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-"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el 2/22/2012, 3:07 pm

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Recuerda que toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, redargüir e instruir en justicia, ademas los cielos y la tierra pasaran pero Mis Palabras no pasarán dijo el Señor. En la sola Escritura hay palabras de vida eterna y palabras para mantenernos en la buena carrera y llegar a la meta. Dios usa la Palabra para hablarnos y usa al Espiritu Santo, las oraciones al Señor tambien nos enseñan, todo esto junto con la comunión de los hermanos es todo lo que necesitamos.
Totalmente de acuerdo. Pero lo que no te das cuenta es que haces exclusivismo con la Biblia. Lee bien ese versículo y busca algún adverbio que exprese exclusividad, como por ejemplo, el adverbio SOLAMENTE. No lo encontrarás. Lo cual no quiere decir que SÓLO la Biblia sea útil para enseñar, redargüir e instruir en justicia. Esa exclusividad, como ya te dije, la inventó Lutero ya que no existía antes que él la inventara. Tú, en eso, sigues a Lutero y no a los apóstoles. Podrás buscar en la Biblia que no aparece nunca tratada la Biblia con esa exclusividad.

¿Crees que cuando dice Jesús que sus Palabras no pasarán se está refiriendo exclusivamente a la Biblia? Vuelves a reducir las palabras que Dios puede pronunciar a lo escrito, vuelves a ser en este sentido luterana, seguidora de Cristo y no cristiana ni apostólica.

Dices que en la sola Escritura hay palabras de vida eterna y palabras para mantenernos en la buena carrera y llegar a la meta. Eso es mentira, porque estás diciendo que fuera de la Escritura no hay palabras de vida eterna, que si no decimos lo que está escrito no podemos hablar palabras de vida eterna. Quieres decir que el Espíritu Santo cuando inspira a un cristiano lo único que puede hacer es dictarle al oído o en su mente los textos bíblicos para la ocasión. Como ya te he dicho, eso es un invento de Lutero. ¿Por qué lo sigues si los cristianos no practicaban esa barbaridad? Además, cada cual coge la Biblia y la entiende a su antojo. Eso es aún peor y más antievangélico aún.

Sin embargo, lo último que dices no va en coherencia con lo que siempre afirmas, a no ser que la comunión de los hermanos tenga que ir acompañada de textos bíblicos literales o casi literales.

No te engañes, Dios usa la Biblia, pero su Palabra es más que la Biblia, trasciende la Biblia. Su Palabra es Jesucristo, y recluir la Palabra de Dios a la Biblia es negar que Jesucristo sea la única Palabra de Dios, la Palabra Divina viva y eficaz, con la cual Dios ha hablado al mundo de manera definitiva. Esta Palabra (Jesús) está recogida por escrito en las Sagradas Escrituras pero también está viva en la Tradición Apostólica y en cada cristiano vivificado por el Espíritu y en comunión con la Iglesia toda. Negar esto es negar la fe de la Iglesia apostólica y post-apostólica.


:pig:
Escribió Waldemar.
Dices que en la sola Escritura hay palabras de vida eterna y palabras para mantenernos en la buena carrera y llegar a la meta. Eso es mentira, porque estás diciendo que fuera de la Escritura no hay palabras de vida eterna, que si no decimos lo que está escrito no podemos hablar palabras de vida eterna. Quieres decir que el Espíritu Santo cuando inspira a un cristiano lo único que puede hacer es dictarle al oído o en su mente los textos bíblicos para la ocasión. Como ya te he dicho, eso es un invento de Lutero. ¿Por qué lo sigues si los cristianos no practicaban esa barbaridad? Además, cada cual coge la Biblia y la entiende a su antojo. Eso es aún peor y más antievangélico aún.


