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Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

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Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por fede77 el Vie Oct 29, 2010 7:19 pm

Gente debido al alto indice de delincuencia que hay en america latina y el mundo los cristianos debemos poner una seguridad armada en la iglesia.

Si decimos que si entramos en un dilema la Biblia dice no mataras energicamente.Dispararias a una persona o ladron cuando la Biblia prohibe la Violencia.

Que hacer???

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Antonio_Peyrano el Vie Oct 29, 2010 8:52 pm

Si el hombre confia en el hombre para su seguridad, esta destinado a perder lo que con tanto afan pretende mantener. Se nos ordena a ser pacificadores, quienes no busquen hacer guerras sino traer paz; si buscamos que los hombres conozcan el caracter de YHWH por nuestros actos, no debe ser conocido por homicida, pues ese ya es otro de cuyo nombre no debe ser pronunciado.

Por mas que el hombre busque mantener su vida a salvo, si no es voluntad de YHWH, este la perdera.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 30, 2010 12:00 am

Por mas que el hombre busque mantener su vida a salvo, si no es voluntad de YHWH, este la perdera.
Absolutamente de acuerdo. Sin embargo, debemos ser balanceados para evitar caer en legalismos (no estoy insinuando que lo seas, Antonio).

Vemos al mismo Jesús enseñando en este pasaje:

Luk 22:35-38 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.


Ahora bien, el mundo dice (y con sabiduría) que el arma de un hombre es del tamaño de sus miedos, por eso cuando la iglesia deba usar armas debe hacerlo con toda prudencia y discreción, cuidando el corazón de los de afuera.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Sáb Oct 30, 2010 10:46 am

Por mas que el hombre busque mantener su vida a salvo, si no es voluntad de YHWH, este la perdera.

estoy de acuerdo. Pero no podemos tirarnos desde
el alero del templo esperando que Dios envie a sus
angeles para que no nos ocurra nada.Es una tentacion
satanica.

asistimos a un aumento tan grande de
los asesinatos, que algo hay que hacer.

en Espa;a los medicos en los hospitales y las enfermeras,
que estan tratando de salvar a los enfermos,
estan aprendiendo artes marciales, porque les golpean
a veces los mismos enfermos o sus familiares.

aunque si te quieren matar,probablemente lo haran,
aun cuando tengas seguridad armada. Ya ves de
que le sirvio al Papa Juan Pablo II,de bendita memoria,
su seguridad,cuando atent'o contra el Ali Agca, que
creo que se acaba de bautizar...

blessings


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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Sáb Oct 30, 2010 10:54 am

Si decimos que si entramos en un dilema la Biblia dice no mataras energicamente.Dispararias a una persona o ladron cuando la Biblia prohibe la Violencia

Galvez dijo que la traduccion es no asesinaras,no s'e,
yo me quedo con no derramaras sangre inocente.

dejando al margen las guerras, tenemos a la policia,
los guardias de seguridad, que tienen ordenes de
disparar. Y a veces deben tirar a matar cuando hay
alguien disparando a matar.

Aunque no hay por que matar disparando, en casos
menos peligrosos, se puede disparar al pie, por ejemplo.

sds

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 30, 2010 3:55 pm

Si decimos que si entramos en un dilema la Biblia dice no mataras energicamente.Dispararias a una persona o ladron cuando la Biblia prohibe la Violencia
Creo que esta interpretacion de la no violencia es un poco desbalanceada. Debemos tener una vision de toda la Biblia para formarnos un concepto, no solo de uno o algunos pasajes. La Biblia no puede contradecirse a si misma. Miren estas ensenanzas del NT:
Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
...
Rom 13:4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.


Pensé que el tema se limitaba a las armas en la iglesia, pero veo que ya va por las autoridades.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por fede77 el Sáb Oct 30, 2010 5:36 pm

Los aportes de todos han sido excelentes para el tema.

Buscando en la Web encontre este insidente en una iglesia.


