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¿Por qué creó Dios a Lucifer?

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 6/17/2012, 10:50 pm

@apologeta escribió:
@Pistos escribió:Saludos a todos los participantes de este tema.

Parece que es mas fácil creer en un ángel caído que en la misma palabra de Dios. Lo digo por experiencia propia. study
Lea detenidamente la Palabra donde habla de Satanas y claramente es un opositor el cual se dice que era un angel que se revelo contra Dios.Ahora bien por que dudarlo si es la Biblia que lo dice.

Lo he leído muchas veces. Y no lo dudo, estoy absolutamente convencido de que no hay ángeles celestiales caídos porque la Biblia demuestra lo contrario. Los únicos ángeles celestiales que son Satanás en la Biblia son todos buenos y hacen la voluntad de Dios. Un ejemplo de esto se encuentra en Números 22:22.

Pero acerca de Ezequiel 28 es evidente que el escritor usa el recuento del huerto del Eden alegóricamente y para apreciarlo de esta manera debemos comenzar a leer desde el capítulo 27, teniendo en mente lo que esta escrito en 1 de Reyes 5.

Paz y bendiciones :)
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el 6/18/2012, 6:23 am

SHALOM PISTOS :



Lo he leído muchas veces. Y no lo dudo, estoy absolutamente convencido de que no hay ángeles celestiales caídos porque la Biblia demuestra lo contrario.


AMADO HERMANO, GRACIAS AL ALTISIMO Y UNICO CREADOR, QUE YA SOMOS DOS, LOS QUE PODEMOS VER CON CLARIDAD ESTA VERDAD ESCRITURAL.

Y...YEHOSHUA DIJO : EN BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS, CONSTE TODA PALABRA. AMEN.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Turokam el 6/18/2012, 8:45 pm

Bendiciones y paz para todos.
La escritura dicta:

Ex 23:1 No propagarás falso rumor; no te concertarás con el impío para ser testigo falso.

Pr 19:5 El testigo falso no quedará sin castigo, y el que cuenta mentiras no escapará.

En cuanto a los ángeles dice:

Job 4:17 "¿Es el mortal justo delante de Dios? ¿Es el hombre puro delante de su Hacedor?
Job 4:18 "El no confía ni aún en sus siervos; y a sus ángeles atribuye errores.
Job 4:19 "¡Cuánto más a los que habitan en casas de barro, cuyos cimientos están en el polvo, que son aplastados como la polilla!

Mat 13:37 Y respondiendo El, dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre,
Mat 13:38 y el campo es el mundo; y la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del maligno;
Mat 13:39 y el enemigo que la sembró es el diablo, y la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.

He 2:16 Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda a la descendencia de Abraham.

2P 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio;

Jud 1:6 Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas, bajo tinieblas para el juicio del gran día.

Ap 12:7 Entonces hubo guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles lucharon,
Ap 12:8 pero no pudieron vencer, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Ap 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el Diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.

De satanas dice:

1Cr 21:1 Y se levantó Satanás contra Israel e incitó a David a hacer un censo de Israel.

Job 1:6 Hubo un día cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del SEÑOR, y Satanás vino también entre ellos.

Zac 3:1 Entonces me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba delante del ángel del SEÑOR; y Satanás estaba a su derecha para acusarlo.
Zac 3:2 Y el ángel del SEÑOR dijo a Satanás: El SEÑOR te reprenda, Satanás. Repréndate el SEÑOR que ha escogido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego?

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo*: ¡Vete, Satanás! Porque escrito está: "AL SEÑOR TU DIOS ADORARAS, Y SOLO A EL SERVIRAS."
Mat 4:11 El diablo entonces le dejó*; y he aquí, ángeles vinieron y le servían.

Mat 12:26 Y si Satanás expulsa a Satanás, está dividido contra sí mismo; ¿cómo puede entonces mantenerse en pie su reino?

Mr 4:14 El sembrador siembra la palabra.
Mr 4:15 Y estos son los que están junto al camino donde se siembra la palabra, aquellos que en cuanto la oyen, al instante viene Satanás y se lleva la palabra que se ha sembrado en ellos.

Lc 10:18 Y El les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Lc 13:16 Y ésta, que es hija de Abraham, a la que Satanás ha tenido atada durante dieciocho largos años, ¿no debía ser libertada de esta ligadura en día de reposo?

Lc 22:31 Simón, Simón, mira que Satanás os ha reclamado para zarandearos como a trigo;

Jn 13:27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo*: Lo que vas a hacer, hazlo pronto.

Hch 5:3 Mas Pedro dijo: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para mentir al Espíritu Santo, y quedarte con parte del precio del terreno?

Hch 26:16 "Pero levántate y ponte en pie; porque te he aparecido con el fin de designarte como ministro y testigo, no sólo de las cosas que has visto, sino también de aquellas en que me apareceré a ti;
Hch 26:17 librándote del pueblo judío y de los gentiles, a los cuales yo te envío,
Hch 26:18 para que abras sus ojos a fin de que se vuelvan de la oscuridad a la luz, y del dominio de Satanás a Dios, para que reciban, por la fe en mí, el perdón de pecados y herencia entre los que han sido santificados."

Rm 16:19 Porque la noticia de vuestra obediencia se ha extendido a todos; por tanto, me regocijo por vosotros, pero quiero que seáis sabios para lo bueno e inocentes para lo malo.

2Co 2:11 para que Satanás no tome ventaja sobre nosotros, pues no ignoramos sus ardides.

2Co 11:14 Y no es de extrañar, pues aun Satanás se disfraza como ángel de luz.

2Ts 2:9 inicuo cuya venida es conforme a la actividad de Satanás, con todo poder y señales y prodigios mentirosos,

1Ti 5:15 Pues algunas ya se han apartado para seguir a Satanás.

Ap 2:9 'Yo conozco tu tribulación y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que son sinagoga de Satanás.

