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¿Por qué creó Dios a Lucifer?

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Marchs123 el Jue Jun 14, 2012 1:50 am

hola

Marchs123
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Turokam el Jue Jun 14, 2012 3:01 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado Shaul1, para alguien que ordena tanto a los demas a meditar y a entender, parece que no medita ni entiende lo que lee.
Creo que es por su mania de literalizar tanto.
Voy a explicarselo despacito para que entienda.
"En el principio creó Dios" , bueno no tan atras (ja, ja,) estamos de acuerdo que Dios lo creó todo, también creo a los angeles, entre ellos a los serafines, creo a un serafín yamado luzbel (lucero o angel de luz) este por varias razones ya explicadas con anterioridad se reveló y se convirtió en satanas, y es el acusador (Zc 3:1, Ap 12:10), el engañador padre de la mentira (Jn 8:44, pues en el edén engaño y mintio a nuestros primeros padres (Gn 3) .
También le refiero que no solo satanas se reveló sino que algunos otros seres celestiales le siguieron (Ap 12:9), el texto dice en griego original τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις (ta pneumatika tēs ponērias en tois epouraniois), poderes sobrenaturales (Efe 6:12+) hace referencia a que estos poderes estan en otro plano existencial y pertenecen al mundo espiritual y no dice que están en el cielo junto al Cordero.


Última edición por Turokam el Jue Jun 14, 2012 3:02 am, editado 1 vez (Razón : Faltaba una i)

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 12:05 pm

SHALOM TUROKAM :



Amado Shaul1, para alguien que ordena tanto a los demas a meditar y a entender,


AMADO HERMANO, SHAUL1 NO ORDENA A NADIE, SOLO EXORTA Y ACONSEJA CON CUERDAS DE AMOR. AMEN.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 12:18 pm

SHALOM TUROKAM :



estamos de acuerdo que Dios lo creó todo...


PUES...SHAUL1,, NO ESTA DE ACUERDO, CON LOS QUE AFIRMAN (ERRONEAMENTE) QUE YHWH ELOHIM, CREO A SATANAS.

LAS ESCRITURAS ENSEÑAN QUE, YHWH ELOHIM CREO A LOS MALAJIM (ANGELES), Y AL HOMBRE.

SATANAS ES PRODUCTO DE LA MANIFESTACION DE LA MALDAD DEL HOMBRE.

LA MANIFESTACION DE ESTA MALDAD (SATANAS), SE DA EN EL EDEN. ( NO...ANTES).


MEDITAD.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 12:29 pm

SHALOM TUROKAM :



también creo a los angeles, entre ellos a los serafines, creo a un serafín yamado luzbel.


EN EL CONTEXTO DE EZEQUIEL 28, AL CUAL ESTAMOS ESCUDRIÑANDO, NO SE REFIERE A UN SERAFIM LLAMADO "LUZBEL"; SINO A UN QERUB. ( "QERUBIM" ).

QUE MANIA LA VUESTRA DE ANDAR CAMBIANDO LAS ESCRITURAS. (PRV. 30:6).


PD. USTED QUE ES UN EXPERTO EN LA ORTOGRAFIA, LE ACONSEJO QUE REVISE : "YAMADO"...


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 12:39 pm

SHALOM TUROKAM :



un serafín yamado luzbel (lucero o angel de luz) este por varias razones ya explicadas con anterioridad se reveló y se convirtió en satanas,


SUS PROPIAS PALABRAS LO CONTRADICEN, DANDOLE LA RAZON A SHAUL1 :

USTED AFIRMA QUE UN SERAFIM (QUE NO ES SERAFIM, SINO QERUB) LLAMADO LUZBEL, SE REBELO Y.....SE "CONVIRTIO"......EN SATANAS.

ENTONCES (SEGUN SU ENTENDIMIENTO), SATANAS NO ES PRODUCTO DE UNA CREACION, SINO DE UNA : "CONVERSION".


ACLARAD.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 12:43 pm

SHALOM TUROKAM :



el engañador padre de la mentira (Jn 8:44, pues en el edén engaño y mintio a nuestros primeros padres (Gn 3) .


SEGUN ENSEÑAN LAS ESCRITURAS :

ES EL CORAZON DEL HOMBRE, EL QUE ES PERVERSO Y ENGAÑOSO.......MAS......QUE TODAS LAS COSAS. (JER. 17:9).


MEDITAD.



SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 12:57 pm

SHALOM TUROKAM :



También le refiero que no solo satanas se reveló sino que algunos otros seres celestiales le siguieron (Ap 12:9),


AMADO HERMANO, USTED SUSTENTA LA "REBELION" DE SATANAS Y SUS MALAJIM EN LOS CIELOS, CON UN TEXTO QUE ES ESCATOLOGICO, ES DECIR QUE ACONTECERA EN UN FUTURO :


CONTEXTO ESCRITURAL :


AP. 4:1 DESPUES DE ESTO MIRE, Y HE AQUI UNA PUERTA ABIERTA EN EL CIELO; Y LA PRIMERA VOZ QUE OI, COMO DE TROMPETA, HABLO CONMIGO, DIJO : SUNE ACA, Y YO TE MOSTRARE LAS COSAS QUE SUCEDERAN......DESPUES.....DE ESTAS. AMEN.


REFLEXIONAD.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Turokam el Jue Jun 14, 2012 6:53 pm

Bendiciones y paz para todos.
Primero que todo doy gracias amado Shaul1 por la correccción ortografica, veo que mi pequeño esfuerzo por mejorar nuestro uso de la ortografia en el foro a rendido frutos.
Como segundo punto le sugiero que cambie la conjugación de los verbos en sus exhortaciones, ya que usa el imperativo y estos se usan para dar ordenes.
Tercero el hecho de que usted este o no de acuerdo con esta creación de Dios es irrelevante y solo cuentan las evidencias biblicas.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 10:01 pm

SHALOM TUROKAM :



el hecho de que usted este o no de acuerdo con esta creación de Dios es irrelevante y solo cuentan las evidencias biblicas.


LAMENTABLEMENTE NINGUNO DE LOS QUE AFIRMAN QUE YHWH ELOHIM, CREO A SATANAS, LO HAN PODIDO DEMOSTRAR INDUBITABLEMENTE A TRAVES DE LAS ESCRITURAS.

SOLO SE LIMITAN A ESQUIVAR MIS PREGUNTAS, AL NO TENER ARGUMENTOS ESCRITURALES, PARA RESPONDERLAS.


MEDITAD.

SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el Jue Jun 14, 2012 10:01 pm

Entonces Si Dios no creo a SATANAS quien incito a Eva a pecar???

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 14, 2012 10:27 pm

SHALOM APOLOGETA :



Entonces Si Dios no creo a SATANAS quien incito a Eva a pecar???


FUE SU PROPIA YETZER HARA O INCLINACION AL MAL ( DE SU CARNE), PUES TANTO ADAN COMO EVA, ERAN TERRENALES.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Invitado el Vie Jun 15, 2012 1:51 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :



LA PREGUNTA NATURAL SERIA :

¡ QUIEN VERDADERAMENTE ES ESTE QERUB...???.



RESPONDED.


SHALOM.

Tu crees que ese queubin es Adan.

Bendiciones Muchas

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 12:28 pm

SHALOM MERC :



Tu crees que ese queubin es Adan.


SIGAMOS ESCUDRIÑANDO EZEQUIEL 28 :


EZ. 28: 16 A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES FUISTE LLENO DE INIQUIDAD, Y ......PECASTE;...........POR LO QUE YO ( YHWH ) TE ECHE DEL MONTE DE DIOS, Y TE ARROJE DE ENTRE LAS PIEDRAS DE FUEGO, OH ......... K E R U B .......PROTECTOR.


¡ A QUIEN ARROJARON DEL MONTE DE DIOS. (EDEN)...???.


MEDITAD.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Invitado el Vie Jun 15, 2012 8:59 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MERC :



Tu crees que ese queubin es Adan.


SIGAMOS ESCUDRIÑANDO EZEQUIEL 28 :


EZ. 28: 16 A CAUSA DE LA MULTITUD DE TUS CONTRATACIONES FUISTE LLENO DE INIQUIDAD, Y ......PECASTE;...........POR LO QUE YO ( YHWH ) TE ECHE DEL MONTE DE DIOS, Y TE ARROJE DE ENTRE LAS PIEDRAS DE FUEGO, OH ......... K E R U B .......PROTECTOR.


¡ A QUIEN ARROJARON DEL MONTE DE DIOS. (EDEN)...???.


MEDITAD.


SHALOM.

Yo se que tu crees que es ADAN ... pero resulta que no lo es ... ... adan no tuvo el mal sino hasta que su mujer la cual fue engañada le llevo el mal ... debes tener mucho cuidado .. porque ADAN no deseo ser como Dios ... estas cosas no las consideras ... estas adulterando la escritura ... Adan jamas podria haber deseado ser como Dios y subir donde moraba Dios ... estas completamente y pesimamente mal comprendiendo las escrituras ...

Ahora mira te citare esta escritura ...leela primero ...

8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira

EL DIABLO PERMANECIO EN LA VERDAD... esto nos indica indudablemente que en algun TIEMPO SATANAS SI ESTUVO EN PERFECCION ... pero mira .. tu dices que SATANAS NO FUE CREADO POR DIOS ... y que no hay prueba .. pero como se nota que lees pero se te pasan los versiculos de largo.