-Como puedes decir que es mentira, lo que dices es falso por completo parece que no conoces la Escritura. De hecho necesitas que Dios te la muestre,te muestre la Verdad.
-Waldemar, no me entiendes o tienes una idea equivocada de mi, te digo que Dios habla y confirma a través de Su Palabra, habla a través de Su Espíritu Santo a nuestras vidas ejemplo el pasaje de Felipe y el Etiope,y nos habla a través de los hermanos en Cristo. Esto no es ser Esclusivista de la Palabra, pero si que la Palabra no es contradicha por estas formas en las que nos habla Dios, porque Dios no se contradice. Si esto es depender de solo la Escritura pues lo hago. Pero dime ¿de quien más tengo que guiarme a parte de quienes y que te he citado?. Otra cosa los apóstoles se guiaban por lo que Jesús les enseñó, pero también les enseñaba con el AT y les anunció lo que pasaría cuando El no estubiera, luego tenemos los testimonios de las vidas de los apóstoles y sus enseñanzas enspiradas por el Espíritu Santo. Por tanto si sigo la Palabra de Dios, no estoy siguiendo a Lutero sino a Cristo única y exclusivamente. Ya que en ella está todo lo que necesitamos escrito lo demás que te he mencionado antes de que también nos habla Dios por medio de Su iglesia o los hermanos y del Espíritu Santo, está también escrito.
Cuida un poco lo que dices, porque a un hijo de Dios que es un discípulo de Dios le es revelada la Escritura por el Espiritu Santo. Y añado Dios tiene para los que le siguen o aman cosas que ojo novió ni oido oyó.
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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por fede77 el 2/22/2012, 3:32 pm

La Sola escritura es un principio Biblico.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el 2/22/2012, 4:07 pm

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
-Como puedes decir que es mentira, lo que dices es falso por completo parece que no conoces la Escritura. De hecho necesitas que Dios te la muestre,te muestre la Verdad.
¿Cómo crees que puedo aceptar que con el exclusivismo con el que hablas?, pues te resalté en negritas el adverbio SOLA para que se viera por qué digo lo que digo. No niego ninguna de estas cosas sobre la Escritura si es lo que tú entiendes, sino que lo niego de ese exclusivismo con que tratas a la Escritura.

@mcarmen escribió: -Waldemar, no me entiendes o tienes una idea equivocada de mi, te digo que Dios habla y confirma a través de Su Palabra, habla a través de Su Espíritu Santo a nuestras vidas ejemplo el pasaje de Felipe y el Etiope,y nos habla a través de los hermanos en Cristo. Esto no es ser Esclusivista de la Palabra, pero si que la Palabra no es contradicha por estas formas en las que nos habla Dios, porque Dios no se contradice. Si esto es depender de solo la Escritura pues lo hago. Pero dime ¿de quien más tengo que guiarme a parte de quienes y que te he citado?. Otra cosa los apóstoles se guiaban por lo que Jesús les enseñó, pero también les enseñaba con el AT y les anunció lo que pasaría cuando El no estubiera, luego tenemos los testimonios de las vidas de los apóstoles y sus enseñanzas enspiradas por el Espíritu Santo. Por tanto si sigo la Palabra de Dios, no estoy siguiendo a Lutero sino a Cristo única y exclusivamente. Ya que en ella está todo lo que necesitamos escrito lo demás que te he mencionado antes de que también nos habla Dios por medio de Su iglesia o los hermanos y del Espíritu Santo, está también escrito.
Cuida un poco lo que dices, porque a un hijo de Dios que es un discípulo de Dios le es revelada la Escritura por el Espiritu Santo. Y añado Dios tiene para los que le siguen o aman cosas que ojo novió ni oido oyó.

