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Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

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Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por apologeta el Dom Oct 03, 2010 10:20 pm

Saul era un prominente y carismatico Rey que tuvo Israel y todos conocemos su historia de como vivio como cayo de la gracia de Dios y de como se Suicido.Pero mi pregunta es puede alguien que de alguna forma se halla suicidado hallar misericordia ante Dios.EN LA BIBLIA no hay nada nigun mandamiento Claro respecto al Suicidio y esto me estraña un poco.Bueno solo deceo saber si alguien que se suicida como Saul pueda alcansar la Misericordia de Dios.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 2:00 am

Prefiero contestar la pregunta del suicidio olvidándome del caso particular de Saul. Si una persona se suicida: es salvo? Respuesta: la salvación no tiene que ver nada con el suicidio. Si un creyente se suicida: es salvo? Por supuesto que si! Acaso es este el pecado imperdonable?
Me gustaría escuchar las razones de los que creen que el suicidio impide la misericordia de Dios.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 8:07 am

Regocijate!

sabes bien que hay un mandamiento respecto a la vida
tambien la propia.

quien se suicida peca contra el Espiritu de Dios,
porque dicho Espiritu le quiere convencer de pecado,
pero para perdonarselo, y el suicida solo se fija en
su pecado y considera que es mas grande su pecado que la
misericordia de Dios, y asi resiste al que se lo podia
perdonar.

por eso se dice que Pedro al verse a si mismo a traves de
la mirada de Jesus lloro amargamente, pero Judas al verse
a si mismo tapando la mirada de Jesus, se desespero.

Porque podria recordar como Jesus le llama amigo aun en la
misma traicion y haber pensado que su amigo Jesus le perdonaria,
pero no,

por eso Jesus dice que mas le valiera no haber nacido y le
llama hijo de perdicion, no hijo de salvacion.

ahora bien, si Jesus oro por los que le crucificaron y los
perdono es porque perdona todo.Solo no puede perdonar
a quien no se deja perdonar,porque incluso a quien no se
perdona a si mismo, si se abre al perdon de Dios,
su luz entra.

pero a quien cierra la ventana, que densa sera la oscuridad.
Las tinieblas no le recibieron, y que certeras son las palabras
del NT cuando dice que Judas lo entrego de noche.
Aunque no es la noche,pues Nicodemo recibe tambien de
noche.

es recibir o no recibir,porque en otro tiempo todos eramos
de la noche y de las tinieblas.

blessings

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 8:22 am

Ahora bien,

nadie sabe que ocurre en el ultimo momento del que
se suicida, y puede que de repente se de cuenta y
se arrepienta,antes mo morir, con lo cual se habria
salvado

ni siquiera la ICAR, que cuando santifica a alguien esta
declarando que se encuentra salvado, dice que Judas
este en el infierno

y es que JESUS vino a salvar a todos, ellos incluidos.

Paz

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 1:40 pm

quien se suicida peca contra el Espiritu de Dios,
porque dicho Espiritu le quiere convencer de pecado,
pero para perdonarselo, y el suicida solo se fija en
su pecado y considera que es mas grande su pecado que la
misericordia de Dios, y asi resiste al que se lo podia
perdonar.
Pero esto que dices tambien aplica igual para el mentiroso, el ladron, el homicida, el blasfemo, el adultero, el traidor, el egoista, el cobarde, el homosexual... Entonces que de especial tiene el suicidio?