Menor asesinado
Anoche un menor de 16 años de edad fue ultimado a balazos por una mujer dentro de una iglesia evangélica, en las cercanías de la Plaza Zurita, en el centro de San Salvador .

La víctima mortal fue identificada como Kevin Antonio Cortez, de 16 años de edad, quien se congregaba en la Iglesia Pozo de Jacob.

Como consecuencia del ataque una mujer que se congregaba en el lugar también resultó herida y fue trasladada a un centro asistencial.

Se presume que el joven asesinado pertenecía a una pandilla, y según información de la PNC, era investigado por casos de extorsión a empleados de una ruta de buses.

Se dice que el menor tenía algunos días de congregarse en la referida iglesia. El ataque fue perpetrado por una mujer y se maneja que el móvil del crimen es la rivalidad entre pandillas.
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Es interesante notar que el Joven fue muerto en la Iglesia y quisas si hubiese visto una seguridad el joven no hubiese muerto.Pero la Verdad es que Dios interviene en los asuntos humanos pero es ha nosotros que nos toca protegernos.Espero sus respuestas dejando esta pregunta

Hubiera ayudado la seguridad armada en la iglesia a este joven???

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 30, 2010 6:43 pm

Hubiera ayudado la seguridad armada en la iglesia a este joven???
Wow! Que buena pregunta, Fede!
Bueno, lo primero es que este es un caso excepcional y no debemos sacar principios generales de situaciones como estas.
Pero contestando tu pregunta, te diria:
Desde un punto de vista por encima del sol:
No, aun estas desgracias están bajo el control y la soberanía de Dios y en Su sabiduría El la envió a esa iglesia y las personas involucradas, aunque El no tentó ni obligó al asesino a que lo hiciera.
Desde una perspectiva por debajo del sol:
Cualquier cosa seria especulación, pero me imagino que de haber tenido armas la cosa hubiera sido mucho peor.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por fede77 el Sáb Oct 30, 2010 6:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hubiera ayudado la seguridad armada en la iglesia a este joven???
Wow! Que buena pregunta, Fede!
Bueno, lo primero es que este es un caso excepcional y no debemos sacar principios generales de situaciones como estas.
Pero contestando tu pregunta, te diria:
Desde un punto de vista por encima del sol:
No, aun estas desgracias están bajo el control y la soberanía de Dios y en Su sabiduría El la envió a esa iglesia y las personas involucradas, aunque El no tentó ni obligó al asesino a que lo hiciera.
Desde una perspectiva por debajo del sol:
Cualquier cosa seria especulación, pero me imagino que de haber tenido armas la cosa hubiera sido mucho peor.
Tu post me ha gustado mucho Sola Escritura y dejame decirte que La violencia no tiene Limites en Nuestros dias yo diria que la Seguridad Armada Hubiera empeorado la Situacion.Pero tambien pudo haberla evitado ya que la Asesina hubiera pensado no hire a matarlo por que alli hay personas que son policias jajaj en caso de haberlo sabido.O mas aun quisas la hubieran detenido antes de disparar. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Sáb Oct 30, 2010 7:55 pm

La ley hay que cumplirla en la medida que ayude al hombre,
en caso de conflicto, primero es el hombre.

sds


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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 30, 2010 8:23 pm

a Dios rogando y con el mazo dando, dice un conocido refran.
creo que la prudencia es la base de todo, si la iglesia esta situada en un lugar de alta delincuencia, la prudencia exige que haya proteccion en la iglesia, para que los feligreses y sus familias esten en paz.
en algunas iglesias los robos a vehiculos son frecuentes, seria bueno contar con guardias que cuidaran los autos durante el servicio, algun sistema de vigiliancia pudiera ayudar.
en cuanto a las armas, creo que no son necesarias dentro de la iglesia, aunque si hubiera necesidad de portarlas, estas debieran ser usadas fuera de ella.
las armas han estado presentes como forma de defensa a lo largo de las escrituras, creo que ha llegado el momento de protegernos fisicamente.
jesus tenia un dicipulo que era un 'zelote' y tenia al menos dos dicipulos que andaban armados.

utilicemos los medios a nuestro alcance para proteger el patrimonio y la familia que Dios nos ha dado.
si la voluntad de Dios es que perdamos nuestro patrimonio o familia, ningun arma humana lo podra evitar.

si un guardia armado hubiese evitado la muerte de ese joven, alguien cree que los padres de el estarian contra el uso de las armas en la iglesia?

cada quien opina segun le va en esa situacion.