Quizás no te entienda o quizás no te expreses bien. La cosa es que cuando dices SOLO la Escritura ya excluyes todo lo demás. ¿Entiendes? De todos modos, aunque digas que habla a través del Espíritu Santo y de los hermanos en Cristo, contradices esto cuando vuelves con el exclusivismo diciendo que tienen que hablar según lo que dice la Escritura. También entiendes muchas veces contrario a la Escritura algo que tú no encuentras en Ella de la manera que lo esperas tú. Y eso no puede ser así. La Palabra de Dios (y no estoy hablando de la Biblia en exclusiva sino de todo lo que es Palabra de Dios, o sea, Escritura, Tradición Apostólica, y hasta la creación misma que es Palabra de Dios porque habla constantemente de su Creador) es independiente de si la entiendes, si la ves o no. Sólo crees lo que ves en las Escrituras y si no lo ves no lo crees. Lo que pasa es que no tienes Iglesia a quién creerle. Lutero destruyó a partir de la Reforma todo tipo de Iglesia con su invento. Antes la gente se bautizaba en la fe de la Iglesia, pero Lutero inventó que todos podíamos leer la Biblia e interpretarla y desde eso que entendemos e interpretamos elaborar nuestra fe. Pero eso que elaboramos no es la fe de la Iglesia, porque la Iglesia recibió en los apóstoles la fe de Jesucristo, y Lutero desechó esa fe para fabricar él una nueva fe a su medida e inventó la Sola Scriptura para que cada cual inventara su fe a su medida, a la medida de su entendimiento o razón. No sé cómo no puedes ver eso. La Sola Scriptura es un invento de Lutero, y los apóstoles no practicaban ese invento luterano. De hecho, ellos ni siquiera tenían Biblia, y predicaban de lo que habían visto y oído. Eso se iba transmitiendo de forma oral y escrita, y los presbíteros eran los encargados por su carisma y ministerio de custodiar la sana doctrina. Pero llegó Lutero y negó estas cosas, dijo que la transmisión oral no era Palabra de Dios y todos vosotros os lo habéis creído gratuitamente porque es más fácil creer en lo que veo que creer sin ver. Hasta el punto de que si la Iglesia creía en la presencia real de Jesús en la Eucaristía tú necesitas verlo en las Escrituras y que te convenza. Eso no es fe. Ahí no estás creyendo a ninguna Iglesia. Ahí estás creyendo a la rebelión que hizo Lutero contra la Iglesia, y no hablo de la IC, sino de la fe de la Iglesia desde los mismos apóstoles atestiguada por muchísimos escritos cristianos primitivos. Si niegas que la transmisión oral que se ha mantenido incólume por obra y gracia del Espíritu Santo, ya que Jesús lo prometió y Él no puede mentir, estás negando la Verdad. Si te riges sólo por lo Escrito, ya has podido comprobar cómo cada cual interpreta lo que quiere cuando lee. Eso es demasiado común. Por eso, Jesús, al saber que esto pasaría, dejó un colegio de apóstoles y éstos, a imitación de Jesús, dejaron un colegio de obispos y de presbíteros que custodiaran la fe. Pero llegó Lutero 16 siglos más tarde y destruyó todo ese patrimonio. De esta manera rompió la comunión con los primeros cristianos, y para sentir que no lo había hecho se mantuvo con la Biblia, pero interpretada individualmente, privadamente, al margen de aquellos que fueron instituidos por imposición de manos para ese ministerio.

Cuando comprendas la profundidad de esta afirmación:

«Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas; en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo» (Hebreos 1,1-2)

Cuando comprendas el alcance de estos dos versículos podrás entender lo que yo te digo, y hasta podrás ver más cosas en la escritura, cosas que aún no ves porque estás rigiéndote por principios humanos, inventado por Lutero.

Hoy día Dios también habla a través de profecías en medio de su iglesia o sus hijos, te lo he comentado que Dios usa a sus hijos. Pero las profecías no pueden contradecir la Palabra de Dios pues ambas cosas vienen de El.
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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el 2/22/2012, 6:05 pm

El Nuevo Testamento expresa claramente la doctrinca cristiana: allí está todo lo que necesitamos para nuestra salvación. Y como dijo Pablo, "estamos completos en Cristo". Es decir que si alguien tiene a Cristo en su corazón, TIENE TODO LO QUE NECESITA.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el 2/29/2012, 6:58 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
La biblia es Palabra de Dios y yo ya he dicho en otra ocasión que Dios puede hablar a través de Su Espíritu por medio de sus hijos, pero ojo por medio de sus hijos y a sus hijos por sus frutos los conoceréis. ?Waldemar te fías más de lo que dice la iglesia que de lo que dice la Biblia?, porque si es así por lo que a mí respecta la IC, tiene como hemos visto en otros temas doctrinas que no aparecen en la Biblia ¿de donde las han sacado?.
y se olvida de la Palabra de Dios, por tanto si la iglesia no está haciendo lo que está escrito en la Biblia no puede ser usada por Dios pues no anda en Su voluntad, solo podrán ser usados hermanos que obedecen a Dios y no contradicen la Escritura, con sus costumbres y doctrinas de hombres.