Ap 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el Diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.
Ap 12:10 Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.
Ap 12:11 Ellos lo vencieron por medio de la sangre del Cordero y por la palabra del testimonio de ellos, y no amaron sus vidas, llegando hasta sufrir la muerte.

Parece paradójico que sea precisamente Jesucristo quién mas hable de satanas y del infierno a Él quien nosotros los cristianos consideramos portador de la verdad, ¿sera acaso otro ardid del diablo ocultarnos su existencia?.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el 6/19/2012, 7:44 am

SHALOM TUROKAM :



Parece paradójico que sea precisamente Jesucristo quién mas hable de satanas y del infierno a Él quien nosotros los cristianos consideramos portador de la verdad, ¿sera acaso otro ardid del diablo ocultarnos su existencia?.


SHAUL (PABLO) DIJO : CUANDO ERA UN NIÑO, HABLABA COMO NIÑO, PENSABA COMO NIÑO, JUZGABA COMO NIÑO... ( 1 CO. 13:11).

LA ESCRITURA DICE :

OS. 12:10 Y HE HABLADO A LOS PROFETAS, Y AUMENTE LA PROFECIA, Y POR MEDIO DE LOS PROFETAS USE PARABOLAS.

JUAN 16:25 ESTAS COSAS HE HABLADO EN ALEGORIAS; LA HORA VIENE CUANDO YA NO OS HABLARE POR ALEGORIAS...


MEDITAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por fede77 el 6/19/2012, 8:49 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM TUROKAM :



Parece paradójico que sea precisamente Jesucristo quién mas hable de satanas y del infierno a Él quien nosotros los cristianos consideramos portador de la verdad, ¿sera acaso otro ardid del diablo ocultarnos su existencia?.


SHAUL (PABLO) DIJO : CUANDO ERA UN NIÑO, HABLABA COMO NIÑO, PENSABA COMO NIÑO, JUZGABA COMO NIÑO... ( 1 CO. 13:11).

LA ESCRITURA DICE :

OS. 12:10 Y HE HABLADO A LOS PROFETAS, Y AUMENTE LA PROFECIA, Y POR MEDIO DE LOS PROFETAS USE PARABOLAS.

JUAN 16:25 ESTAS COSAS HE HABLADO EN ALEGORIAS; LA HORA VIENE CUANDO YA NO OS HABLARE POR ALEGORIAS...


MEDITAD.


SHALOM.
Miguel era un Ser Real verdad??

La persona con la cual Miguel contendia por el cuerpo de Moises era real???

Cuando Jesus dijo Ver a Satanas caer del Cielo era Real o mas aun los demonios que fueron echados fuera por el mismo Jesus eran reales o no?? Usted dira.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el 6/19/2012, 10:02 am

SHALOM FEDE :



La persona con la cual Miguel contendia por el cuerpo de Moises era real???

ESTO ES UN MIDRASH HEBREO.


SIN EMBARGO, LO QUE SI ES LITERAL, ES :

DT. 34 :5 Y MURIO ALLI MOISES SIERVO DE YHWH, EN LA TIERRA DE MOAB, CONFORME AL DICHO DE YHWH.

V.- 6 Y LO ENTERRO EN EL VALLE, EN LA TIERRA DE MOAB, ENFRENTE DE BET-PEOR; Y NINGUNO CONOCE EL LUGAR DE SU SEPULTURA HASTA HOY.


SEGUN LA ESCRITURA, EL CUERPO DE MOISES, FUE SEPULTUDA EN LA TIERRA DE MOAB. AMEN.


CREED A LA ESCRITURA.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por SHAUL1 el 6/19/2012, 10:07 am

SHALOM FEDE :



Cuando Jesus dijo Ver a Satanas caer del Cielo era Real...


DENTRO DEL CONTEXTO DE LAS DECLARACIONES DEL ADON YEHOSHUA, SIGNIFICA QUE LA MALDAD DE LOS HOMBRES, ESTABA SIENDO DESTRUIDA, POR LA PREDICACION DEL EVANGELIO, POR PARTE DE LOS 70 DISCIPULOS.


MEDITAD.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 6/19/2012, 8:29 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM PISTOS :



Lo he leído muchas veces. Y no lo dudo, estoy absolutamente convencido de que no hay ángeles celestiales caídos porque la Biblia demuestra lo contrario.


AMADO HERMANO, GRACIAS AL ALTISIMO Y UNICO CREADOR, QUE YA SOMOS DOS, LOS QUE PODEMOS VER CON CLARIDAD ESTA VERDAD ESCRITURAL.

Y...YEHOSHUA DIJO : EN BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS, CONSTE TODA PALABRA. AMEN.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Turokam el 6/19/2012, 8:39 pm

Bendiciones y paz para todos.
Me voy a permitir hacer un parentesis en este espinoso tema, desprendido de las declaraciones del amado Shaul1, pues al final de cuentas la intención de este foro es instruir y no solo discutir por discutir y como se que hay algunos neofitos es bueno aclarar algunas cosas.
Primero hare referencia al termino "midrash" primero con una definición de wikipedia:

Midrash (מדרש; "explicación", plural midrashim) es un término hebreo que designa un método de exégesis de un texto bíblico, dirigido al estudio o investigación que facilite la comprensión de la Torá. El término midrash también puede referirse a una compilación de enseñanzas midráshicas en forma de comentarios legales, exegéticos u homiléticos del Tanaj (Biblia hebrea). Toma elementos actuales para ejemplificar de modo comprensible textos antiguos. Proviene etimológicamente del verbo hebreo darâs, que significa «buscar, investigar, estudiar».

Como segunda acepción, desaconsejada por algunos autores, en los últimos años se viene hablando de estilo midráshico para denominar al utilizado en algunos pasajes del Nuevo Testamento, por el cual se hace referencia a textos del Antiguo Testamento, que mezclados con hechos actuales para el autor, intentan hacer comprensibles los relatos neotestamentarios.

Variantes del midrash:
la halajá: interpretación normativa.
la agadá: interpretación alegórica o narrativa.
el pésher: interpretación visionaria.