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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 30, 2010 8:26 pm

algunos en ciertos temas afirman que Dios determina todo, pero en este tema afirman que el asesino actuo por decision propia...puede alguien hacer algo por si solo o todo esta determinado de antemano por Dios?
la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, con tanto cambio de opinion.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Oct 31, 2010 12:09 am

"Guarda tu espada, porque los que a hierro matan, a hierro mueren" Esas fueron las palabras de Yeshua a Pedro, el zelote; el no aprobaba su conducta, ni su modo de conducirse. No por ello los condeno en muchas ocasiones por sus conductas diciendo: "Piensan como los hombres y no como Dios"

El hombre no debe usar las armas para defenderse, sino que debe dejar su proteccion en las manos de YHWH.

Es dificil, como seres humanos el no sentir emociones negativas al respecto de estas cosas; pero seamos realistas. Si a Yeshua no le gusto en su momento la actitud de Pedro, no va cambiar de parecer al respecto de nosotros hoy en dia.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 31, 2010 2:07 am

El hombre no debe usar las armas para defenderse, sino que debe dejar su proteccion en las manos de YHWH.
Entonces Luc 22 no cuenta?
Que explicacion le das?

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Oct 31, 2010 2:34 am

Shalom Sola Escritura:

Eres un hombre entendido y no lo dudo, por eso te planteo lo siguiente:

Trata de ver las cosas desde los ojos de Yeshua en ese momento; y ponte en sus zapatos para entender como se sentia.

Les predico antes que aquel que vuelve en ira contra su projimo es culpable de homicidio, no solo aquel que quita la vida en el acto; y aun asi ellos querian seguir sus obras de hombres y no entendian sus palabras.

Mira el pasaje una vez mas, ese que me citas: en la primera parte el les pregunta si les falto algo alguna sola vez por andar sin pertenencias y ellos respondieron que no.

Los probo, o mejor dicho les recrimino el que no confiaran todavia en sus palabras; acto seguido les hizo aun mas reproche al decirles que por que no compraban espadas tambien.

Y todavia un incredulo (que no entendio la indirecta en su momento) le dice "aqui hay dos espadas"; suficiente como para molestarlo y dijera: "Ya basta"

Yeshua se sentia decepcionado por esa actitud, y a la vez triste en gran manera; en el getesemani y en el resto de sus oraciones anteriores rogo al Padre por ellos.

Yeshua no queria que ellos tomaran la espada de hierro para herir de muerte, ni que pusieran sus esperanzas en el producto de sus manos sino en las de YHWH.

Esa es la explicacion que te doy de Lucas; Yeshua no quiere que seamos portadores de un arma, sino de su mensaje que es salvacion.

Hay mas modos de proteger a los que amamos que el usar un arma; la primera es la oracion de intercesion ante el Padre por los meritos de Yeshua (todo lo que rogando al Padre, pidiendo en mi nombre de seguro lo tendras), la fe de un grano de mostaza que mueve las montañas y el evitar al mal.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 31, 2010 3:54 am

Cuando te hacia la pregunta no lo hacia en forma irónica, sino buscando tu interpretación. La que me das nunca la había escuchado pero no me parece descabellada.
De todas maneras coincidimos en que un cristiano con un arma es una paradoja y que un arma no va a cambiar en nada el decreto de Dios para esa persona.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Oct 31, 2010 3:58 am

Sabia que no lo hacias de manera ironica, si te di esa impresion te ofrezco una disculpa.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Oct 31, 2010 4:58 am

No.
Escribi lo de la ironia porque volvi a leer mi propio post y quise aclararlo.
Gracias por tu deferencia de todas maneras

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por vipercab el Dom Oct 31, 2010 9:46 pm

Este tema me trajo a la memoria un relato de la biblia que puede ayudarnos a ver como actuar ante la situación de violentia que vivimos...........