-¿Donde está escrito que tengan que hacer los niños la primera comunión?
-¿Donde está escrito que lo dirigentes de las iglesias tengan que se célibes?
-¿Donde está escrito que solo pueda confesarme ante un cura en vez de a Dios mismo?
-¿Donde está escrito el bautismo de infantes?.
-¿Donde está escrito que te hagas imágenes y te inclines a ellas y ores a ellas?.
-¿Donde se ve reflejada la figura papal en la iglesia primitiva?.
-¿Donde está escrito orar a María como si fuese Dios?
-¿Donde se ven los milagros, prodigios y señales que Dios hace a través de sus hijos y también en Su iglesia, como en los tiempos de Jesús, en hechos y en adelante?. Por que Jesús dijo y los que creen en mi nombre echaran fuera demonios, sanaran enfermos ...

No me pondría sinceramente en manos de una iglesia, así, este comportamiento es muy serio, pues contradice Las Escrituras y hacen que los ferigreses renuncien a ellas con el comportamiento que la iglesia tiene. Por tanto los alejan de la verdad y esto es lo que hacían los fariseos, pasar por alto el amor y la misericordia de Dios, reflejados en Su Palabra e imponer doctrinas de hombres que no venían en la Escritura o que Dios no les había enseñado.
Hermana, me acabas de decir que Dios puede hablar por medio de su Espíritu a través de sus hijos, pero enseguida vuelves a reducir la Palabra de Dios a la Biblia. Hermana, eso que haces lo inventó Lutero. Lutero fue el que inventó que había que regirse única y exclusivamente por la Biblia. Eso nunca había existido como norma en la Iglesia antes de Lutero, ni siquiera en los tiempos apostólicos. Lutero, para dar validez a su nueva doctrina que él estaba inventando eliminó todo aquello de la Revelación que le estorbaba. Primero eliminó la Tradición Apostólica que es la otra manera de transmisión de la Revelación, sólo porque no creía en Ella. Ya aquí se cargó una de las formas en que se transmite la Verdad Revelada. Luego eliminó libros de la Biblia, incluidos libros del Nuevo Testamento, pero no pudo mantener esta locura y admitió nuevamente los del NT que había desechado pro no los del AT. Esto lo inventó Lutero y tú te guías por inventos de Lutero. La Sola Scriptura la inventó Lutero, nunca existió tal práctica en la Iglesia cristiana. ¿Por qué tú quieres que todos ahora adoptemos ese error? ¿Por qué quieres que rechacemos lo que los apóstoles nos dejaron también aparte de las Escrituras? Todas esas doctrinas católicas que dices que no están en la Biblia, la mayoría sí lo está, pero hay que buscarlas al estilo cómo buscaba la Iglesia primitiva esas doctrinas en las Escrituras y no al estilo de Lutero que tú practicas. La Tradición Apostólica, al ser una de las formas en que se transmitió la Revelación tiene la misma categoría de Verdad Revelada que la Escritura, y desecharla es desechar todo lo que Ella nos enseña de lo que ha sido Revelado. Yo no puedo guiarme por criterios inventados 16 siglos después. Si tú quieres hacerlo, hazlo, eres libre y responsable de tus actos, yo no puedo hacer algo que sé que desde el principio está totalmente mal y en contra de la voluntad de Dios. Yo no sigo a Lutero, yo sigo lo que los apóstoles dejaron que es mucho más que sus escritos. Pero Lutero desechó lo demás y se quedó con sólo los escritos porque son más fácil de manipular y cada cual puede interpretarlos a su manera. Así se desligaba de la Iglesia y de todo lo que él no lograba creer por racionalista.