Asi que cuando se mencione un midrash tienen que hacer referencia a una interpretación exegetica y no a un texto biblico en si, recuerdfen que lo que esta escrito es la palabra de Dios y no la interpretyación que podamos darle.

El origen del término se deriva del significado de "necesaria" C "HIF". El término se deriva más tarde en el término "midrash", que describe un método para el aprendizaje de la Biblia, y más tarde (en el período del Segundo Templo ) fue el término un significado nuevo en la forma de la enseñanza y la educación pública.


El "midrash" se refiere al método de interpretación del versículo bíblico. En la tradición judía, la interpretación bíblica divide en cuatro métodos principales: Simplificar (significado principal del texto), pista (interpretación), necesarios (interpretación) y secretas ( la mística ). Estudio, como su nombre lo indica, se ocupa fundamentalmente de la demanda y también una pequeña pista.

Para sacar conclusiones de los versos se utilizan en una variedad de técnicas interpretativas. Estas técnicas se denominan las dimensiones Torá se requieren . Hay 13 tal proporción atribuida a la Tanna rabino Ismael , pero también hay otras dimensiones. Sobre la base de los cuales se relacionan con el Midrash también la redundancia de palabras o letras, la organización de eventos que se describen en el verso, paralelos literarios y otras dificultades sermones punto de apoyo en los versos. En muchos casos, el midrash presenta un dos - o multi-box - un largo discurso, y unas pocas palabras de la Biblia desarrollado un debate intelectual de amplio alcance. Algunas opiniones de los procedimientos ante el estudio, no hubo héroes en la vida real, y tuvo una adaptación literaria de un estudio, para poner puntos de vista religiosos y morales, que era relevante para su tiempo.

Midrash Génesis Rabá de uso común Ftihta : aparece al principio de la marca ("capítulo" en el Midrash) y abrir el sermón "verso lejos" libros sapienciales ( Job , los Proverbios y los Salmos ) o el número de los profetas . después de la ocupación a corto o largo que "el verso lejos" colgando Hftihta y se conecta en la final de la primera estrofa se refirió al caso de esta semana los investigadores que luchan sobre si la apertura se dijo el sábado ante una audiencia en la sinagoga, con el fin de llevarlo a cabo "y prepararse" para él la lectura de la Torá,. o se trata de Casa de la casuística - Midrash dijo oídos de los estudiosos.

Parte de la idea sugerida en el Midrash, especialmente en el Midrash cuenta la leyenda, son metafóricas , y más tarde los comentaristas han hecho hincapié en que para entenderlo literalmente. Midrash discusiones a menudo se esconden detrás de conceptos esotéricos y místicos . De acuerdo con las explicaciones más recientes (por ejemplo, en el Rambam ) esto se hace para ocultar la complejidad de los conceptos de multitudes y que podrían darle un mal uso.
El estudio por lo general se centra en una de las dos áreas: las palabras a la izquierda o en la leyenda . Hay dos tipos de Midrashim primeras etapas se ha dicho - aquí, probablemente escrito desde el siglo segundo. Hoy Midrashim unificados los archivos ordenados de comentario sobre los libros de la Biblia la literatura Midrash también ayudó a los historiadores e investigadores que se describen en él, de paso, los detalles de la vida de hoy en día de los Judios y el pensamiento, el lenguaje y sus condiciones de vida durante el año y el Talmud.

El midrashim halájico busca a las leyes escritas de las fuentes de la Torá que figuran en la tradición oral . Por lo general estos midrashim al anterior año . El Midrash conecta el verso y se fue, y por lo tanto proporciona evidencia de la corrección de la ley, sin entender el verso de una cierta manera proporciona apoyo para la teoría, y es a menudo la fuente principal de ella (aunque hay muchas leyes que no tienen una fuente en la Torá). Midrash también se utiliza para la creación de nuevas leyes, si el calentamiento directo del verso o por las reglas complejas de interpretación.
El midrashim legendario giran principalmente en torno a las partes narrativas de la Biblia. Tienen una libertad interpretativa más amplia que la Midrashim halájico. Leyenda Midrashim son también filosófico y místico dedicado a los ángeles , demonios , el cielo y el infierno , y así sucesivamente.
Si leemos y comprendemos lo leido entenderemos.
Parece amado Shaul1 que usted lo que habla es puro "midrash".
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/19/2012, 9:07 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE :



La persona con la cual Miguel contendia por el cuerpo de Moises era real???

ESTO ES UN MIDRASH HEBREO.


SIN EMBARGO, LO QUE SI ES LITERAL, ES :

DT. 34 :5 Y MURIO ALLI MOISES SIERVO DE YHWH, EN LA TIERRA DE MOAB, CONFORME AL DICHO DE YHWH.

V.- 6 Y LO ENTERRO EN EL VALLE, EN LA TIERRA DE MOAB, ENFRENTE DE BET-PEOR; Y NINGUNO CONOCE EL LUGAR DE SU SEPULTURA HASTA HOY.


SEGUN LA ESCRITURA, EL CUERPO DE MOISES, FUE SEPULTUDA EN LA TIERRA DE MOAB. AMEN.


CREED A LA ESCRITURA.


SHALOM.
Osea Usted y Judas no estan de acuerdo al parecer.Judas afirma que Un Arcangen osea Miguel que es una persona Real contendia con otra persona es decir un ser real Satanas,por el cuerpo de Moises otra persona que en Vida era Real.

Pero Shaul el hermano Rabino peruano dice que no que todo es metaforico diciendole Mentiroso a Judas el escritor sagrado.

Pongamonos de acuerdo o era real o no lo era?? :bueno:
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/19/2012, 9:09 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE :



Cuando Jesus dijo Ver a Satanas caer del Cielo era Real...


DENTRO DEL CONTEXTO DE LAS DECLARACIONES DEL ADON YEHOSHUA, SIGNIFICA QUE LA MALDAD DE LOS HOMBRES, ESTABA SIENDO DESTRUIDA, POR LA PREDICACION DEL EVANGELIO, POR PARTE DE LOS 70 DISCIPULOS.