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 1:52 pm

hola SE,

desgraciadamente el que se suicida ACABA,
mientras los demas NO.

que triste debe ser llegar a un estado en que solo
se ve esa solucion,

porque el que se toma una pastilla, p.ej. en la guerra,
y se la traga para no ser torturado por los enemigos,
no creo que sea suicida

el suicida tal vez quiere escapar de otros torturadores,
y cree que suicidandose escapara de ellos.

creo que es obra del maligno el que alguien se desespere,
y contra sus torturas obsesivas hay que pensar en Job
al que Dios le dio permiso para todo, excepto para
quitarle la vida

blesings

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 2:05 pm

desgraciadamente el que se suicida ACABA,
mientras los demas NO.
Entiendo. Digamos entonces que alguien dice una mentira y ahi mismo le cae un techo encima; digamos que alguien se roba algo y por la tension del momento cae fulminado de un ataque cardiaco; digamos que es adultero y su mujer lo descubre en el acto y le pega un tiro.
No es lo mismo?

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 2:53 pm

HOLA SE

No,no es lo mismo,
pero me estas tomando el pelo}

Conozco una chica que se intento suicidar 3 veces,
te aseguro que no es lo mismo.

blessings

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 04, 2010 5:36 pm

No, no te estoy tomando el pelo. Talvez es que no me supe explicar.
Lo que necesito saber de parte de los que piensan que el suicidio hace perder la salvación (como ustedes los católicos que ni siquiera le hacen misa al suicida) es que diferencia hay entre morir suicidándose o morir adulterando o morir robando.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Lun Oct 04, 2010 5:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Saul era un prominente y carismatico Rey que tuvo Israel y todos conocemos su historia de como vivio como cayo de la gracia de Dios y de como se Suicido.Pero mi pregunta es puede alguien que de alguna forma se halla suicidado hallar misericordia ante Dios.
saul vivio bajo la ley...durante la ley el perdon de pecados era a traves de sacrificar animales, saul hacia esos sacrificios, la pregunta seria entonces; cuanto duraba el efecto perdonador de ese sacrificio? un mes, un dia, un año? si saul murio durante la vigencia de ese sacrificio entonces saul esta en el cielo...junto con samuel.
EN LA BIBLIA no hay nada nigun mandamiento Claro respecto al Suicidio y esto me estraña un poco.
a mi me extraña mas.
Bueno solo deceo saber si alguien que se suicida como Saul pueda alcansar la Misericordia de Dios.
segun la biblia si.
pero creo que no podemos generalizar y meter a todos los suicidas bajo un mismo techo.
podemos elucubrar hipotesis en base a evidencias biblicas, pero no seran concluyentes ni normativas, sino apenas seran informativas.

Dios es soberano y el juzgara a cada persona por lo que haga, es curioso como los suicidas no estan entre los excluidos de apoc.21;8 y no encuentro al suicidio consignado como pecado.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Misael el Lun Oct 04, 2010 10:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, no te estoy tomando el pelo. Talvez es que no me supe explicar.
Lo que necesito saber de parte de los que piensan que el suicidio hace perder la salvación (como ustedes los católicos que ni siquiera le hacen misa al suicida) es que diferencia hay entre morir suicidándose o morir adulterando o morir robando.

ah,vale es que me extra;aba

la razon de po que no le hacen misa al suicida la desconozco

para mi mismo creo que el suicida hace que ocurra su muerte,
y el que muere robando, la muerte le sobreviene, no la provoca el.

tal vez sea eso, puesto que es Dios quien da la vida y la muerte.

gentes de otras religiones, que creen en el karma, tengo un conocido,
piensa que es provocarse un pesimo karma el suicidarse.

yo creo que es obra del enemigo el intentarte desesperar, no tener
esperanza en que tu vida vaya a cambiar. Tal vez odiarse a uno
mismo y no perdonarse.

La vida del artista es un prolongado y continuo suicidio,dijo Wilde.
Cuantos escritores se han suicidado!

se cuenta de Mel Gibson que de joven se iba a suicidar, hablo con
un sacerdote, y no lo hizo. Hay otros muchos casos.

yo particularmente creo que el que se suicida por desesperacion
si peca,pero no el que lo hace por evitar ser torturado o caer en
manos del enemigo,ej, Masada,no

del terrorista que se suicida no diria que es un suicida en este
sentido,pues no busca matarse sino matar a otros.