@mcarmen escribió:Waldemar, no quiero llevar a nadie a que se exprese a mi estilo, no se de donde sacas eso. Lo que he dicho es que se puede hablar de Dios y de sus enseñanzas, con lo que Dios hace en nuestras vidas por nuestra fidelidad a El, es decir por medio de testimonios. En ocasiones Jesús hacia milagros, se puede hablar de teología narrando las cosas sobre naturales que Dios hace en nosotros, y así enriquecer nuestros aportes y la fe de los que nos leen. Porque el pueblo de Dios es un pueblo de Poder, de señales y prodigios por medio de Nuestro Señor. Pero respeto que no uses esta manera de expresarte, Dios no obliga a nadie y yo tampoco lo hago, estoy expresando mi opinión, no entiendo porque te has puesto así.
Cuando me refiero a tu estilo es a lo que acabo de explicar, a la Sola Scriptura que yo considero un ardid del diablo, y estoy convencidísimo de esto.

Con respecto a testimonios, yo soy muy reservado pues esto lo leen muchas personas que ni conozco y mis testimonios no son para publicarlos en un Foro. Ya expliqué que para mí Dios es como el esposo de mi alma, y no todo lo que pasa entre esposos es publicable. Mi relación de amor con Dios no es del interés público, porque la mayoría de las cosas son muy personales, y lo que él va haciendo en mi alma no siempre se puede revelar. Yo soy así, y nadie me puede obligar a compartir algo que no me nace decir ni hablar de ello. Es como un tipo de pudor. Mi alma la desnudo sólo ante Dios, no en un Foro público. ¿Entiendes?

Precisamente si los apóstoles cuando Jesús fue crucificado, hubiesen recurrido a la Palabra, concretamente a Isaías o bien a lo que Jesús les dijo: Mateo 16:21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
21 Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día.
Habrían entendido lo que ocurría y no se habrían angustiado, sino gozado. La Palabra nos muestra los planes de Dios para con el hombre, sus promesas, Su plan de Salvación, nos muestran como es Dios, nos limpia y nos fortalece, nos alimenta. La Palabra es lo que es La Palabra de Dios y el Espíritu Santo nos la revela y enseña. Jesús dijo el que oye mis palabras y las hace lo comparare a un hombre que fundo su casa sobre la roca. La roca es Cristo, la casa es nuestra vida.
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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Misael el 2/29/2012, 8:47 am

hay algo que deseo expresar como pensando en alto,
daros cuenta que abandonar la ICAR como si de un
exodo se tratara, a veces me trae angustia;
como Israel en el desierto (en el que estoy)
la vista vuelve a Egipto.

realmente habré hecho mal? No tendré que oir la voz
del Papa?

supongo que a muchos ex-catolicos os pasó igual.

y recuerdo las palabras de Jesús

QUIEN A VOSOTROS ESCUCHA A MI ME ESCUCHA,

no dijo
QUIEN A PEDRO (SUPONIENDO QUE PEDRO FUERA EL
PRIMER PAPA) ESCUCHA A MI ME ESCUCHA

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el 2/29/2012, 4:16 pm

@Misael escribió:hay algo que deseo expresar como pensando en alto,
daros cuenta que abandonar la ICAR como si de un
exodo se tratara, a veces me trae angustia;
como Israel en el desierto (en el que estoy)
la vista vuelve a Egipto.

realmente habré hecho mal? No tendré que oir la voz
del Papa?

supongo que a muchos ex-catolicos os pasó igual.

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Misael, pídele a Dios que te muestre y te haga ver en que iglesia debe estar, porque El te lo va ha decir, El es Tu Papá y El te ama con amor eterno, El dijo: Con amor eterno te he amado. Te amó en el pasado y desde el pasado y eternamente te amará. ¿Como no te va responder? El habla con los que le buscan.
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