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Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Antonio_Peyrano el Lun Nov 01, 2010 11:13 pm

Caballeros centremonos en el tema:

¿Debe la iglesia tener seguridad armada?

Para respondernos esta pregunta vamos a lo que se predica en los pulpitos; predicamos a un Yeshua que murio por librarnos de los pecados, siempre hablamos del Yeshua misericordioso, el benevolo y demas adjetivos de nobleza espiritual que describen una parte de su naturaleza.

Imaginen ahora que un predicador al frente habla de confiar en la proteccion de YHWH para sus hijos y miremos a la puerta y veamos a dos miembros de seguridad armados.

Rapido vemos una incongruencia entre el mensaje y la practia; ese es el tema que se trata.

Ahora bien Misael, claro que protegere a una persona que esta siendo agredida y te pregunto ¿necesitas un arma para proteger?

Claro que primero vaz a orar para YHWH primeramente te ayude (valientes todos los hombres que se arrojan al peligro, pero inutiles sin la ayuda de YHWH) y no vaz a buscar herir al agresor ¿imaginate que alguien observa a Misael ir con un arma en contra de otra persona para librar a otro de una posible muerte? Lo primero que va decir es "Estos cristianos todos son unos hipocritas, predican pero no cumplen" por que no eres un policia.

Puedes arrojarle algo a los ojos para bloquear su vista y correr con la otra persona, es una alternativa a herirlo con un arma (pues las armas son para herir, ese es su fin) y buscar un lugar seguro avisando a un policia de la agresion.

Y ahora Sola Escritura, no es lo mismo presevar tu vida sin herir que preservarla hiriendo; la medicina preventiva no es lo mismo que disparar un arma o undir un cuchillo.

Les dejo a todos unas simples preguntas:

¿Somos pacificadores?

¿Que aconseja Yeshua con respecto a la actitud de un cristiano ante una agresion? (busquen en los evangelios la otra mejilla)

¿Portarias un arma aun sabiendo que fueron hechas para herir?

¿Serias capaz de tomar una vida para preservar la tuya o la de otro en un combate?

Meditenlas y contesten para si mismos.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Lun Nov 01, 2010 11:49 pm

Y ahora Sola Escritura, no es lo mismo presevar tu vida sin herir que preservarla hiriendo; la medicina preventiva no es lo mismo que disparar un arma o undir un cuchillo.
Bueno, entonces tu punto es la maldad del medio de defensa o que debemos acudir a YHWH exclusivamente y esperar Su proteccion? Si es el segundo entonces debe ser valido para todos los casos, no solo para asuntos de armas.

Mi punto es tratar de buscar un balance en lo que planteas (lo cual creo correcto, insisto), pero creo que en la aplicacion estas siendo categorico y no estas dando lugar a situaciones especiales. Mi opinion.


Ojo: Particularmente DETESTO las armas.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Mar Nov 02, 2010 12:00 am

Misael:
Antonio tiene razon. No desviemos este tema.
Pero este desvio esta muy interesante, asi que voy a abrir otro tema. Continuemos alla.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por vipercab el Mar Nov 02, 2010 12:54 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Antonio, Viper:
En realidad no difiero de la posicion de ustedes, pero me temo que no estamos 'sintonizados' en cuanto al grado de su aplicacion.
Pensando en vuestra posicion, me pregunto: Y no aplicaría entonces el mismo principio para la salud? Entonces no deberiamos tomar medicamentos preventivos o vacunas para protegernos pues debemos dejarle a Jehova que nos proteja?

Bueno SolEs, me gustaría que consideraras esto.........Analiza el ejemplo de Pablo........El relato explica que está en Cesarea bajo estricta vigilancia.........Desde que regresó a Judea, ha sobrevivido al menos a tres atentados consecutivos perpetrados por sus compatriotas (Hech. 21:27-36; 23:10, 12-15, 27)..........
No obstante, viendo que no van a darse por vencidos y que todavía puede caer en sus garras, exclama ante el gobernador Festo: “¡Apelo a César!” (Hech. 25:11)...........

Comprendiendo que los deseos de Festo de ganarse las simpatías de los judíos lo colocaban en peligro de muerte, Pablo invocó su derecho como ciudadano romano...........Una vez hecha esta reclamación, no había vuelta atrás..........Así lo admitió el propio gobernador: “A César has apelado; a César irás” (Hech. 25:10-12).............Al exigir la revisión del caso en un foro más alto, el apóstol sentó un precedente para todos los cristianos............

Por lo tanto siguiendo el ejemplo del apóstol Pablo, debemos valernos de todos los medios legales a nuestro alcance para proteger nuestros derechos...........