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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por fede77 el Vie Oct 08, 2010 1:20 am

Bueno no defiendo nada pero si el Suicidio es Pecado que en verdad lo es que opinan de los que mueren protegiendo a alguien??
Es un tipo de suicidio.Ahora mi pregunta es Si Saul se suicido por que comprendia que todo estaba perdido para el y en un acto cobarde pàra escapar decide terminar su vida para verse con Dios.Lo unico que pienso es hasta que punto es pecado? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Me desorientan un poco este tipo de temas.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por fede77 el Vie Oct 08, 2010 1:24 am

He visto de la Web el Siguiente articulo y lo comparto.

Preguntas y RespuestasAutor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)
¿Es perdonada una persona que se suicida?

Muchos denuestros países establecen que una persona que alcance un estado dedesesperación tal que decida suicidarse, está "médicamente demente".
Los"expertos" alegan que si una persona no sabe la diferencia entre elbien y el mal, esa persona no puede cometer un delito ni puede pecardeliberadamente.
Esta esla razón por la que la defensa más común usada por los abogadosdefensores de criminales es la "demencia". (¡Qué fácil sería.Declararse loco y no tener que afrontar las consecuencias por suserrores!)[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Este es elcaso de los Francotiradores del área de la capital estadounidense. Dosmusulmanes que asesinaron a sangre fría a más de una docena deinocentes. Ahora sus abogados alegan que ambos estaban "dementes"cuando lo hicieron.
Pero larealidad es que existen casos en que un demente clínico sí se puedesuicidar y no podríamos juzgar nosotros los hombres si este es unpecado ante Dios. Ya sabemos que ante el hombre no lo es.
Sinembargo, la Biblia, aunque no nos dice específicamente qué sucede a unapersona que se suicide, sí nos dice el suicidio es un pecado. Es unpecado porque el suicidio es un pecado que no ha sido confesado anteDios y es un pecado que no se le ha pedido al Padre que lo perdone enel nombre de Jesús. Es un pecado que el pecador no tuvo tiempo de, ENVIDA, confesarlo, arrepentirse y pedir perdón por él.
Unapersona que decida suicidarse pensando que Dios le perdonará porque talvez Dios entienda las razones extraordinarias que motivaron el suicidioen realidad está tomando un riesgo inmenso. Esa persona está apostandoa la ruleta rusa con su destino eterno.
Loslíderes cristianos nos vemos enfrentados con situaciones difíciles comoestas cuando se nos pide que oficiemos un sepelio de una persona que sesuicidó. ¿Qué decirle a la familia? ¿Cómo darles esperanzas? ¿Cómo serconsistente con la Palabra y al mismo tiempo sensible al dolor de lafamilia del suicida?
La verdades que cualquier líder religioso que asegure a la familia de un suicidaque esta persona está en el cielo, ¡Está mintiendo! Ninguna personapuede garantizar que un suicida alcanzó la salvación. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Cuando hacemos daño a nuestro cuerpo, estamos haciendo daño al "templo del Espíritu Santo, que es nuestro cuerpo".