MEDITAD.


SHALOM.
Si Satanas es la Maldad de los Hombres entonces Miguel que significa en Judas 9 la Bondad Humana,haaaa y Moises la Ignorancia de la muerte.Bendita ironia :star:
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/19/2012, 9:12 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM TUROKAM :



Parece paradójico que sea precisamente Jesucristo quién mas hable de satanas y del infierno a Él quien nosotros los cristianos consideramos portador de la verdad, ¿sera acaso otro ardid del diablo ocultarnos su existencia?.


SHAUL (PABLO) DIJO : CUANDO ERA UN NIÑO, HABLABA COMO NIÑO, PENSABA COMO NIÑO, JUZGABA COMO NIÑO... ( 1 CO. 13:11).

LA ESCRITURA DICE :

OS. 12:10 Y HE HABLADO A LOS PROFETAS, Y AUMENTE LA PROFECIA, Y POR MEDIO DE LOS PROFETAS USE PARABOLAS.

JUAN 16:25 ESTAS COSAS HE HABLADO EN ALEGORIAS; LA HORA VIENE CUANDO YA NO OS HABLARE POR ALEGORIAS...


MEDITAD.


SHALOM.
Como Miguel de Judas 9 y de Revelacion 12 son simple alegorias ya que Satanas es la maldad humana tal cual usted ha dicho digame que significa Miguel.Si Miguel es real y Jesus como en vida lo fue Moises por que el Diablo es Simbolico??

Osea los Demonios que atormentaban a las personas en el Tiempo de Jesus eran Simbolicos??

Es mas vivimos en un mundo Simbolico yo mismo soy Simbolico aqui.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 6/22/2012, 10:09 pm

@fede77 escribió:Miguel era un Ser Real verdad??

La persona con la cual Miguel contendia por el cuerpo de Moises era real???

Cuando Jesus dijo Ver a Satanas caer del Cielo era Real o mas aun los demonios que fueron echados fuera por el mismo Jesus eran reales o no?? Usted dira.

Amado Fede, Saludos nuevamente.

"El cuerpo de Moisés" en Judas 9 se refiere al Sacerdocio y su comunidad establecido bajo Moisés. Cuando hablamos del "cuerpo de Cristo" nos referimos a la comunidad de creyentes establecida bajo la autoridad de Jesús.

Además, un cuerpo muerto no sirve para nada. Esta destinado a la pudrición y volver al polvo.

Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás. (GÉNESIS 3:19 RVR60)

¿Que querrá hacer ese Diablo con un montón de polvo? Laughing

Paz a ti.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/23/2012, 4:53 pm

@Pistos escribió:
@fede77 escribió:Miguel era un Ser Real verdad??

La persona con la cual Miguel contendia por el cuerpo de Moises era real???

Cuando Jesus dijo Ver a Satanas caer del Cielo era Real o mas aun los demonios que fueron echados fuera por el mismo Jesus eran reales o no?? Usted dira.

Amado Fede, Saludos nuevamente.

"El cuerpo de Moisés" en Judas 9 se refiere al Sacerdocio y su comunidad establecido bajo Moisés. Cuando hablamos del "cuerpo de Cristo" nos referimos a la comunidad de creyentes establecida bajo la autoridad de Jesús.

Además, un cuerpo muerto no sirve para nada. Esta destinado a la pudrición y volver al polvo.

Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás. (GÉNESIS 3:19 RVR60)

¿Que querrá hacer ese Diablo con un montón de polvo? Laughing

Paz a ti.
Down Down Down

De donde sacas eso de que el cuerpo de Moisés significa el Sacerdocio?? sin Base Bíblica solo por que usted así lo ha decidido que acertado eres.Hasta donde recuerdo el texto es una cita del Libro de La asunción de Moisés La idea de Satanás era Robar el cuerpo de Moisés para así usarlo como objeto de idolatría.Recordemos que el Pueblo mismo de Israel le quemaba incienso a la serpiente de Bronce.Si suponemos que el texto es una parábola como pretenden ponerlo algunos entonces el Arcángel Miguel que es una figura real en la Biblia que significa. :alegre: Luego los Demonios que expulso Jesús era también simbólicos.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 6/24/2012, 5:56 pm

Hola apologeta

@apologeta escribió:
De donde sacas eso de que el cuerpo de Moisés significa el Sacerdocio??
De la Biblia.

sin Base Bíblica solo por que usted así lo ha decidido que acertado eres.
El único acertado es Judas quien se refiere a este pasaje en Zacarías:

Entonces me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba delante del ángel del Señor; y Satanás estaba a su derecha para acusarlo. Y el ángel del Señor dijo a Satanás: El Señor te reprenda, Satanás. Repréndate el Señor que ha escogido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego? (Zacarías 3:1, 2 LBLA)

Ninguna mención de un cuerpo muerto aquí. Sin embargo, vemos a Josué en representación del sacerdocio levítico establecido bajo Moisés.
Esto en cambio alude a los sucesos de Esdras 2 y 3 lo cual aclara muchas cosas.

Hasta donde recuerdo el texto es una cita del Libro de La asunción de Moisés La idea de Satanás era Robar el cuerpo de Moisés para así usarlo como objeto de idolatría.
¿No has considerado la posibilidad de lo contrario, de que el escritor de la Asunción de Moisés cita a Judas?
Recordemos que el Pueblo mismo de Israel le quemaba incienso a la serpiente de Bronce.
El bronce dura muchos siglos, un cuerpo muerto se pudre y vuelve al polvo.
...entonces el Arcángel Miguel que es una figura real en la Biblia que significa.
Un mensajero principal llamado "quien es como Dios?" :0s166cm:
Luego los Demonios que expulso Jesús era también simbólicos.
No, esos eran de verdad. Pero no eran ángeles caídos.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/25/2012, 7:02 pm

@Pistos escribió:
De la Biblia.
Valla que cosa No he leido ningun texto claro que diga que el Cuerpo de Moisés signifique el Sacerdocio.