3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho;

Ahora seguro que te vas a creer que la serpiente era ADAN .. o me diras que es solo UNA CULEBRITA nada mas ... lo que realmente dice este parrafo es que SATANAS FUE PUESTO EN EL JARDIN COMO UN QUERUBIN PROTECTOR ... debia velar por la creacion de Dios ... este es el papel que siempre los angeles han tenido que cumplir para con la humanidad ... desde siempre .. la palabra ANGEL significa MENSAJERO y Vigilante ... pero este angel en particular no cumplio con su principal proposito ... sino que engaño a EVA ... y de el este recibio un aparente conocimiento ... y ella lo transmitio a ADAN .. el cual no tuvo en cuenta a Dios ... pero claramente este angel que fue puesto para cuidarnos no lo hizo sino que el mismo corrompio a la HUMANIDAD ...

Estudie mas ... y por este motivo dice la palabra de Dios que este QUERUBIN PROTECTOR ... el cual debia proteger la creacion de Dios .. fallo .. si hubiera seguido las ordenes aun seria perfecto .. pues la perfeccion consite en OBEDECER A DIOS ... ¿¿ esto tampoco lo sabe ?? se lo citare ...

Santiago
1:4 Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales

Los angeles obedeciendo a Dios son considerados perfectos pero si desobedencen pasa esto ... lo mismo con los hombres ...

28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad

Cuando dice perfecto eras en todos tus caminos .. el esta diciendo que OBEDECIA A DIOS .. por ende era perfecto ... mediante las LEYES ... ¿¿ que leyes ?? a adan Dios solo le habia entregado un solo mandamiento ... por ende no puede ser que diga MUCHOS CAMINOS ... pues solo tenia una ley ...
En cambio los angeles tienen seguramente MUCHOS CAMINOS ... muchas leyes ... pues ellos estan bajo la LEY ...

pero bueno siga pensando que ADAN es quien deseaba ser como Dios ... siga pensando que a satanas no creo nadie ... o que se creo solo .. o quizas piensas que satanas es adan .. y que el mismo engaño a eva .. para que despues ella lo engañara a el ?? ... quien sabe lo que esa cabecita loca esta pensando .. y razonando ..

Bendiciones


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 10:48 pm

SHALOM MERC :



Yo se que tu crees que es ADAN ... pero resulta que no lo es ... ...


USTED ES UN HERMANO, MUY INTERESANTE :

1.- INTUYE QUE EN EL PENSAMIENTO DE DIOS, EL, IRONISABA Y SE MOFABA EN GN. 3:22.

2.- AHORA, USTED PIENSA QUE SHAUL1 CREE QUE ES ADAN.


SHAUL1 NI LO AFIRMA, NI LO NIEGA, ASI QUE NO PIENSE POR SHAUL1.


GRACIAS.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 10:55 pm

SHALOM MERC :



adan no tuvo el mal sino hasta que su mujer la cual fue engañada le llevo el mal ...


LA ESCRITURA AFIRMA INDUBITABLEMENTE, QUE ADAN FUE CREADO (PRIMERO) COMO TERRENAL. ( 1 CO. 15:46-47 ).

POR TANTO, LO QUE ACONTECIO CON ADAN AL CEDER AL REQUERIMIENTO DE EVA, FUE LA MANIFESTACION DE SU YETZER HARA O INCLINACION HACIA EL MAL, INHERENTE A SU NATURALEZA HUMANA.


MEDITAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:03 pm

SHALOM MERC :



... debes tener mucho cuidado .. porque ADAN no deseo ser como Dios ...


PERO... QUE ENSEÑA LA ESCRITURA :


GN. 3:5 SINO QUE SABE DIOS QUE EL DIA QUE COMAIS DE EL ( ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL), SERAN ABIERTOS VUESTROS OJOS,.....Y SEREIS COMO DIOS,.......SABIENDO EL BIEN Y EL MAL.


SEGUN LA ESCRITURA, FUE SU YETZER HARA O INCLINACION HACIA EL MAL ( " SERPIENTE" ) LA QUE LE INDUJO A PENSAR ESTO.


MEDITAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:15 pm

SHALOM MERC :



... Adan jamas podria haber deseado ser como Dios y subir donde moraba Dios ...


LA ENDECHA ALEGORICA (LAMENTACION) DE EZEQUIEL 28, LE HACE RECORDAR AL REY DE TIRO, EL ACONTECIMIENTO DE LO OCURRIDO EN EL EDEN : LA SOBERBIA Y EL ORGULLO.


EZ. 28:2 HIJO DE HOMBRE , DI AL PRINCIPE DE TIRO : ASI HA DICHO YHWH ADONAI : POR CUANTO SE ENALTECIO TU CORAZON, Y DIJISTES : YO SOY UN DIOS, EN EL TRONO DE DIOS ESTOY SENTADO EN MEDIO DE LOS MARES (SIENDO TU HOMBRE Y NO DIOS), Y HAS PUESTO TU CORAZON COMO CORAZON DE DIOS.