La misericordia de Dios es para siempre, pero nosotros, los líderes religiosos no somos administradores de esa misericordia.
La Palabra es enfática:"Siconfesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestrospecados y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, lohacemos a él mentiroso y su palabra no está en nosotros." 1 Juan 1:9-10
La palabra clave enestos enfáticos versículos es "confesar". Para confesar se necesita unadecisión volicional y se necesita ESTAR VIVO para tomar esta decisión.
En Éxodos20:13 se nos dice: "No matarás". Eso incluye no matar a su propiapersona. Cuando nos matamos a nosotros mismos, cuando nos suicidamos,nosotros estamos pecando contra uno de los principales y másprominentes mandamientos en toda la Biblia.
¿Es el suicidio un "pecado de muerte"?
Si morimossin haber confesado un pecado como este, que es un pecado de muerte,podemos casi garantizar que no alcanzaremos el cielo después de haberlocometido. "Sialguno ve a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, yDios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea demuerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Todainjusticia es pecado, pero hay pecado no de muerte." 1 Juan 5:16-17
Aquí la Palabranos dice que hay pecados que son de muerte, lo que significa que sonpecados que tan pronto los cometemos, estamos separados de Dios y portanto, hasta no arrepentirnos de ellos y confesarlos, hemos perdido lasalvación y en caso de morir mientras estamos en estos pecados, noalcanzaremos el cielo.
No tengoninguna duda de que matar, cometer adulterio, cometer fornicación yotros del tipo, son pecados de muerte. Cuando usted se suicida, ustedha cometido un "pecado de muerte" contra usted mismo.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Lun Oct 11, 2010 5:27 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno no defiendo nada pero si el Suicidio es Pecado que en verdad lo es que opinan de los que mueren protegiendo a alguien??
Es un tipo de suicidio.Ahora mi pregunta es Si Saul se suicido por que comprendia que todo estaba perdido para el y en un acto cobarde pàra escapar decide terminar su vida para verse con Dios.Lo unico que pienso es hasta que punto es pecado? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Me desorientan un poco este tipo de temas.
creo que el meollo del asunto esta en cada persona...en las escrituras encontramos pecados que no fueron tomados por Dios como pecados...porque Dios no los tomo como pecados?
!he ahi el dilema!
el suicidio no esta consignado como pecado en las escrituras, pero el considerarlo como pecado o no solo corresponde a mi buen Dios.
creo que saul se suicido porque no deseaba dar un gusto a los incircuncisos al matarle(1a samuel 31:4) recordemos que la captura de un rey servia para someter a una nacion, saul no estaba dispuesto a eso, por eso se suicido.

ej. de pecados que no fueron tomados como pecados por Dios; david comio panes de la preposicion destinados solo para los sacerdotes.
la ley condenaba a muerte a los adulteros, david adultero y no murio como indicaba la ley...la razon?...Dios lo perdono y no le conto como pecado a david.

quien determina que es pecado y que no lo es?...solo Dios.
en el asunto del suicidio es lo mismo.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 11, 2010 7:20 pm

ej. de pecados que no fueron tomados como pecados por Dios; david comio panes de la preposicion destinados solo para los sacerdotes.
la ley condenaba a muerte a los adulteros, david adultero y no murio como indicaba la ley...la razon?...Dios lo perdono y no le conto como pecado a david.
Hmm... Creo que estas siendo muy arriesgado en tus conclusiones.
No tienes ningún pasaje que diga claramente que Dios no cuenta algunos pecados sino que lo estas infiriendo. Y peor aun, con tu conclusión estas contradiciendo enunciados fundamentales como que Dios no tomara por inocente al culpable.

quien determina que es pecado y que no lo es?...solo Dios.
Totalmente de acuerdo, pero una vez El determina que algo es pecado, siempre lo es, no a veces si y otras no. El no se puede negar a si mismo.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 16, 2010 3:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hmm... Creo que estas siendo muy arriesgado en tus conclusiones.
No tienes ningún pasaje que diga claramente que Dios no cuenta algunos pecados sino que lo estas infiriendo.
mateo 12:3-4 pero el les dijo: no habeis leido lo que hizo david, cuando el y los que con el estaban tuvieron hambre;como entro en la casa de Dios, y comio los panes de la proposicion, que no les era licito comer ni a el ni a los que con el estaban, sino solamente a los sacerdotes?
compruebalo en levitico 24:9

Y peor aun, con tu conclusión estas contradiciendo enunciados fundamentales como que Dios no tomara por inocente al culpable.
no...no estoy 'contradiciendo" nada...solo digo que el 'culpable' ante los hombres, pudiera no ser el 'culpable' ante Dios...solo Dios determina quien es culpable y quien no...eso estoy diciendo....david no fue culpable ante Dios, aunque ante los hombres hizo algo que no le rea permitido...puedes verlo?

