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¿Por qué creó Dios a Lucifer?

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el Sáb Jun 30, 2012 3:49 am

Debes hacer un estudio de la palabra “demonio” y como es utilizada en la Biblia en griego. Es iluminante

Claro y el concepto no es el que se entiendo ya que para los griegos los demonios no eran seres malos sino que eran Seres buenos.Muchos paganos adoraban a los demonios.El hecho que signifique iluminante no cambia la verdadera identidad.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el Dom Jul 01, 2012 8:02 pm

@apologeta escribió:Si no existiera el Diablo entonces quien tento a Jesus??
Yo creo que el diablo si existe. Con lo que no estoy de acuerdo es que sea un angel celestial caído. Pero en cuanto al tentador de Jesús, esta escrito:

Todo lo contrario, cada uno es tentado cuando sus propios malos deseos lo arrastran y seducen. (Santiago 1:14 NVI)

Y

Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. (Romanos 7:18 NVI)

Y

pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. (Romanos 7:23 NVI)

Y

Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido *tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (Hebreos 4:15 NVI)

Paz happy0025

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el Mar Jul 03, 2012 3:29 am

@Pistos escribió:
@apologeta escribió:Si no existiera el Diablo entonces quien tento a Jesus??
Yo creo que el diablo si existe. Con lo que no estoy de acuerdo es que sea un angel celestial caído. Pero en cuanto al tentador de Jesús, esta escrito:

Todo lo contrario, cada uno es tentado cuando sus propios malos deseos lo arrastran y seducen. (Santiago 1:14 NVI)

Y

Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. (Romanos 7:18 NVI)

Y

pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. (Romanos 7:23 NVI)

Y

Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido *tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. (Hebreos 4:15 NVI)

Paz happy0025
Osea dices que el Angel que nos acusa ante Dios es nosotros mismos??

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el Miér Jul 04, 2012 6:33 pm

@apologeta escribió:Osea dices que el Angel que nos acusa ante Dios es nosotros mismos??
No. Lo que digo es que las tentaciones de Jesús fue producto de su naturaleza humana la cual estaba inclinada hacia el pecado, y que es una batalla que la peleaba en su mente cuando estaba en el desierto aguantando hambre y a lo largo de su vida pero sin pecar.

Estoy seguro que muchas personas pueden identificarse con esto:

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual. Pero yo soy meramente *humano, y estoy vendido como esclavo al pecado. No entiendo lo que me pasa, pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco. Ahora bien, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo en que la ley es buena; pero, en ese caso, ya no soy yo quien lo lleva a cabo sino el pecado que habita en mí. Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. De hecho, no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero. Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace sino el pecado que habita en mí.
Así que descubro esta ley: que cuando quiero hacer el bien, me acompaña el mal. Porque en lo íntimo de mi ser me deleito en la ley de Dios; pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. ¡Soy un pobre miserable! ¿Quién me librará de este cuerpo mortal? ¡Gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor!
En conclusión, con la mente yo mismo me someto a la ley de Dios, pero mi *naturaleza pecaminosa está sujeta a la ley del pecado. (Romanos 7:14-25 NVI)


Pablo no le hecha la culpa a un angel celestial caído. El culpa a su naturaleza pecaminosa.

Paz.


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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por apologeta el Miér Jul 04, 2012 11:59 pm

@Pistos escribió:
@apologeta escribió:Osea dices que el Angel que nos acusa ante Dios es nosotros mismos??
No. Lo que digo es que las tentaciones de Jesús fue producto de su naturaleza humana la cual estaba inclinada hacia el pecado, y que es una batalla que la peleaba en su mente cuando estaba en el desierto aguantando hambre y a lo largo de su vida pero sin pecar.

Estoy seguro que muchas personas pueden identificarse con esto:

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual. Pero yo soy meramente *humano, y estoy vendido como esclavo al pecado. No entiendo lo que me pasa, pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco. Ahora bien, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo en que la ley es buena; pero, en ese caso, ya no soy yo quien lo lleva a cabo sino el pecado que habita en mí. Yo sé que en mí, es decir, en mi *naturaleza pecaminosa, nada bueno habita. Aunque deseo hacer lo bueno, no soy capaz de hacerlo. De hecho, no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero. Y si hago lo que no quiero, ya no soy yo quien lo hace sino el pecado que habita en mí.
Así que descubro esta ley: que cuando quiero hacer el bien, me acompaña el mal. Porque en lo íntimo de mi ser me deleito en la ley de Dios; pero me doy cuenta de que en los miembros de mi cuerpo hay otra ley, que es la ley del pecado. Esta ley lucha contra la ley de mi mente, y me tiene cautivo. ¡Soy un pobre miserable! ¿Quién me librará de este cuerpo mortal? ¡Gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor!
En conclusión, con la mente yo mismo me someto a la ley de Dios, pero mi *naturaleza pecaminosa está sujeta a la ley del pecado. (Romanos 7:14-25 NVI)


Pablo no le hecha la culpa a un angel celestial caído. El culpa a su naturaleza pecaminosa.