Cuando Judá se vio amenazada por las fuerzas coligadas de Ammón, Moab y la región montañosa de Seír, el rey Jehosafat fue humilde y reconoció la debilidad de la nación frente a este peligro...........

Así que oró a Jehová en busca de ayuda...........Por ello Jehová luchó a favor de Judá y puso en confusión a las filas enemigas, de manera que se exterminaron unos a otros...........En consecuencia, las naciones vecinas tuvieron temor y Judá continuó disfrutando de paz. 2 Crónicas (20:1-30.)..........

2 Crónicas (20:17) dice: "No tendrán que pelear en esta ocasión. Tomen su posición, esténse quietos y vean la salvación de Jehová a favor de ustedes. Oh Judá y Jerusalén, no tengan miedo ni se aterroricen. Mañana salgan contra ellos, y Jehová estará con ustedes”..........

Recibieron tres órdenes: primero, tomar su posición; segundo, estarse quietos, y tercero, ver la salvación de Jehová............

Tomamos nuestra posición
cuando nos mantenemos neutrales en los conflictos violentos de este mundo y damos todo nuestro apoyo activo al Reino de Dios............Estarmos quietos cuando no tratamos de salvarnos por nuestros propios medios, sino que confiamos plenamente en Jehová ya que es el único capaz de rescatarnos de la violencia que nos rodea...........Veremos la salvación de Dios cuando llegue Su Gran Día y nos libre definitivamente de este mundo violento.............

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por fede77 el Dom Oct 31, 2010 10:43 pm

Sin caer en legalismos solo recuerdo una cosa es verdad que la protecion nuetra depende de Yahveh pero que hay entonces el uno cuidarse,dejariamos que nos roben o nos maten nada mas??

El texto de Lucas diced mucho mas no cree???

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por vipercab el Dom Oct 31, 2010 11:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin caer en legalismos solo recuerdo una cosa es verdad que la protecion nuetra depende de Yahveh pero que hay entonces el uno cuidarse,dejariamos que nos roben o nos maten nada mas??

El texto de Lucas diced mucho mas no cree???

En Romanos (13:1, 4) el apóstol Pablo bajo inspiración mencionó a las “autoridades superiores” del mundo...........Estas "autoridades superiores" tienen fuerzas especiales para el mantenimiento de la paz, como la de la policía, que oficialmente portan armas para proteger a los ciudadanos y la propiedad..........

Puesto que a estos arreglos permitidos por Dios se los describe como “ministro de Dios, vengador para expresar ira sobre el que practica lo que es malo”, sería apropiado que el cristiano pidiera y recibiera protección de una agencia de esa índole...........

Pero aun si a un cristiano se le hace necesario defenderse a sí mismo o defender a sus seres queridos por cualquier medio que tenga a la mano, no debería utilizar armas de fuego.........Tampoco debería tomarse la justicia por su mano...........El apóstol Pablo escribió: “No se venguen, amados, sino cédanle lugar a la ira; porque está escrito: ‘Mía es la venganza; yo pagaré, dice Jehová” (Romanos 12:19)...........

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Lun Nov 01, 2010 11:27 am

Vaya, no suele pasarme, pero en este post no
estoy de acuerdo con nadie.

no estoy de acuerdo con SE en que Dios enviara
a esa persona a la Iglesia. Mas bien creo que
lo envio el enemigo, pues nada que sea homicida
puede provenir de Dios.

tampoco con Peyrano citando a JESUS.
El no le dejaba usar la espada, porque impediria
que JESUS cumpliese la voluntad del Padre,
que era su muerte en la Cruz, de la que El se
hubiera liberado si hubiese querido segun aquello
de que Nadie le quitaba la vida, sino que El
voluntariamente la daba y sus palabras
de que si hubiese rezado a su Padre le habria
enviado una legion de angeles para defenderlo.