@Pistos escribió:
El único acertado es Judas quien se refiere a este pasaje en Zacarías:

Entonces me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba delante del ángel del Señor; y Satanás estaba a su derecha para acusarlo. Y el ángel del Señor dijo a Satanás: El Señor te reprenda, Satanás. Repréndate el Señor que ha escogido a Jerusalén. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego? (Zacarías 3:1, 2 LBLA)

Down Down Down
Erroneo Judas no tenia en MENTE A Zacarias cuando cito el relato,ya que el hablo claramente y cito un Libro apocrifo. Según dicen muchos La disputa del cuerpo de Moisés no se menciona en el Antiguo Testamento, según Deuteronomio 34:5, Moisés no fue enterrado por Miguel, sino por Dios mismo. Nota: Filón fue el que construyó la leyenda judía de la donde dice que su cuerpo fue sepultado por seres inmortales. Según la leyenda de Filón, en el enterramiento de Moisés, se produjeron algunos incidentes, quiso impedir que Miguel le enterrara, aduciendo que según Éxodo 2:12 (miró Moisés a uno y otro lado, y no viendo a nadie, mató al egipcio y lo escondió en la arena).

Moisés era homicida como Caín. A esta acusación (sigue diciendo la leyenda de Filón) reaccionó Miguel como en tiempos pasados había reaccionado el ángel que se hallaba a la derecha del sumo sacerdote Josué, a quien acusaba el satán de (Zacarías 3:2). Replicó entonces a las pretensiones de satán: "Que el Señor te reprenda" Así pues, a pesar de su poder y superioridad, Miguel dejó el juicio alegatorio sobre el diablo al mismo Dios.

Judas les comenta a sus hermanos judíos helenistas basándose en la leyenda de Filón que si ni siquiera Miguel se atrevió a injuriar a satán, cuán desatinada es la conducta de aquellos que desprecian a las autoridades superiores (Judas 2,10).
El autor demuestra un conocimiento de los libros apócrifos: hace referencia al Libro de Henoc en el versículo 6 (1 Henoc 21:10) y lo cita expresamente en los versículos 14-15 (1 Henoc 60:8 y 1:9); cita quizás la Asunción de Moisés en el versículo 9 y se basa en el Testamento de los Doce Patriarcas (Neftalí 3:4-5) al relacionar los temas de los versículos 6 y 7.
Judas 14 "a estos hombres profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares"
1 Henoc 60:8 "Enoc, séptimo desde Adam"
1 Henoc 1:9 "He aquí, el Señor es venido con sus santos millares,"
1 Henoc 1:2-10 es una expansión de las palabras de Moisés en Deuteronomio 33:2-4, y no de las palabras del Enoc de Génesis 5.1
La frase de Judas es inusual; En grego esto Enoc profetizó a estos hombres (autoi) e no sobre ellos (peri auton).

@Pistos escribió:
Ninguna mención de un cuerpo muerto aquí. Sin embargo, vemos a Josué en representación del sacerdocio levítico establecido bajo Moisés.
Esto en cambio alude a los sucesos de Esdras 2 y 3 lo cual aclara muchas cosas.
Usted saca esas conclusiones aun así el estilo de parábola del texto que se le quiere dar no aplica ya que el texto claramente menciona al adversario o Satanás que esta acusando a Josue,cosa que si citamos apocalipsis 12 claramente establece que si hay un diablo que acusa el pueblo de Dios día y noche.
@Pistos escribió:
¿No has considerado la posibilidad de lo contrario, de que el escritor de la Asunción de Moisés cita a Judas?
Usted cree valla el escritor cita a Judas?? Laughing Puede ser aun asi tambien he citado en mi aporte sobre el relato de Filon que debe ser tomado en cuenta.
@Pistos escribió:
El bronce dura muchos siglos, un cuerpo muerto se pudre y vuelve al polvo.
No si se momifica como el caso de Momias que tienen siglos y son veneradas por religiones paganas.
@Pistos escribió:
Un mensajero principal llamado "quien es como Dios?"
Si un ser real por cierto
@Pistos escribió:
No, esos eran de verdad. Pero no eran ángeles caídos.

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No eran Angeles Caidos osea los demonios y los oprimidos por el diablo no eran angeles caidos.Valla entonces admites que no eran espiritus.Valla la Biblia dice otra cosa.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por juan15 el 6/25/2012, 10:09 pm

la pregunta ¿pórque creó DIOS a lucifer ?
se responde con otra pregunta ¿ pórque creó DIOS al hombre?

Cuando DIOS crea , crea con libre albedrio , crea con libertad de decisión ..
DIOS es amor , creó al hombre a su imagen y semejanza ..
DIOS no nos creó pecadores , sino que nos creó libres de decidir
los que pecamos somos nosotros , DIOS no tiene la culpa ..
DIOS creó a lucifer con la misma libertad que nos creó a nosotros ..
Lucifer , nosotros y cualquier otro ángel de DIOS tenemos una mente que evoluciona en los conocimientos ..
a medida que evolucionamos en conocimientos , vamos tomando más conciencia de los que es DIOS y lo que somos nosotros ..
DIOS espera que lo amemos , él nos dió la libertad de decidir ..
DIOS QUIERE SER AMADO EN FORMA ESPONTANEA Y NO QUE LO AMEMOS EN FORMA OBLIGADA ...