Paz.

Difiero de tal punto de vista

Mira estos textos
He visto a Satanás caer del cielo a manera del relámpago. Lc 10, 18.

Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que, amarrados con cadenas infernales, los precipitó al abismo donde son atormentados. 2 Pdr 2, 4.

A los ángeles que no conservaron su dignidad, sino que abandonaron su morada, los echó (Dios) en el abismo tenebroso con cadenas eternas. Jud 6.

Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno, que fue destinado para el diablo y sus angeles. Mt 25, 41.

Jesus fue conducido por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo [...]. El diablo le dijo: Todas estas cosas te daré si postrándote ante mí me adorares. Respondiole Jesús: Apártate de mí, Satanás. Mt 4, 1-9;

Es claro que si el que hablaba con Jesús no era el Tentador el Maligno sino simplemente el mal entonces el mal estaba en Jesús cosa que seria imposible Jesús era Libre de todo pecado.

Los escribas decían: Está poseído de Belcebú, y así por arte del príncipe de los demonios es como lanza los demonios. Mas les contestaba con estos símiles: ¿Como puede Satanás arrojar al mismo Satanás? Si un reino se divide no puede subsistir: Mc 3, 22-24

Claramente los Fariseos acusan a Jesús de estar poseído, Jesús no desmiente la existencia de Satanás sino por el contrario la afirma.

Los demonios sabían quien era Jesús.´Por que por que ya en el cielo ellos le conocían pero dudo que usted crea esto ya que los cristodelfianos no creen que Jesús estaba en los cielos antes de venir a la tierra.

Aun citare el texto Curó (Jesús) a muchas personas, afligidas de varias dolencias, y lanzó a muchos demonios, sin permitirles decir que sabían quién era. Mc 1, 34.

Los demonios poseian personas y las poseen
Señor, ten compasión de mi hijo, porque es lunático [...] y lo he presentado a tus discípulos y no han podido curarle. Jesús dijo: Traédmelo acá. Y Jesús amenazó al demonio y salió del muchacho, que quedó curado. Mt 17, 14-17

Los creyentes expulsaran demonios
Los que creyeren lanzarán los demonios en mi nombre. Mc 16, 17.

Jesús reconoce que el mundo esta bajo el control del mal y llama a satan el príncipe de este mundo.
Ahora “el príncipe de este mundo” va a ser lanzado fuera. Jn 12, 31

La influencia de Satanás en el hombre se puede ver y la Biblia establece Sed sobrios y vigilantes: porque vuestro enemigo el diablo anda girando como león rugiente alrededor de vosotros, en busca de presa que devorar. I Pdr 5, 8.

Satanás puede disfrazarse de ángel de luz

El mismo Satanás se transforma en ángel de luz, así no es mucho que sus ministros se transfiguren en ministros de justicia. 2 Cor 11, 14-15.

Satanás se apodero de Judas, el cual fue a tratar con los príncipes de los sacerdotes: Lc 22, 3-4; Jn 13, 17.
Temo que así como la serpiente engañó a Eva con su astucia, así sean manchados vuestros espíritus. 2 Cor 11, 3

Entonces Existe un Diablo y Satanas

La misma Biblia habla de la Guerra que hubo en los cielos entre Miguel y el Dragón.

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Pistos el Sáb Jul 07, 2012 4:14 am

Saludos y Bendiciones
@apologeta escribió:Difiero de tal punto de vista

Mira estos textos
He visto a Satanás caer del cielo a manera del relámpago. Lc 10, 18.
¿Cuando sucedio esto? En Genesis, cuando Jesus murio en la cruz, o esta por suceder en un futuro?

Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que, amarrados con cadenas infernales, los precipitó al abismo donde son atormentados. 2 Pdr 2, 4.

A los ángeles que no conservaron su dignidad, sino que abandonaron su morada, los echó (Dios) en el abismo tenebroso con cadenas eternas. Jud 6.
El contexto demuestra que estos 'angeles' (mensajeros) son hombres. ¿Estas de acuerdo que no todos los angeles son sobrenaturales?

Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno, que fue destinado para el diablo y sus angeles. Mt 25, 41.
La Biblia tambien dice que Dios es fuego consumidor. Tambien dice que la sabiduria es una mujer.