Pero la voluntad de Dios para JESUS no es la
misma que para ti o para mi.

Para cada cual la voluntad general de DIOS es
que cumpla su deber. asi un medico debe salvar
vidas, la policia velar por el cumplimiento de
la ley, un general en el caso de guerra vencer
al enemigo, para defender a su patria, con el
minimo de bajas propias posibles, etc.

No hay que hacer apologia de la violencia,
pero tampoco de la no autodefensa.

Esto del cristianismo exige radicalidad.
no vale la tibieza. ni tratar de quedar bien
con todo el mundo.

No puedes ver como
asesinan delante tuyo a alguien y solo
rezar, de la misma manera que tampoco
rezarias nada mas si ves un hambriento
y no le das la mitad de tu bocadillo,

pero le consuelas diciendo que rezaras
por el, esto es, para que se coma otro
bocadillo, que le dé otra persona,
pero que no se coma el tuyo....

sobre la venganza si es cierto lo que dices,
pero precisamente tratamos de que no se
produzca ningun asesinato que haya que vengar.

deberiamos pensar un poquitin en el pueblo
judio. Solo ha sido cuando han gaseado a
millones de ellos cuando han decidido dejar
de morir como ovejas sin resistencia

y cuando recien creado su Estado se han defendido todos
hemos pensado que ciertamente Dios los ayudó.

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Última edición por Misael el Lun Nov 01, 2010 11:32 am, editado 1 vez (Razón : texto)

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Lun Nov 01, 2010 7:22 pm

Antonio, Viper:
En realidad no difiero de la posicion de ustedes, pero me temo que no estamos 'sintonizados' en cuanto al grado de su aplicacion.
Pensando en vuestra posicion, me pregunto: Y no aplicaría entonces el mismo principio para la salud? Entonces no deberiamos tomar medicamentos preventivos o vacunas para protegernos pues debemos dejarle a Jehova que nos proteja?

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Lun Nov 01, 2010 8:06 pm

Misael:
Considera:
Job 42:11-12 Y vinieron a él todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que antes le habían conocido, y comieron con él pan en su casa, y se condolieron de él, y le consolaron de todo aquel mal que Jehová había traído sobre él; y cada uno de ellos le dio una pieza de dinero y un anillo de oro. Y bendijo Jehová el postrer estado de Job más que el primero; porque tuvo catorce mil ovejas, seis mil camellos, mil yuntas de bueyes y mil asnas
Amo 3:6 ¿Se tocará la trompeta en la ciudad, y no se alborotará el pueblo? ¿Habrá algún mal en la ciudad, el cual Jehová no haya hecho?
Estos dos pasajes (y varios mas) me ayudaron a entender que la imagen de Dios que yo tenia (tengo) en mi mente dista mucho de la imagen que la Biblia tiene de El.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Lun Nov 01, 2010 10:25 pm

SE

la Sola y literal Escritura os debe haber trastornado, como a Pablo le
decian, jeje

SI, DIOS envia los bienes y los males,la riqueza y la
pobreza, hasta ha creado al destructor para destruir.

Pero no creo que todos los males que pasan los envie
Dios. En el caso de Job, fue el maligno quien se los
envio, hasta pidio permiso para hacerlo.

en el caso del diluvio SI fue DIOS.

no creo que Dios enviara a Caifas a condenar a Cristo
ni a Judas, sino que Satanas entro en el.

La Biblia es inerrante en cuanto a doctrina,pero hay
que saberla leer. P. ej.el Pentateuco se atribuye a
Moises. Pero como podria haber escrito Moises los
capitulos de su propia muerte}

en el evangelio se dice que JESUS les dijo a los apostoles
Id y decidle a Fulano.
Nadie se llama fulano, como nadie se llama Epulon.

sds

Misael
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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:41 pm


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