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 6/28/2012, 11:08 am

Hola nuevamente
@apologeta escribió:Valla que cosa No he leido ningun texto claro que diga que el Cuerpo de Moisés signifique el Sacerdocio.
Es una expresión común…cuerpo de Cristo, cuerpo de bomberos, cuerpo de policía, etc.
Erroneo Judas no tenia en MENTE A Zacarias cuando cito el relato, ya que el hablo claramente y cito un Libro apocrifo.
Permíteme diferir en esto. Judas se refiere a Zacarías como la base de su argumento agregándole una breve alusión al libro de Enoc en mi opinión. Por ende llega ser una reprensión con un tono de sarcasmo hacia las creencias mitológicas de ángeles caídos que se habían infiltrado en la iglesia por medio de los falsos maestros (Judas 4 y 8). Pedro presenta el mismo argumento en su segunda epístolas en el versículo 11. El punto es que los angeles no pronuncian maldición, contrario a la creencia popular de esos días y de hoy.
Según dicen muchos La disputa del cuerpo de Moisés no se menciona en el Antiguo Testamento, según Deuteronomio 34:5, Moisés no fue enterrado por Miguel, sino por Dios mismo. Nota: Filón fue el que construyó la leyenda judía de la donde dice que su cuerpo fue sepultado por seres inmortales. Según la leyenda de Filón, en el enterramiento de Moisés, se produjeron algunos incidentes, quiso impedir que Miguel le enterrara, aduciendo que según Éxodo 2:12 (miró Moisés a uno y otro lado, y no viendo a nadie, mató al egipcio y lo escondió en la arena
Moisés era homicida como Caín. A esta acusación (sigue diciendo la leyenda de Filón) reaccionó Miguel como en tiempos pasados había reaccionado el ángel que se hallaba a la derecha del sumo sacerdote Josué, a quien acusaba el satán de (Zacarías 3:2). Replicó entonces a las pretensiones de satán: "Que el Señor te reprenda" Así pues, a pesar de su poder y superioridad, Miguel dejó el juicio alegatorio sobre el diablo al mismo Dios. ).
Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes. Más bien, ejercítate en la piedad (1Timoteo 4:7 NVI)

Hariamos bien en seguir este consejo.
Judas les comenta a sus hermanos judíos helenistas basándose en la leyenda de Filón que si ni siquiera Miguel se atrevió a injuriar a satán, cuán desatinada es la conducta de aquellos que desprecian a las autoridades superiores (Judas 2,10).
Estoy de acuerdo en esto con la acepción de que es el libro de Enoc al que alude.
El autor demuestra un conocimiento de los libros apócrifos: hace referencia al Libro de Henoc en el versículo 6 (1 Henoc 21:10) y lo cita expresamente en los versículos 14-15 (1 Henoc 60:8 y 1:9); cita quizás la Asunción de Moisés en el versículo 9 y se basa en el Testamento de los Doce Patriarcas (Neftalí 3:4-5) al relacionar los temas de los versículos 6 y 7.
Judas 14 "a estos hombres profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares"
1 Henoc 60:8 "Enoc, séptimo desde Adam"
1 Henoc 1:9 "He aquí, el Señor es venido con sus santos millares,"
1 Henoc 1:2-10 es una expansión de las palabras de Moisés en Deuteronomio 33:2-4, y no de las palabras del Enoc de Génesis 5.1
La frase de Judas es inusual; En grego esto Enoc profetizó a estos hombres (autoi) e no sobre ellos (peri auton).
Que bien. Esto respalda mi opinión.
Usted saca esas conclusiones aun así el estilo de parábola del texto que se le quiere dar no aplica ya que el texto claramente menciona al adversario o Satanás que esta acusando a Josue,…
Yo cito a Zacarias 3 lo cual es palabra inspirada y tu me das…una leyenda de Filón. ¿Ves el problema?
cosa que si citamos apocalipsis 12 claramente establece que si hay un diablo que acusa el pueblo de Dios día y noche.
Concuerdo.
Usted cree valla el escritor cita a Judas?? Puede ser aun asi tambien he citado en mi aporte sobre el relato de Filon que debe ser tomado en cuenta.
No me interesa el relato de Filón. ¿No has leído?

no hagan caso de leyendas judías ni de lo que exigen esos que rechazan la verdad. (Tito 1:14 NVI) study
No si se momifica como el caso de Momias que tienen siglos y son veneradas por religiones paganas.
Suena como que sacaste esta idea de otra leyenda. Lucifer tratando de deificar a moises…suena desesperado, especialmente sabiendo perfectamente que no iba a ganar. Lo único que tenia que hacer era hacer una estatua de Moisés y hubiera obtenido mejores resultados. Parece que Lucifer no es tan brillante que se diga. lol!
No eran Angeles Caidos osea los demonios y los oprimidos por el diablo no eran angeles caidos.Valla entonces admites que no eran espiritus.Valla la Biblia dice otra cosa.
Debes hacer un estudio de la palabra “demonio” y como es utilizada en la Biblia en griego. Es iluminante. afro

Paz.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/29/2012, 9:47 pm

Por lo que puedo ver usted no cree que existen ángeles caídos ni demonios mucho menos existe Satanás sino que todos los demonios que Jesus echo fuera y la batalla que tuvo Miguel con el Diablo todo esto es simbólico según usted.

Si no existiera el Diablo entonces quien tento a Jesus??
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 6/29/2012, 9:49 pm

Debes hacer un estudio de la palabra “demonio” y como es utilizada en la Biblia en griego. Es iluminante

Claro y el concepto no es el que se entiendo ya que para los griegos los demonios no eran seres malos sino que eran Seres buenos.Muchos paganos adoraban a los demonios.El hecho que signifique iluminante no cambia la verdadera identidad.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 7/1/2012, 2:02 pm

@apologeta escribió:Si no existiera el Diablo entonces quien tento a Jesus??
Yo creo que el diablo si existe. Con lo que no estoy de acuerdo es que sea un angel celestial caído. Pero en cuanto al tentador de Jesús, esta escrito:

Todo lo contrario, cada uno es tentado cuando sus propios malos deseos lo arrastran y seducen. (Santiago 1:14 NVI)

Y

Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. (Romanos 7:18 NVI)

Y

pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. (Romanos 7:23 NVI)

Y

Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido *tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (Hebreos 4:15 NVI)

Paz happy0025
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 7/2/2012, 9:29 pm