Totalmente de acuerdo, pero una vez El determina que algo es pecado, siempre lo es, no a veces si y otras no. El no se puede negar a si mismo.
revisa las citas de arriba9mateo 12:3-4 y levitico 24:9, luego me cuentas.
asumir que Dios es inflexible es un error grave y hacer o intentar forzar a Dios a que actue como nos parece es mas grave aun, el ejemplo de jonas es muy claro, jonas se enfuercio porque Dios no cumplio lo que dijo haria a ninive...estaras tu haciendo lo mismo que jonas?
te pongo un ejemplo mas; en levitico Dios prohibio ciertos animales que eran inmundos y luego el le dice a pedro 'mata y come"...porque Dios cambia algo que el habia prohibido?...sera que tu apreciacion de que "una vez El determina que algo es pecado, siempre lo es, no a veces si y otras no", pudiera estar errada?

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Oct 16, 2010 4:32 pm

Lo que planteas es muy interesante para debatir.
Pero primero solo quiero hacer dos aclaraciones para sentar las bases y que no estemos discutiendo algo con lo que el otro esta de acuerdo.

1. Mat 12:3-4 NO dice ni insinúa que Dios no le tomo en cuenta ese pecado a David, como tu aseguras. David peco, es responsable delante de Dios, dará cuenta de ese pecado y Dios lo juzgara por ello. Eso es lo que la Biblia plantea. La manera en que Dios lo juzgará por ese pecado en particular ni tu ni yo podemos asegurarlo, pero decir que Dios no le va a contar ese pecado, es una conclusión que sale solo del deseo de tu corazón, no de la Escritura.

2. Me parece increíble lo poco objetivo que somos cuando queremos imponer lo que creemos a alguien que no piensa igual que nosotros. Dices:
...y hacer o intentar forzar a Dios a que actue como nos parece es mas grave aun
Yo estoy haciendo eso, verdad? Tu no.


En un proximo post responderé a tus pasajes.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 16, 2010 6:28 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que planteas es muy interesante para debatir.
Pero primero solo quiero hacer dos aclaraciones para sentar las bases y que no estemos discutiendo algo con lo que el otro esta de acuerdo.

1. Mat 12:3-4 NO dice ni insinúa que Dios no le tomo en cuenta ese pecado a David, como tu aseguras. David peco, es responsable delante de Dios, dará cuenta de ese pecado y Dios lo juzgara por ello. Eso es lo que la Biblia plantea. La manera en que Dios lo juzgará por ese pecado en particular ni tu ni yo podemos asegurarlo, pero decir que Dios no le va a contar ese pecado, es una conclusión que sale solo del deseo de tu corazón, no de la Escritura.
el contexto sobre este pasje que cristo refiere es sobre hacer algo ilicito, lo puedes leer un verso atras (12:2)
te dare un ejemplo mas claro aun sobre el mismo david, cual era el castigo por ser adultero? fue castigado david por adultero o no?
cual era el castigo por matar a alguien? fue david castigado por matar a urias?

2. Me parece increíble lo poco objetivo que somos cuando queremos imponer lo que creemos a alguien que no piensa igual que nosotros. Dices:
...y hacer o intentar forzar a Dios a que actue como nos parece es mas grave aun
Yo estoy haciendo eso, verdad? Tu no.
muchas veces los humanos queremos actuar y decir "es que tu dijiste esto Dios y ahora cumples' un ejemplo es cuando dice Dios 120 años sera la vida del hombre y luego de eso vemos a hombres viviendo muchos mas años que 120.
tu asumes que una vez Dios dice 'no hagas esto o lo otro' eso permanece inamovible, la verdad es que la biblia esta llena de ejemplos de que no es asi...la misericordia de Dios es muy diferente a la nuestra, te pongo unos ejemplos, ante la ley y los sacerdotes cristo era un blasfemo y pecador...ante Dios no lo era.
job era un pecador ante sus amigos...ante Dios no lo era.
el ciego de juan 9 era considerado un pecador ante los hombres...ante Dios no lo era.
solo te estoy diciendo que lo que para el hombre es pecado para Dios podria no serlo, los ejemplos son ilustrativos.