EZ. 28:17 SE ENALTECIO TU CORAZON ( KERUB DEL EDEN ) A CAUSA DE TU HERMOSURA, CORROMPISTE TU SABIDURIA A CAUSA DE TU ESPLENDOR; YO TE ARROJARE POR TIERRA (EXPULSARE DEL EDEN); DELANTE DE LOS REYES TE PONDRE PARA QUE MIREN EN TI.


MEDITAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:21 pm

SHALOM MERC :



EL DIABLO PERMANECIO EN LA VERDAD... esto nos indica indudablemente que en algun TIEMPO SATANAS SI ESTUVO EN PERFECCION ...


USTED DICE : SATANAS SI ESTUVO EN PERFECCION...???


ESTO ES TOTALMENTE CONTRADICTORIO, SI ES SATANAS, NO ESTUVO EN PERFECCION.


SATANAS = PERFECCION...???.


REFLEXIONAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:26 pm

SHALOM MERC :



... pero mira .. tu dices que SATANAS NO FUE CREADO POR DIOS ... y que no hay prueba ...


SI, AMADO HERMANO . ME AFIRMO Y REAFIRMO, QUE YHWH ELOHIM NO CREO A SATANAS, PUES LA OBRA DE YHWH ES MUY BUENA Y PERFECTA.

ADEMAS USTEDES NO HAN PODIDO HASTA AHORA, DEMOSTRAR LO CONTRARIO. ( CON LA ESCRITURA).


MEDITAD.


SHALOM.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:33 pm

SHALOM MERC :



tu dices que SATANAS NO FUE CREADO POR DIOS ... y que no hay prueba .. pero como se nota que lees pero se te pasan los versiculos de largo.


3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho;


ANALISEMOS OBJETIVAMENTE ESTE TEXTO :

DICE :

- QUE LA SERPIENTE ERA ASTUTA.

- MAS QUE TODOS LOS .....ANIMALES.....DEL CAMPO, QUE YHWH HABIA HECHO.


1.- RESALTA LA ASTUCIA DE LA "SERPIENTE". (JER. 17:9).

2.- LA COMPARA CON LOS .....ANIMALES....DEL CAMPO.


PREGUNTA :

¡ ESTA COMPARACION LA HACE CON UN SER TERRENAL O ESPIRITUAL...???.


REFLEXIONAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:43 pm

SHALOM MERC :



lo que realmente dice este parrafo es que SATANAS FUE PUESTO EN EL JARDIN COMO UN QUERUBIN PROTECTOR ... debia velar por la creacion de Dios ...


EN NINGUNA PARTE DE GENESIS, NOS DICE QUE YHWH ELOHIM, LE ENCOMENDO A UN QUERUBIN PROTECTOR, AL CUAL USTEDES LLLAMAN SATANAS, LA CUSTODIA DEL EDEN.


LO QUE SI ENSEÑA LA ESCRITURA ES :


GN. 2:15 TOMO, PUES, YHWH ELOHIM AL HOMBRE (ADAN), Y LO PUSO EN EL EDEN, PARA QUE LO LABRARA Y LO GUARDASE.


PREGUNTA :

¡ A QUIEN SE LE ENCARGO LA CUSTODIA DEL EDEN...? :

a).- A SATANAS...

b).- A ADAN.


RESPONDED.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:48 pm

SHALOM MERC :



... pero este angel en particular no cumplio con su principal proposito ... sino que engaño a EVA ... y de el este recibio un aparente conocimiento ... y ella lo transmitio a ADAN ..


LA ESCRITURA EN EL RELATO DE GENESIS, NO DICE NADA, DE QUE UN ANGEL ENGAÑO A EVA.

TAMPOCO DICE QUE DE ESTE ANGEL, RECIBIO CONOCIMIENTO.


LO QUE SI ACREDITA FEHACIENTE E INDUBITABLEMENTE LA ESCRITURA, ES QUE FUE EL PROPIO YHWH ELOHIM, EL QUE LES INSTRUYO.


CORREGID.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 15, 2012 11:54 pm

SHALOM MERC :



el cual no tuvo en cuenta a Dios ... pero claramente este angel que fue puesto para cuidarnos no lo hizo sino que el mismo corrompio a la HUMANIDAD ...


LO QUE SI ENSEÑA OBJETIVAMENTE LA ESCRITURA ES :


RO. 5:12 POR TANTO, COMO EL PECADO ENTRO EN EL MUNDO POR UN HOMBRE ( NO...POR UN "ANGEL" ), Y POR EL PECADO LA MUERTE, SI LA MUERTE PASO A TODOS LOS HOMBRES, POR CUANTO TODOS PECARON.


MEDITAD.


SHALOM.

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