@Pistos escribió:
@apologeta escribió:Si no existiera el Diablo entonces quien tento a Jesus??
Yo creo que el diablo si existe. Con lo que no estoy de acuerdo es que sea un angel celestial caído. Pero en cuanto al tentador de Jesús, esta escrito:

Todo lo contrario, cada uno es tentado cuando sus propios malos deseos lo arrastran y seducen. (Santiago 1:14 NVI)

Y

Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. (Romanos 7:18 NVI)

Y

pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. (Romanos 7:23 NVI)

Y

Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido *tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (Hebreos 4:15 NVI)

Paz happy0025
Osea dices que el Angel que nos acusa ante Dios es nosotros mismos??
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 7/4/2012, 12:33 pm

@apologeta escribió:Osea dices que el Angel que nos acusa ante Dios es nosotros mismos??
No. Lo que digo es que las tentaciones de Jesús fue producto de su naturaleza humana la cual estaba inclinada hacia el pecado, y que es una batalla que la peleaba en su mente cuando estaba en el desierto aguantando hambre y a lo largo de su vida pero sin pecar.

Estoy seguro que muchas personas pueden identificarse con esto:

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual. Pero yo soy meramente *humano, y estoy vendido como esclavo al pecado. No entiendo lo que me pasa, pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco. Ahora bien, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo en que la ley es buena; pero, en ese caso, ya no soy yo quien lo lleva a cabo sino el pecado que habita en mí. Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. De hecho, no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero. Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace sino el pecado que habita en mí.
Así que descubro esta ley: que cuando quiero hacer el bien, me acompaña el mal. Porque en lo íntimo de mi ser me deleito en la ley de Dios; pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. ¡Soy un pobre miserable! ¿Quién me librará de este cuerpo mortal? ¡Gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor!
En conclusión, con la mente yo mismo me someto a la ley de Dios, pero mi *naturaleza pecaminosa está sujeta a la ley del pecado. (Romanos 7:14-25 NVI)


Pablo no le hecha la culpa a un angel celestial caído. El culpa a su naturaleza pecaminosa.

Paz.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el 7/4/2012, 5:59 pm

@Pistos escribió:
@apologeta escribió:Osea dices que el Angel que nos acusa ante Dios es nosotros mismos??
No. Lo que digo es que las tentaciones de Jesús fue producto de su naturaleza humana la cual estaba inclinada hacia el pecado, y que es una batalla que la peleaba en su mente cuando estaba en el desierto aguantando hambre y a lo largo de su vida pero sin pecar.

Estoy seguro que muchas personas pueden identificarse con esto:

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual. Pero yo soy meramente *humano, y estoy vendido como esclavo al pecado. No entiendo lo que me pasa, pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco. Ahora bien, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo en que la ley es buena; pero, en ese caso, ya no soy yo quien lo lleva a cabo sino el pecado que habita en mí. Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. De hecho, no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero. Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace sino el pecado que habita en mí.
Así que descubro esta ley: que cuando quiero hacer el bien, me acompaña el mal. Porque en lo íntimo de mi ser me deleito en la ley de Dios; pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. ¡Soy un pobre miserable! ¿Quién me librará de este cuerpo mortal? ¡Gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor!
En conclusión, con la mente yo mismo me someto a la ley de Dios, pero mi *naturaleza pecaminosa está sujeta a la ley del pecado. (Romanos 7:14-25 NVI)


Pablo no le hecha la culpa a un angel celestial caído. El culpa a su naturaleza pecaminosa.

Paz.

Difiero de tal punto de vista

Mira estos textos
He visto a Satanás caer del cielo a manera del relámpago. Lc 10, 18.

Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que, amarrados con cadenas infernales, los precipitó al abismo donde son atormentados. 2 Pdr 2, 4.

A los ángeles que no conservaron su dignidad, sino que abandonaron su morada, los echó (Dios) en el abismo tenebroso con cadenas eternas. Jud 6.

Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno, que fue destinado para el diablo y sus angeles. Mt 25, 41.

Jesus fue conducido por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo [...]. El diablo le dijo: Todas estas cosas te daré si postrándote ante mí me adorares. Respondiole Jesús: Apártate de mí, Satanás. Mt 4, 1-9;

Es claro que si el que hablaba con Jesús no era el Tentador el Maligno sino simplemente el mal entonces el mal estaba en Jesús cosa que seria imposible Jesús era Libre de todo pecado.

Los escribas decían: Está poseído de Belcebú, y así por arte del príncipe de los demonios es como lanza los demonios. Mas les contestaba con estos símiles: ¿Como puede Satanás arrojar al mismo Satanás? Si un reino se divide no puede subsistir: Mc 3, 22-24

Claramente los Fariseos acusan a Jesús de estar poseído, Jesús no desmiente la existencia de Satanás sino por el contrario la afirma.

Los demonios sabían quien era Jesús.´Por que por que ya en el cielo ellos le conocían pero dudo que usted crea esto ya que los cristodelfianos no creen que Jesús estaba en los cielos antes de venir a la tierra.

Aun citare el texto Curó (Jesús) a muchas personas, afligidas de varias dolencias, y lanzó a muchos demonios, sin permitirles decir que sabían quién era. Mc 1, 34.

Los demonios poseian personas y las poseen
Señor, ten compasión de mi hijo, porque es lunático [...] y lo he presentado a tus discípulos y no han podido curarle. Jesús dijo: Traédmelo acá. Y Jesús amenazó al demonio y salió del muchacho, que quedó curado. Mt 17, 14-17

Los creyentes expulsaran demonios
Los que creyeren lanzarán los demonios en mi nombre. Mc 16, 17.

Jesús reconoce que el mundo esta bajo el control del mal y llama a satan el príncipe de este mundo.
Ahora “el príncipe de este mundo” va a ser lanzado fuera. Jn 12, 31

La influencia de Satanás en el hombre se puede ver y la Biblia establece Sed sobrios y vigilantes: porque vuestro enemigo el diablo anda girando como león rugiente alrededor de vosotros, en busca de presa que devorar. I Pdr 5, 8.