En un proximo post responderé a tus pasajes.
bien.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Lun Oct 18, 2010 12:52 am

Sola Escritura escribió:
Hmm... Creo que estas siendo muy arriesgado en tus conclusiones.
No tienes ningún pasaje que diga claramente que Dios no cuenta algunos pecados sino que lo estas infiriendo.
2da corintios 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomandoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargo a nostros la palabra de la reconciliacion.


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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 18, 2010 1:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sola Escritura escribió:
Hmm... Creo que estas siendo muy arriesgado en tus conclusiones.
No tienes ningún pasaje que diga claramente que Dios no cuenta algunos pecados sino que lo estas infiriendo.
2da corintios 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomandoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargo a nostros la palabra de la reconciliacion.

Ja,ja,ja! Que pasó??
Claro que Dios no toma en cuenta todos nuestros pecados cuando hemos sido reconciliados con El por la sangre de Cristo.
No es de esos pecados que estamos hablando.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 7:52 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sola Escritura escribió:
Hmm... Creo que estas siendo muy arriesgado en tus conclusiones.
No tienes ningún pasaje que diga claramente que Dios no cuenta algunos pecados sino que lo estas infiriendo.
2da corintios 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomandoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargo a nostros la palabra de la reconciliacion.

Ja,ja,ja! Que pasó??
Claro que Dios no toma en cuenta todos nuestros pecados cuando hemos sido reconciliados con El por la sangre de Cristo.
No es de esos pecados que estamos hablando.
no habias escrito que:
cita de solaescritura:Totalmente de acuerdo, pero una vez El determina que algo es pecado, siempre lo es, no a veces si y otras no. El no se puede negar a si mismo.

cambiaste de opinion?
de que pecados estamos hablando/ acaso existen pecados que a Dios le son agradables?

aun estoy esperando lo que prometiste;
En un proximo post responderé a tus pasajes.

sadoc
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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Mar Oct 19, 2010 8:33 pm

Espera, espera, espera...
Recapitulo:
El tema aqui es el suicidio.
Tu dijiste que Dios no cuenta como pecado algunos pecados de algunas personas y que Dios perdonó a David.
Yo te dije que eras muy arriesgado al asegurar eso y que el versículo no dice que Dios lo perdono.
Entonces tu trajiste 2Cor 5:19
Y yo te digo Duh! Claro que Dios no toma en cuenta los pecados de los redimidos, de hecho: todos sus pecados (no algunos) pero no es de perdonar esos pecados que estabamos hablando. El punto eran "algunos" pecados particulares que segun tu les eran perdonados a algunas personas, segun el caso de que se tratare.
Espero tu argumentacion biblica de este punto.
Aclaremos primero eso de perdonar algunos pecados a algunas personas antes de continuar con tus otros puntos, tal como te ofrecí.

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 8:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Espera, espera, espera...
Recapitulo:
El tema aqui es el suicidio.
no fui yo el que se desvio...si lees atras lo veras.
Tu dijiste que Dios no cuenta como pecado algunos pecados de algunas personas y que Dios perdonó a David.
los adulteros debian morir...david murio?
los homicidas debian morir...david murio?
te mencione lo que hizo david; se comio el pan de la proposicion, eso no le era licito...lo castigo Dios por ello?

Yo te dije que eras muy arriesgado al asegurar eso y que el versículo no dice que Dios lo perdono.
el verso esta en el contexto de hacer cosas ilicitas sin ser imputables como pecados, pero tu haces como que no lees, asi evitas ver lo obvio.