Jesus fue conducido por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo [...]. El diablo le dijo: Todas estas cosas te daré si postrándote ante mí me adorares. Respondiole Jesús: Apártate de mí, Satanás. Mt 4, 1-9;

Es claro que si el que hablaba con Jesús no era el Tentador el Maligno sino simplemente el mal entonces el mal estaba en Jesús cosa que seria imposible Jesús era Libre de todo pecado.
No te pueden tentar ofreciendote algo que ya te pertenece.
Los escribas decían: Está poseído de Belcebú, y así por arte del príncipe de los demonios es como lanza los demonios. Mas les contestaba con estos símiles: ¿Como puede Satanás arrojar al mismo Satanás? Si un reino se divide no puede subsistir: Mc 3, 22-24

Claramente los Fariseos acusan a Jesús de estar poseído, Jesús no desmiente la existencia de Satanás sino por el contrario la afirma.
Belcebu era un idolo o dios falso y quiere decir "Dios de las moscas". No era un angel celestial caido.

Aun citare el texto Curó (Jesús) a muchas personas, afligidas de varias dolencias, y lanzó a muchos demonios, sin permitirles decir que sabían quién era. Mc 1, 34.

Los demonios poseian personas y las poseen
Señor, ten compasión de mi hijo, porque es lunático [...] y lo he presentado a tus discípulos y no han podido curarle. Jesús dijo: Traédmelo acá. Y Jesús amenazó al demonio y salió del muchacho, que quedó curado. Mt 17, 14-17
¿Notaste que el muchacho quedo curado? Dime una cosa. Si tu hubieras vivido hace dos mil años, ¿como llamarias a una enfermedad como el sida, malaria, o condiciones mentales como la esquizofrenia?

Los creyentes expulsaran demonios
Los que creyeren lanzarán los demonios en mi nombre. Mc 16, 17.
Hoy en dia, muchos 'demonios' pueden ser expulsados con medicina.
Jesús reconoce que el mundo esta bajo el control del mal y llama a satan el príncipe de este mundo.
Ahora “el príncipe de este mundo” va a ser lanzado fuera. Jn 12, 31
El es definitavamente de este mundo, no un angel maligno del cielo.

La influencia de Satanás en el hombre se puede ver y la Biblia establece Sed sobrios y vigilantes: porque vuestro enemigo el diablo anda girando como león rugiente alrededor de vosotros, en busca de presa que devorar. I Pdr 5, 8.
Los cristianos de ese tiempo tuvieron que aguantar calumnias (diabolos) y persecuciones de parte de sus adversarios (Satanas) los Judios incredulos y el Imperio Romano.

Satanás puede disfrazarse de ángel de luz

El mismo Satanás se transforma en ángel de luz, así no es mucho que sus ministros se transfiguren en ministros de justicia. 2 Cor 11, 14-15.
Vosotros sois la luz del mundo. Una ciudad situada sobre un monte no se puede ocultar;

15 ni se enciende una lámpara y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa.

16 Así brille vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas acciones y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.


¿Consideras que los discipulos eran mensajeros de Luz?

Satanás se apodero de Judas, el cual fue a tratar con los príncipes de los sacerdotes: Lc 22, 3-4; Jn 13, 17.
Temo que así como la serpiente engañó a Eva con su astucia, así sean manchados vuestros espíritus. 2 Cor 11, 3
Pero el pecado, aprovechándose del mandamiento, produjo en mí toda clase de codicia; porque aparte de la ley el pecado está muerto. (Romanos 7:8)
porque el pecado, aprovechándose del mandamiento, me engañó, y por medio de él me mató. (Romanos 7:11)

Entonces Existe un Diablo y Satanas
Estoy de acuerdo. Pablo lo identifica como "el pecado".

La misma Biblia habla de la Guerra que hubo en los cielos entre Miguel y el Dragón
Jeremías 51:34
Me devoró, me desmenuzó Nabucodonosor rey de Babilonia, y me dejó como vaso vacío; me tragó como dragón, llenó su vientre de mis delicadezas, y me echó fuera.


Ezequiel 29:3
Habla, y di: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra ti, Faraón rey de Egipto, el gran dragón que yace en medio de sus ríos, el cual dijo: Mío es el Nilo, pues yo lo hice.


Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. (Daniel 7:17)

Hay que dejar que la Biblia se interprete ella sola. happy0025

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

Mensaje por Boricua777 el Sáb Jul 07, 2012 6:31 pm

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Una pregunta. A donde se fue Satanas despues que Dios maldijo a la Serpiente...no se habla mas de el...?

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Re: ¿Por qué creó Dios a Lucifer?

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