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por fede77 el Mar Nov 02, 2010 4:31 pm

Bueno es importante que la iglesia no este indefensa anta los males,veo cada dia que en las zonas donde hay pandillas las iglesias sufren estos ataques por que hay gente inescrupolosa que busca siempre hacer daño.En estos dias vi como un grupo de terroristas tomaron reenes en una iglesia catolica.Que decir ante esto?? es semejante a un camino peligroso y que hay gente que dice voy ha cruzar por alli por que Dios me proteje no sabiendo que le pueden robar o matar.Cuidado debemos balancear las cosas.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Sola Escritura el Mar Nov 02, 2010 5:21 pm

De nuevo estoy de acuerdo con Viper PERO...
lo que quiero dejar en ustedes esta mejor expresado en este pasaje:
Mat 10:16 Mirad, yo os envío como ovejas en medio de lobos; por tanto, sed astutos como las serpientes e inocentes como las palomas.
Creo que ser "astuto como serpientes" va un poco mas alla de apelar a las autoridades competentes. No hay que ser muy astuto para eso. Por si acaso, aclaro que NO estoy insinuando que ser astuto quiere decir hacer su trampilla o hacer cosas ilegales o inmorales.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Mar Nov 02, 2010 6:17 pm

imaginate que alguien observa a Misael ir con un arma en contra de otra persona para librar a otro de una posible muerte? Lo primero que va decir es "Estos cristianos todos son unos hipocritas, predican pero no cumplen" por que no eres un policia.

No.

Primero No sabe si soy policia o no, como tu tampoco.
Segundo No sabe si soy cristiano o no.

Lo que ve es a alguien que acude en auxilio de otro.
Y por sus obras los conocereis.

Yo me guio por aquello de JESUS
Y todo lo que querais que os hagan los hombres, hacedselo
primero a ellos, que es en POSITIVO el consejo de No hagas
a otro lo que no quieras que te hagan a ti.

Indudablemente si el que fuera la victima fuera yo,
me encantaria ser socorrido.

por supuesto que hay para todo, de manera que habria
gente que pensara lo que tu dices, una vez supiera que
soy cristiano, pero tambien habria otra que pensara
justo lo contrario, y yo no voy a actuar para quedar bien.

el asaltante pensara
Que estupido este entrometido! Me va a fastidiar el plan.
Le voy a disparar a el tambien.

la victima
Gracias Señor por enviarme a este buen hombre.

los presentes
Llamar a la policia!
No os metais en esto, es peligroso!

los padres de la victima, si logro rescatarla
GRACIAS

yo, si consigo salir vivo
GRACIAS SEÑOR QUE ME LIBRASTE DE LAS GARRAS
DEL LEON

y me recuerda al pastor DAVID luchando contra los
osos que le habian robado una oveja.

una vez que YA CRISTO VINO, deben dejar los pastores
que los lobos se coman sus ovejas?

el mensaje de CRISTO NO ES ESE.

sds

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Mar Nov 02, 2010 6:21 pm

Imaginen ahora que un predicador al frente habla de confiar en la proteccion de YHWH para sus hijos y miremos a la puerta y veamos a dos miembros de seguridad armados.

no tienen por que verlos, de igual manera que en los aviones
sabemos que van agentes de seguridad como si fueran pasajeros,
tras el 11-S.

Y por cierto, es cierto, habia desviado en tema.

sorry

sds

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Mar Nov 02, 2010 6:24 pm

Imaginen ahora que un predicador al frente habla de confiar en la proteccion de YHWH para sus hijos y miremos a la puerta y veamos a dos miembros de seguridad armados.

y a igualdad de Gracia, imaginate que fuese posible,
a que parroquia llevarias a tus hijos,
no digo irias tu, sino llevar a tus hijos pequeños,

a una que sabes que tiene seguridad armada o a otra
que sabes que ya han matado al pastor y a varios
feligreses?

imagina, estas en un barrio conflictivo y peligroso,
o en un pais musulman, donde ultimamente disparan
a los cristianos a menudo...

sds

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por apologeta el Miér Nov 03, 2010 2:39 pm

No es falta de fe tener Seguridad si la Zona es peligrosa es mas bien ser precavidos.Recuerdo un hermano llamado Ernesto que vivia frente a la Iglesia y se quedeba charlando en los alrededores,un dia la charla fue tambuena que le cogio la madrugada.Cuando salio de la casa de otro hermano que vivia al lado de la iglesia frente a su casa fue Asaltado.Si frente a su casa...El venia de una reunion de hermanos acaso no lo podia proteger Dios???Si el podia pero tambien uno debe cuidarse.

ESPERO SER ENTENDIDO.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Misael el Miér Nov 03, 2010 3:02 pm

CIUDAD DEL VATICANO, lunes, 1 de noviembre de 2010 (ZENIT.org).- Ante el sangriento atentado que tuvo lugar en la tarde de este domingo en la catedral siro-católica de Bagdad, Benedicto XVI ha lanzado un apremiante llamamiento a la paz en Oriente Medio y ha exigido en este sentido la involucración de las instituciones nacionales e internacionales.