Satanás puede disfrazarse de ángel de luz

El mismo Satanás se transforma en ángel de luz, así no es mucho que sus ministros se transfiguren en ministros de justicia. 2 Cor 11, 14-15.

Satanás se apodero de Judas, el cual fue a tratar con los príncipes de los sacerdotes: Lc 22, 3-4; Jn 13, 17.
Temo que así como la serpiente engañó a Eva con su astucia, así sean manchados vuestros espíritus. 2 Cor 11, 3

Entonces Existe un Diablo y Satanas

La misma Biblia habla de la Guerra que hubo en los cielos entre Miguel y el Dragón.
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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el 7/6/2012, 10:14 pm

Saludos y Bendiciones
@apologeta escribió:Difiero de tal punto de vista

Mira estos textos
He visto a Satanás caer del cielo a manera del relámpago. Lc 10, 18.
¿Cuando sucedio esto? En Genesis, cuando Jesus murio en la cruz, o esta por suceder en un futuro?

Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que, amarrados con cadenas infernales, los precipitó al abismo donde son atormentados. 2 Pdr 2, 4.

A los ángeles que no conservaron su dignidad, sino que abandonaron su morada, los echó (Dios) en el abismo tenebroso con cadenas eternas. Jud 6.
El contexto demuestra que estos 'angeles' (mensajeros) son hombres. ¿Estas de acuerdo que no todos los angeles son sobrenaturales?

Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno, que fue destinado para el diablo y sus angeles. Mt 25, 41.
La Biblia tambien dice que Dios es fuego consumidor. Tambien dice que la sabiduria es una mujer.

Jesus fue conducido por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo [...]. El diablo le dijo: Todas estas cosas te daré si postrándote ante mí me adorares. Respondiole Jesús: Apártate de mí, Satanás. Mt 4, 1-9;

Es claro que si el que hablaba con Jesús no era el Tentador el Maligno sino simplemente el mal entonces el mal estaba en Jesús cosa que seria imposible Jesús era Libre de todo pecado.
No te pueden tentar ofreciendote algo que ya te pertenece.
Los escribas decían: Está poseído de Belcebú, y así por arte del príncipe de los demonios es como lanza los demonios. Mas les contestaba con estos símiles: ¿Como puede Satanás arrojar al mismo Satanás? Si un reino se divide no puede subsistir: Mc 3, 22-24

Claramente los Fariseos acusan a Jesús de estar poseído, Jesús no desmiente la existencia de Satanás sino por el contrario la afirma.
Belcebu era un idolo o dios falso y quiere decir "Dios de las moscas". No era un angel celestial caido.

Aun citare el texto Curó (Jesús) a muchas personas, afligidas de varias dolencias, y lanzó a muchos demonios, sin permitirles decir que sabían quién era. Mc 1, 34.

Los demonios poseian personas y las poseen
Señor, ten compasión de mi hijo, porque es lunático [...] y lo he presentado a tus discípulos y no han podido curarle. Jesús dijo: Traédmelo acá. Y Jesús amenazó al demonio y salió del muchacho, que quedó curado. Mt 17, 14-17
¿Notaste que el muchacho quedo curado? Dime una cosa. Si tu hubieras vivido hace dos mil años, ¿como llamarias a una enfermedad como el sida, malaria, o condiciones mentales como la esquizofrenia?

Los creyentes expulsaran demonios
Los que creyeren lanzarán los demonios en mi nombre. Mc 16, 17.
Hoy en dia, muchos 'demonios' pueden ser expulsados con medicina.
Jesús reconoce que el mundo esta bajo el control del mal y llama a satan el príncipe de este mundo.
Ahora “el príncipe de este mundo” va a ser lanzado fuera. Jn 12, 31
El es definitavamente de este mundo, no un angel maligno del cielo.

La influencia de Satanás en el hombre se puede ver y la Biblia establece Sed sobrios y vigilantes: porque vuestro enemigo el diablo anda girando como león rugiente alrededor de vosotros, en busca de presa que devorar. I Pdr 5, 8.
Los cristianos de ese tiempo tuvieron que aguantar calumnias (diabolos) y persecuciones de parte de sus adversarios (Satanas) los Judios incredulos y el Imperio Romano.

Satanás puede disfrazarse de ángel de luz

El mismo Satanás se transforma en ángel de luz, así no es mucho que sus ministros se transfiguren en ministros de justicia. 2 Cor 11, 14-15.
Vosotros sois la luz del mundo. Una ciudad situada sobre un monte no se puede ocultar;

15 ni se enciende una lámpara y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa.

16 Así brille vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas acciones y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.


¿Consideras que los discipulos eran mensajeros de Luz?

Satanás se apodero de Judas, el cual fue a tratar con los príncipes de los sacerdotes: Lc 22, 3-4; Jn 13, 17.
Temo que así como la serpiente engañó a Eva con su astucia, así sean manchados vuestros espíritus. 2 Cor 11, 3
Pero el pecado, aprovechándose del mandamiento, produjo en mí toda clase de codicia; porque aparte de la ley el pecado está muerto. (Romanos 7:8)
porque el pecado, aprovechándose del mandamiento, me engañó, y por medio de él me mató. (Romanos 7:11)

Entonces Existe un Diablo y Satanas
Estoy de acuerdo. Pablo lo identifica como "el pecado".

La misma Biblia habla de la Guerra que hubo en los cielos entre Miguel y el Dragón
Jeremías 51:34
Me devoró, me desmenuzó Nabucodonosor rey de Babilonia, y me dejó como vaso vacío; me tragó como dragón, llenó su vientre de mis delicadezas, y me echó fuera.


Ezequiel 29:3
Habla, y di: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra ti, Faraón rey de Egipto, el gran dragón que yace en medio de sus ríos, el cual dijo: Mío es el Nilo, pues yo lo hice.


Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. (Daniel 7:17)

Hay que dejar que la Biblia se interprete ella sola. happy0025
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