Entonces tu trajiste 2Cor 5:19
Y yo te digo Duh! Claro que Dios no toma en cuenta los pecados de los redimidos, de hecho: todos sus pecados (no algunos) pero no es de perdonar esos pecados que estabamos hablando. El punto eran "algunos" pecados particulares que segun tu les eran perdonados a algunas personas, segun el caso de que se tratare.
Espero tu argumentacion biblica de este punto.
Aclaremos primero eso de perdonar algunos pecados a algunas personas antes de continuar con tus otros puntos, tal como te ofrecí.
parece que ahora tratas de esconderte en ese verso...ese verso te lo cite a peticion tuya y demuestra que si existe un verso que diga que Dios no toma en cuenta algunos pecados.

pero ya que te 'desperto" el interes eso, que te parece si me respondes porque david no murio por su adulterio?...sera que no se le tomo en cuenta ese pecado? luego te sigues con el homicidio de uris y si quieres con la comida que tomo ilicitamente...alguno de esos actos le fueron imputables?

todos mis comentarios son dirigidos hacia la afirmacion biblica de que el suicidio pudiera no ser considerado como pecado, tu afirmas que una vez Dios determina que es pecado esto nunca cambia, te he escrito suficiente evidencia biblia y tu solo haces como que quieres ver otras cosas primero...sera que estas sacando la vuelta al meollo del asunto?

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por Sola Escritura el Mar Oct 19, 2010 9:29 pm

Je,je!
No se si te has dado cuenta pero tus "tacticas de debate" y ataques personales a mi me hacen muy poco efecto. Ya te comenté es en el pasado.

pero ya que te 'desperto" el interes eso, que te parece si me respondes porque david no murio por su adulterio?...sera que no se le tomo en cuenta ese pecado? luego te sigues con el homicidio de uris y si quieres con la comida que tomo ilicitamente...alguno de esos actos le fueron imputables?


Amado: Cuando un hombre adulteraba no era fulminado por un rayo de Dios como lo fue Uza. Dios habia mandado que fuera apedreado PERO el hecho de que la justicia fuese parcial o que no quisieran apedrearlo no quiere decir en ninguna manera que Dios lo perdonó. No se de donde sacas que Dios perdonó ese pecado. Es como que digas que Dios se hizo de la vista gorda con la mentira de Rahab. De nuevo: no tienes apoyo para lo que aseguras, estas infiriendo del texto lo que tu quieres inferir.
Espero eso conteste tu pregunta.

Leyendo nuevamente tu escrito, me da la impresion de que tu piensas de esta manera:
Fulano pecó y no veo que hubo consecuencias... entonces Dios lo perdonó.
Asi es que piensas?

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

Mensaje por sadoc el Mar Oct 19, 2010 10:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Je,je!
No se si te has dado cuenta pero tus "tacticas de debate" y ataques personales a mi me hacen muy poco efecto. Ya te comenté es en el pasado.
no...no son ataques personales...tal vez sean verdades personales.

Leyendo nuevamente tu escrito, me da la impresion de que tu piensas de esta manera:
Fulano pecó y no veo que hubo consecuencias... entonces Dios lo perdonó.
Asi es que piensas?
si leyeras lo que te escribo sabrias lo que pienso, jamas he pensado asi.
solo he repetido varias veces que lo que para ti y para mi es pecado, para Dios pudiera no serlo, las mismas veces que te lo he escrito son las mismas veces que no ha ahbido respuesta de parte tuya.

Dios determino que el que adulterara debiera ser muerto, porque david no murio?
como se que no responderas ya que te he repetido varias veces la pregunta y tu pareces encontrar tiempo para responder lo nuevo, pero no encuentras tiempo para responder lo pendiente... que te parece si abreviamos y vamos al meollo del asunto?

tienes una escritura que diga que el suicidio es pecado?

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Re: Sres Que piensan de Saul y del Suicidio

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