En el primer encuentro público con los fieles, el Papa alzó la voz para pedir "¡que todos unan sus fuerzas para que termine toda violencia!", y recordó que entre los fallecidos se encuentran dos sacerdotes.

Según un responsable del Ministerio del Interior de Irak, que habló bajo la condición de anonimato, el balance del atentado contra la catedral es de "42 secuestrados asesinados, de los cuales 5 mujeres y 7 niños, 56 heridos, entre los cuales 10 mujeres y 8 niños".

En el asalto, de las fuerzas de seguridad para liberar a los secuestrados, ha precisado esta misma fuente, "7 miembros de los servicios de seguridad han muerto y otros 15 quedaron heridos".

El ataque ha sido reivindicado por Internet por el grupo terrorista "Estado Islámico en Irak", que forma parte de la red de Al Qaeda. Según algunas fuentes, 5 terroristas murieron en el asalto, 8 sospechosos han sido detenidos.

Al dirigirse a mediodía a los fieles reunidos en la plaza de San Pedro en la solemnidad de todos los santos, Benedicto XVI aseguró que reza "por las víctimas de esta
absurda violencia, que es aún más feroz pues ha golpeado a personas inermes, reunidas en la casa de Dios, que es casa de amor y reconciliación".

Asimismo, el pontífice expresó su "afectuosa cercanía a la comunidad cristiana, que ha vuelto a ser golpeada", y alentó "a todos los pastores y fieles a perseverar en la fortaleza y en la firmeza de la esperanza".

"Ante los crueles episodios de violencia que siguen destrozando a las poblaciones de Oriente Medio, quisiera renovar por último mi apremiante llamamiento a la paz: es don de Dios, pero es también el resultado de los esfuerzos de los hombres de buena voluntad, de las instituciones nacionales e internacionales", exhortó.
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y tambien a pastores evangelicos en America Latina resulta
que los han asesinado. De hecho, Florecita, que participo en
el anterior foro, contó un episodio al respecto.

sds

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por iluminado el Miér Nov 03, 2010 5:48 pm

Sres algunos barrios exigen no solo seguridad sino bien armadas con metralletas uzi. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por rivasjoel el Dom Nov 24, 2013 7:13 am

hermanos las armas no son buenas esas armas terrenales son malas basta con la oración que es nuestra mejor arma y la espada de Dios que es su palabra.
hubo un hombre que iba por los caminos diciendo ¡¡ soy amigo!! sus manos no empuñan armas, también por las montañas caminaba acariciando a los niños y es el pregonero de la paz y sus palabras son de vida, el llora con los que lloran y comparte la alegría El es Jesús. repartió el pan con los pobres y a nadie niega su vino, consuela a los mendigos ese es nuestro amigo fiel :| :| es necesario vivir sin armas no a las armas de guerra, paz, paz y amor

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por joseplluis el Dom Nov 24, 2013 1:22 pm

BENDICIONES
La que no tienen el espiritu santo de seguridad necesitan hombres armados.

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por rivasjoel el Jue Nov 28, 2013 12:20 am

recordemos que nuestra guerra es contra potestades y gobernadores de las regiones celestes, pero esa guerra es espiritual y se combate con oración y ayuno :espada: :espada: 

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por Heber el Sáb Nov 30, 2013 12:55 am

Bendiciones amados!!!
Que complicado, he leido cada uno de los aportes, pero creo que me inclinaria mas por los que opinan sobre la proteccion de Dios y dejar a un lado las armas.
Podriamos aplicar Jeremias 17:5-8??
17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová. 
17:6 Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene el bien, sino que morará en los sequedales en el desierto, en tierra despoblada y deshabitada. 
17:7 Bendito el varón que confía en Jehová, y cuya confianza es Jehová. 
17:8 Porque será como el árbol plantado junto a las aguas, que junto a la corriente echará sus raíces, y no verá cuando viene el calor, sino que su hoja estará verde; y en el año de sequía no se fatigará, ni dejará de dar fruto. 
Bendiciones!!!

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

Mensaje por rivasjoel el Jue Dic 05, 2013 6:25 pm

Mateo:
22:36 "Nada", respondieron. Él agregó: "Pero ahora el que tenga una bolsa, que la lleve; el que tenga una alforja, que la lleve también; y el que no tenga espada, que venda su manto para comprar una.
22:37 Porque les aseguro que debe cumplirse en mí esta palabra de la Escritura:
Fue contado entre los malhechores. Isaías 53, 12 Mateo 27, 38 Marcos 15, 27 Ya llega a su fin todo lo que se refiere a mí".

MATEO:22:38 "Señor, le dijeron, aquí hay dos espadas". Él les respondió: "Basta".

Este es el sustento que algunos agarran para tener seguridad armada en las iglesias sabiendo aun que no es asi lo que interpretaron los apóstoles :espada: :espada: 

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Re: Sres debe la Iglesia tener seguridad Armada???

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