Seguro me saldrás con una tremenda explicación.

Un bluf católico mas.

Bendiciones
En primer lugar, la pregunta que hiciste de quién hace los milagros de las vírgenes católicas incluye que a las vírgenes se les atribuyen milagros como si los hiciesen ellas. Por eso fue que dije que las vírgenes no hacen milagros.
 
En segundo lugar, Dios no le atribuye a ningún santo un milagro. Esas atribuciones las hacen los hombres ignorantes, y no me importa si es un cura el ignorante porque, si es ignorante en ese punto, pues lo es y debería volver a estudiar su doctrina.
 
En tercer lugar, a la pregunta ¿a María no se le atribuyen milagros en tu iglesia? La respuesta es sencilla: NO. Todos los milagros provienen de Dios como causa primera y como causa final. Los santos sólo hacen su oración a Dios por medio de Jesucristo. Dios los escucha y hace el milagro, pero no son los santos los que hacen los milagros.
 
Es lo mismo que narran los Hechos de los Apóstoles:
 
«sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados».  (Hechos (SBJ) 5,15)
 
¿Quién hace el milagro: Pedro, su sombra o Dios? ¿Quién sana a los enfermos: Pedro, su sombra o Dios? ¿No está usando Dios la sombra de Pedro? ¿No está usando a Pedro? Sin embargo, el milagro ocurre porque confluyen la fe de la gente y la voluntad de Dios de hacer el milagro.
 
Bendiciones.


Dios te bendiga janek, Solo queria acotar algo, los milagros los hacia la sombra, y sabes por que? porque la sombra es Dios.

salmo 121:5 Jehová es tu guardador: Jehová es tu sombra á tu mano
derecha.


Solo Dios hace los milagros.
- Por su soberania
- Sin necesidad de intermediario, solo que la persona crea y clame a Dios,
o atraves de sus santos (sus hijos) y no una estatua, siempre y cuando lo hagamos en el nombre de Jesus, y solo se da si es su voluntad, ya que aveces una enfermedad tiene el proposio de salvar el alma de aquella persona, antes que a su cuerpo.


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Re: ¿QUIEN HACE LOS MILAGROS? Lo contradictorio.

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